Лошадь не воспринимает ни повод ни шенкель.

Мне всегда помогал установить границы в руках хлыст по плечу/груди/прочим пихающим частям тела 🤔 Это в тех случаях, когда кому-то становилось неинтересно следить за моей рукой или уступать локтю. А так обычно у меня все учатся ускоряться и замедляться одновременно со мной, следя за наклоном моего корпуса (это я взяла от НХ тренера), а поворачивать направо или налево с подсказкой левой рукой (или правой, если иду справа от лошади) - сдвигаю её ближе к носу - направо, сдвигаю налево - соответственно, налево. Поначалу, конечно, в качестве подсказки используется хлыст. Ходить стараюсь у плеча.
 
Мне было достаточно положить руку с поводом на шею и слегка надовить, что бы лошадь отодвинулась.
Выяснять отношения приходилось только с молодняком, к которому кто-то "приложил ручки", а точнее упустил из под контроля. Когда занимаешься планомерно-поступательно, то таких проблем не возникает.
Если валит плечом или пытается пробить грудью - приёмы разные, один я описала, остальные не для неопытных.

Вот так вот - прутом между мной и конём да ещё со звуком вжик?
Сорри. У меня молодняк получал от 6-и до 8-и кг овса, часть в каше с отрубями и добавками, объёмом 10-и литровое ведро с верхом. Это были сгустки энергии с реакциями, весьма реактивными, если что.

Кто? Молодняк в заездке? Да, начинали с не совсем спокойно идёт, или совсем не спокойно. ))
Взрослым даже в голову не приходило валить плечом - это не из их картины мира. Бывали моменты, когда что-то провоцировало взвинтиться - но обычно это было управляемо и в руках. Был один арабчонок, который в принципе из денника спокойно не выходил - всё "на цырлах", но тем не менее я его вела на пальчиках, даже будучи глубоко беременной.

Со своими у меня не было такой необходимости. Бывали моменты с чужими лошадьми, когда приходилось вправлять мозги, если лёгкого давления руки и команды "прими" лошадь не понимала, описывать не буду - это "много букв".

Ни одна из моих лошадей не относилась ко мне как к лошади, даже более высокой иерархии.
Кстати лошади "показывают" зубами и копытами - мне бы не понравилось. ))

Это в теории. Лошади разные.
Что значит супер нервные? Со слабой ВНД? Я, слава богу, с такими особо не работала. Да и раньше их было крайне мало, ибо выбраковка и к работе не пригодны.

Чем длиннее повод, тем больше у лошади свободы, в т.ч. для неповиновения. На длинном поводу можно водить только полностью свою в доску лошадь, которую знаешь вдоль и поперёк, с уже давно устоявшимися навыками. Да и то, если лошадь не неходячка, которой лишний шаг сделать в лом, а вполне здорова и активна, то случаются порой казусы, когда такому беспечному "водиле" прилетает со спины нечто не очень приятное.
Правильно водить - у плеча, практически вплотную к лошади.
Читайте Филлиса. ))
Но это тоже после определенного этапа. Водить «впритык» молодую/незнакомую лошадь еще опаснее. Удержать 500 кг все равно не получится. А места для маневра не остается.
 
Но это тоже после определенного этапа.
Обтягивание называется - т.е. приучение к недоуздку/уздечке.
Водить «впритык» молодую/незнакомую лошадь еще опаснее. Удержать 500 кг все равно не получится. А места для маневра не остается.
Вы не правы. Это когда длинный повод лошади легко сорваться (есть размах), а как раз стоя вплотную удержать намного легче (если знаешь как), можно вообще без повода (за храп, пережав ноздри), если, конечно, лошадь не истеричка, теряющая разум и бьющаяся в истерике до последнего - таких, слава богу, не много и они видны стразу.
 
По правилам и с не супер нервными лошадьми действительно правильно вести на уровне шеи. Но, например, в моем случае была лошадь (600 кг, 170 в холке), меньше чем за секунду прыгающая мне наперерез и агрессивно пытающаяся вырваться, к примеру, при подходе к КСК от конюшни, которая от него где-то в 200 метрах. Явно был плохой опыт с прошлыми всадниками. Ок, удержали, провернули пару кругов вокруг себя, заставили постоять подышать. Пошли дальше, ближе ко входу опять резко наперерез и с прыжками вбок пытается вырваться. Опять провернули, заставили осадить. Дальше бы все равно повели у плеча?

Или делаем небольшой круг по лесу: идет спокойно, все хорошо, потом хоп! прыжок наперерез - кого-то в лесу услышал и испугался.
Других проблем не было: не отбивал в мою сторону, не свечил. Но это была как плохая привычка.
Сейчас он уже давно не валится плечом, не подходит слишком близко, но когда это делал, то эта «методика» с хлыстом по земле или со свистом по воздуху помогла очень сильно.
Кстати, когда ходим гулять или бегать в лес, то он, конечно, не за мной и не на длинном поводу, а нос над моей правой рукой.
 
Читайте Филлиса. ))
Перечитывала сейчас Путешествие в седле по маршруту жизнь, и встретила упоминание Филлиса:

«Впрочем, прежде чем об этом, я выслушал о многом и многом. О кознях английского циркача Филлиса, прозванного "дьявольским жокеем", который некогда мановением великокняжеских дланей попал в наставники русской кавалерии и конного спорта и объявил, что каждую лошадь может в два счета научить всем хитростям высшей школы верховой езды, рецепт чего прост: "Жгите ее огнем". О том, как злосчастное наследие Филлиса до сих пор над нами довлеет.»
 
Судить о Филлисе, выдрав из контекста одно образное выражение - такое себе.
Причём исказив его смысл. Надо найти цитату у Филлиса. Там что-то вроде "жгите огнём своей души", или типа того. В контексте совершенно не воспринимается как нечто негативное. Ну а помня о его "Эль такт" - чувство чувствовать лошадь, говорить о его жестокости вообще неуместно. И принципы его работы - последовательность, отработка сначала в руках, подготовка универсальной лошади, в том числе под дам и дамские сёдла совсем с жёсткими метода не совместимы.
 
Судить о Филлисе, выдрав из контекста одно образное выражение - такое себе.
Это не мое суждение о Филлисе, а Георгия Рогалева, приведенное в книге Петушковой. Он не имея оснований так что ли сказал?

Книгу Филлиса читала, считаю ее документом своей эпохи, когда и к лошадям, и к их обучению подходили по-другому. Ну и да, это человек с цирковым бэкграундом, больше про дрессуру, трюки и уход от естественных движений.

Про Филлиса, кстати, и современники похожее говорили.
Вот Штайнбрехт, один из основоположников немецкой высшей школы:
Steinbrecht was opposed to the unnatural school of Baucher – and to his disciples like James Fillis.

Steinbrecht certainly saw his horsemanship as being natural horsemanship as opposed to the artificiality of the French school of Baucher: “The greatest example of such quackery is Mr Baucher, who with the audacity of his claims and the enormity of his promises, has brought the entire equestrian world into uproar and confusion. His method consists in gradually and cunningly robbing the horse of its natural power, which Mr Baucher considers to be the enemy, and to thus make it subservient. He renders his horses so wilted and limp by unnatural bending and twisting in place and so thoroughly robs their natural forward action, that the poor creatures lose all support and are no longer good for any practical purpose.”

(Отвечаю не в целях спора, просто интересна ваша точка зрения (непохожая на мою 😀).)
 
Я поняла, что не Ваше.
Да, помню про противопоставление школы Филлиса школе Боше))). Я - поклонница Филлиса. На мой не сильно просвещенный взгляд, у него как раз больше про естественность. Не говоря уже о том, что многие советы вообще бесценны даже для новичков..в свое время достаточно там почерпнули. Огнем вот только не жгли - как-то этой рекомендации в головах не отложилось, в отличие от Георгия Рогалева Сейчас я уже многое забыла, увы. Надо бы перечитать, кстати))).
Не знаю ничего про дрессуру, Филлис готовил универсальных лошадей. На которых и на охоту ездили, и в город, и в манежах зимой.
 
Это не мое суждение о Филлисе, а Георгия Рогалева, приведенное в книге Петушковой. Он не имея оснований так что ли сказал?
Вообще-то Георгия Роголёва я помню лично. Видела как он тренировал и что объяснял. Как ни странно, но его взгляды на приёмы выездки совершенно не противоречили Филлису.
Книгу Филлиса читала, считаю ее документом своей эпохи, когда и к лошадям, и к их обучению подходили по-другому.
А как по другому? Можно конкретней? В чём на ваш взгляд разница?
Ну и да, это человек с цирковым бэкграундом
Ну как бы это не совсем так. Филлис с лошадьми с 7-и лет, сначала как конюшенный мальчик на скаковой конюшне, потом как перегонщик чистокровных лошадей, в том числе полуторников, с судов в Гамбурге по всей Европе. С 16-и лет участвовал в скачках, готовил молодых лошадей к парфосной охоте.
"В 1858 году (Филлису 24 года) в Бёрне секретарь французского посольства граф-де-Симеон, страстный спортсмен, дал Филлису свою лошадь в полное распоряжение для выездки в высшую школу. Это был первый его опыт"(с).
Потом попытка открыть своё дело - арендовал манеж, но не сумел организовать бизнес. Потом переехал в Париж и поступил в цирк. Работал в высшую школу и дрессура на свободе. За время работы в цирке разработал свою систему выездки лошади.
"В 1890 году Филлис побывал в Берлине и Вене, где появление его на Жерминале, Маркизе и Повэро было полным триумфом его системы. Восторги серьёзных любителей верховой езды, по отзыву спортивных журналов, выражались громом аплодисментов и подношением всевозможного вида подарков и адресов." (с) Император Франц Иосиф подарил ему лучшего жеребца своего завода серого Маэстрозо.
больше про дрессуру, трюки и уход от естественных движений.

Про Филлиса, кстати, и современники похожее говорили.
Завистники наверно.
Современники вот что писали:
"В России Джеймс Филлис в первый раз появился в С-Петербурге в цирке Чинизелли осенью 1897 году, произведя фурор на Жерминале, Маркизе, Повэро и Маэстрозо. Бросались в глаза отличное рабочее тело чистокровных коней, правильность, отчётливость, красота и энергия их движений, и сбережены в полном смысле слова." (с)
Вот Штайнбрехт, один из основоположников немецкой высшей школы:
Steinbrecht was opposed to the unnatural school of Baucher – and to his disciples like James Fillis.
Ну вот что за манера приводить иностранные тексты без перевода?
По поводу этого тезиса могу сказать только одно - Филлиса можно назвать учеником Боше, но ни как не какого-то там Баучера. Филлис и от системы Боше отошёл, найдя её не совсем естественной. А уж про Баучера и Штайнбрехта Филлис вообще не упоминает в своей книге.
 
Уж, прям скажете😁.
Что за тип такой ВНД, которому на управление простейшее не откликнуться?
Речь же не о том, что лошадь не откликается, а в том, что это может быть замедленная реакция, которая человеку кажется отсутствием реакции на команду или нежеланием её выполнять.
Я смотрю на лошадь сквозь призму её устройства как живого существа, лишённого человеческих понятий типа "хочу" и "нет настроения".
А кто-то смотрит только так. И вместо "у лошади такие особенности нервной системы" получается "лошадка вредная, не любит учиться".
Мы же не знаем, как оно на самом деле. Хозяйке может казаться одно, а на самом деле там будет другое. Поэтому сначала надо выяснить, как оно на самом деле.
 
Филлиса можно назвать учеником Боше, но ни как не какого-то там Баучера.
Baucher - это и есть Франсуа Боше. Он француз, поэтому его фамилия так пишется. В остальном согласна с вами.
Вообще не удивлена критике Филлиса современниками, потому что в нынешнем конном мире это сплошь и рядом. Вряд ли предыдущие поколения сильно отличались объективностью.
 
Baucher - это и есть Франсуа Боше.
Боше был признанным в Европе мастером высшей школы своего времени.
Благодаря Боше Филлис познал основы выездки и перешёл от скакового направления к высшей школе.
У Филлиса в его книге "Основы выездки и езды" есть целая глава, посвящённая Боше, где идёт разбор метода Боше и отличие его от метода самого Филлиса. Если коротко - то основное отличие - положение головы: Боше гнул лошадь в шее, а Филлис в затылке, плюс акцент на подведении зада и движении от зада, соответственно роль шенкеля.
Ещё Филлис чётко разделял дрессуру и выездку.
 
Речь же не о том, что лошадь не откликается, а в том, что это может быть замедленная реакция, которая человеку кажется отсутствием реакции на команду или нежеланием её выполнять.
Я смотрю на лошадь сквозь призму её устройства как живого существа, лишённого человеческих понятий типа "хочу" и "нет настроения".
А кто-то смотрит только так. И вместо "у лошади такие особенности нервной системы" получается "лошадка вредная, не любит учиться".
Мы же не знаем, как оно на самом деле. Хозяйке может казаться одно, а на самом деле там будет другое. Поэтому сначала надо выяснить, как оно на самом деле.
От мух она замедленно если отмахивается, тогда вариант принимается).
 
Речь же не о том, что лошадь не откликается, а в том, что это может быть замедленная реакция, которая человеку кажется отсутствием реакции на команду или нежеланием её выполнять.
От мух она замедленно если отмахивается, тогда вариант принимается).
Сказала бы, что у флегматиков может быть более тугая, медленная, спокойная реакция на некие раздражители, чем у сангвиников или холериков, на те же раздражители.. Т.е флегматик может спокойно пастись с комарами , холерик или сангвиник от них вполне могут носиться, но от кучи слепней и флегма убежит))
 
Сказала бы, что у флегматиков может быть более тугая, медленная, спокойная реакция на некие раздражители, чем у сангвиников или холериков, на те же раздражители.. Т.е флегматик может спокойно пастись с комарами , холерик или сангвиник от них вполне могут носиться, но от кучи слепней и флегма убежит))
Это да. Отношение к проблеме разное. Но не реакция. Укус овода медленнее никто не воспринимает).
 
Перечитывала сейчас Путешествие в седле по маршруту жизнь, и встретила упоминание Филлиса:

«Впрочем, прежде чем об этом, я выслушал о многом и многом. О кознях английского циркача Филлиса, прозванного "дьявольским жокеем", который некогда мановением великокняжеских дланей попал в наставники русской кавалерии и конного спорта и объявил, что каждую лошадь может в два счета научить всем хитростям высшей школы верховой езды, рецепт чего прост: "Жгите ее огнем". О том, как злосчастное наследие Филлиса до сих пор над нами довлеет.»
Деменция, она такая. Со всеми случается, даже с теми, кто дает интервью журналистам.
Слова Филлиса просто метафора, французам это свойственно - образно писать, а писал книгу будущий президент Франции - Клемансо. Со слов своего учителя.
 
Сверху