Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[AirKiss]

Хотя теперь я думаю, что это не равномерный упор в повод сработал, а то лошадь подумала, что её сейчас с хлыста снимать будут

Ты можешь себе представить, чтобы я ударила Бюшечку? Я тебя умоляю!
На самом деле - он никогда не огребал так, как я могу. Мне духу не хватает. Даже когда прям было за дело - не могу. Я могу один раз подсказать хлыстом - но потом хожу и страдаю - меня совесть мучает, что я лошадку свою обидела.
Но Бюшики один раз видел, как я пробивала другую лошадь - я ж часто ездила на вставших конях, то есть мне всегда давали самых вставших и упертых коней, я ж виртуозно умею только две вещи: не падать и вперед проталкивать тех, кто отказывается.
Мне за это Бюшики вселенной и дан - что с ним это не прокатит.
Мы тогда ездили с другим всадником в параллели, там конь встал, попросили сесть меня в ряд коня затолкать. Я села, затолкала, Бюшики внимательно смотрел, когда я села на него обратно, он такой: о боже, я видел, ты лошадку хлыстом стукнула! Ты чего, реально так можешь? Ты, кажется, ряд хотела прыгать? Пойдем, я сам всё буду делать!
Он сильно тогда впечатлился.

Если лошадь не хочет прыгать нигде и никогда, то эта лошадь хочет в выездку).

Коля, в выездку эта лошадь тоже не хочет )))
Я еще в первый год смеялась, мы ж тогда в троеборье нацелились. И вот Бюшики думал, что он выбирает между выездкой и конкуром, а когда он понял, что выбора нет - он такой: ну-все-блин!..

Ничего не делать. Не прыгать)

Вот, я ж говорю, это стандартный вариант про "смени лошадь".

 

[Кэтрин Де Бург]

А вот те, кто на Бюшике посидели, те уже ничего не говорят

дыа)))) едет - и слава Богу)))

 

[Химик]

Я еще в первый год смеялась, мы ж тогда в троеборье нацелились.

Я на своем прыгаю троеборье. Небольшое. В поле он кстати лучше, когда по прямой даю поскакать то лучше потом бегает. В манежах стены давят и к концу манежного сезона он недвижимость.

 

[AirKiss]

а то лошадь подумала, что её сейчас с хлыста снимать будут

еще добавлю ) я могу снять с хлыста, но вот в контексте обсуждения - в плане Бюшика снять с хлыста долгие годы приравнивалось к "а в следующий раз это я тебя сниму в стену". И мы так и развлекались в этом "кто кого опередит" - я его дотолкаю через барьер или он меня в стойку или стену.
Могу сказать, что я даже не считаю это всё впустую потерянным временем или чем-то лишним. Когда мы с Бю все же до чего-то договорились, оказалось, что вот эти наши годы разброда и шатаний дали свои плоды - как я слышу и чувствую малейшие колебания его лошадиной сущности и мыслей, так и он считывает все мои намеки.

 

[AirKiss]

дыа)))) едет - и слава Богу)))

ты забыла вторую сторону бюшиковской медали: те, кто видел, как он немножко ходит горками, говорят: "не убилась - и слава богу" )))

Я на своем прыгаю троеборье. Небольшое. В поле он кстати лучше, когда по прямой даю поскакать то лучше потом бегает. В манежах стены давят и к концу манежного сезона он недвижимость.

Ну, поля у нас нет. Но даже когда мы стояли в полях - это была самая адекватная полевая лошадь, что я встречала. Потому что он и там не бежит.
Помню, как-то делала я тренинг в поле, думаю, прибавлю на последней минуте - и прям уже прибавляяяяяяю, прям уже хлыстиком по плечику, вот прям хоть чуть-чуть бы... и тут телефон у меня в кармане говорит "стоп тренинг!" - вы когда-нибудь видели, как лошадь в воздухе останавливается? Вот я это прочувствовала... Он так и замер - и такой мне, пока я с шеи его обратно в седло лезла: извини, твое время вышло, тренинг окончен. Всё.

 

[Химик]

Тоже вариант, почему нет. Главное не питать надежды что он станет порядочной спортивной лошадью, и станет спокойнее.

Может ему что-то из не диагностированного мешает, мы не знаем, и на самом деле он делает все что в его силах, а дальше себя бережет.

Всё-таки изначально до всех техник и лайфаков нужно желание лошади хотя бы бежать вперед, если этого нет, то все остальное будет тяжело. Так что я б сказала что то, что у вас уже есть - это очень хорошо. Может не соответствует вашим спортивным амбициям, но как просто взаимодействие человека и лошади все очень гармонично со стороны.

 

[AirKiss]

Тоже вариант, почему нет. Главное не питать надежды что он станет порядочной спортивной лошадью, и станет спокойнее.

я как раз питаю надежды, что он станет НЕспокойнее.
Я в принципе мечтаю, что я вот такая только села - а он как галопедрищем втопит! Или что раскатит меня как-нибудь от мусорочки. Я, кстати, его всегда хвалю, когда он по своей инициативе куда-то скачет

Может ему что-то из не диагностированного мешает, мы не знаем, и на самом деле он делает все что в его силах, а дальше себя бережет.

Я ж говорю, тут история на 12 лет ) я пробовала идти по пути "как только Бюшики говорит, что что-то тяжеловато, мы отстаем". Это очень плохо сказывается на его здоровье. Для меня самое сложное - это вечный баланс между "не перегрузить" и "просить чуть больше, чем может".

Всё-таки изначально до всех техник и лайфаков нужно желание лошади хотя бы бежать вперед, если этого нет, то все остальное будет тяжело.

Воооот! Я с этого и начала: чего будем делать, если у лошади нет желания бежать вперед?

Может не соответствует вашим спортивным амбициям, но как просто взаимодействие человека и лошади все очень гармонично со стороны.

У меня давно уже нет спортивных амбиций зато Бюшики внезапно на протяжении трех лет оказывается самой результативной лошадью местной водокачки, судя по техрезам Вы прикиньте, чего бы мы добились, если бы он бежал при этом?

 

[Diletant1961]

Вот, я ж говорю, это стандартный вариант про "смени лошадь".

Это не про "смени лошадь". Это про то,что если лошадь прыгать не хочет, имеет право не хотеть. Задача всадника сделать так, чтоб захотела. Сделать прыжок не "фу, барьер", а "ура, барьер, счас как прыгну".
Заставлять - самый непродуктивный способ, особенно с характерной лошадью. Таких можно заинтересовать, уговорить, спровоцировать, но не заставить. Как заинтересовывать - это исключительно по месту. Хороший, но не единственный принцип "поощрять успех, игнорировать провал"(с). И, исправлять ошибки, свои и лошадиные.
Да, под "заставлять" понимаю именно "запихивать" на конкретный прыжок, а не отставать от лошади вовсе. Предлагаем прыгнуть, столько, сколько надо. 10 раз обнесла, значит 10 раз. Пока не прыгнет, не отстаём, за обносы не наказываем. На 11-й раз прыгнет, похвалить, отстать. Можно сделать прыжок попроще, но, без хорошего хоть какого-нибудь прыжка не отстаём, если только лошадь в истерику не впадает. Тогда, аккуратно заканчиваем на хорошем. И, сами в истерику не впадаем, к закидаем и обносам относимся равнодушно. Не всем такой способ помогает, но в большинстве своем, рабочий.

Насколько я понимаю, с задачей "захотела" худо-бедно справились). Осталось убрать косяки в технике, и не сломать хрупкий энтузиазм...

 

[Химик]

Вот тут Крис Ирвин хорошо рассказывает почему они не слушаются и не делают то что не хотят:

View: https://youtu.be/C-a3WxMZKsE?is=qbM1hb3KqloJ3TRi


Лично для меня вот самое тяжелое постоянно контролировать себя, лошадь, окружение, адаптировать и тд. И есть разные лошади, одним нужно точное управление и любая помеха их смущает, вторых пнул - побежал. И особенно сложно когда ты уже несколько лет бьешься - бьешся, был и построже, и помягче, и на бояне сыграл, и перезнакомился со всеми врачами, а оно вот все никак.

И еще сложность в динамике оценивать что не так и как это исправить. Бывает что-то неординарное, типа облегчаться под другую диагональ или начинать разминку с галопа. Или что лошадь несет вправо потому что всадника свалило налево. Или что лошадь не бежит потому что ее сзади пинают, а поводом тянут и она не понимает че ей вперед или назад.

 

[AirKiss]

"поощрять успех, игнорировать провал"(с).

Это интересно, к обсуждению. Я годы билась с тем, что как раз поощрение не работало совсем. Ну плевать коню, хвалят его или нет. Ни в каком виде - я перепробовала и бурные восторги, и куски, и стандартное - сделал, молодец, отстали.
То, с чем я столкнулась - это лошадь, которая точно знает, что любой человеческий ресурс ограничен. Просто потому, что человек не будет что-то просить / требовать / заставлять вечно. Не бывает таких людей А если что-то не вечно - то данная конкретная лошадка всегда может подождать.

Я его как-то в мойку пять часов заводила. Пять часов лошадь просто ждал - когда мне надоест. Потому что он может и поспать стоя, и ногой топнуть, и что угодно - а я всё равно домой поеду. Надо просто подождать.

Насколько я понимаю, с задачей "захотела" худо-бедно справились). Осталось убрать косяки в технике, и не сломать хрупкий энтузиазм...

Я бы сказала, что мы справились не "худо-бедно" а на твердую десятку из пяти ) Сейчас это высокомотивированная лошадь.
Но на этом пути мотивации коня я потеряла что-то в себе. Свою какую-то внутреннюю мотивацию - нет, не скакать, а чего-то другого.

И особенно сложно когда ты уже несколько лет бьешься - бьешся, был и построже, и помягче, и на бояне сыграл, и перезнакомился со всеми врачами, а оно вот все никак.

Несколько лет - вообще не срок ))) десяточка так-то
Меня очень умиляет, когда у нас всякие новенькие спрашивают, мол, как я воспитала такую адекватную, спокойную и прелестную лошадку с такой железобетонной психикой ))) я всегда отвечаю, что всё очень просто - нужно просто лет десять биться головой о стенку

 

[Химик]

Несколько лет - вообще не срок ))) десяточка так-то

Завидую вашему терпению мне кажется в какой-то момент надо закончить воспитание и смириться с тем что есть. Ну, может это мои проекции, мне с такими морально сложно - кажется что вот-вот, еще немного и… и ничего не случается, все те же все там же. Разве что я подходя к деннику уже могу сказать какая будет тренировка по взгляду.

 

[AirKiss]

Завидую вашему терпению мне кажется в какой-то момент надо закончить воспитание и смириться с тем что есть. Ну, может это мои проекции, мне с такими морально сложно - кажется что вот-вот, еще немного и… и ничего не случается, все те же все там же. Разве что я подходя к деннику уже могу сказать какая будет тренировка по взгляду.

Да это не терпение ) это упрямство
Так-то я Бюшика не воспитываю - и никогда, кстати, не воспитывала. Это тоже очень интересный аспект - при всех вот нюансах он базово лошадь с четко выстроенными границами. То есть там вообще воспитывать нечего - он сам себе создает жесткие рамки - и к ним можно только подстроиться. Весь наш прогресс в психологическом плане как раз выстроился на том, что я упорно его "развоспитываю".
И что еще интересно - как раз с Бю никогда нельзя предсказать, какая будет тренировка. Вообще его реакции - непрогнозируемая история.
У нас когда-то был очень интересный мастер-класс с одной МСМК. Когда до нас дошла очередь, тренер очень печально смотрела, как мы разминаемся, в какой-то момент даже предложила мне шпорки надеть, мол, лошадко-то совсем что-то никуда не бежит... Я на это машинально ответила, мол, что вы, какие шпорки, мне бы остановить... Чем я еще больше опечалила МСМК, потому что если мне кажется, что я ЭТО не остановлю, возможно, барьерки стоит вообще убрать, чего со мной такой странной делать-то? А потом в одну секунду лошадь взял и полностью переобулся в полете и как пошел сам решать все поставленные задачи, типа ты сиди там, я услышал, чего от нас хотят, смотри, сейчас покажем!

Так-то я в какой-то момент ярко поняла, что всё, что кажется "ничего не получается" - это не так. Для меня самым сложным было, что мне казалось, что конь вообще не усваивает всё, что мы делаем. Я делала, делала, делала - и он каждый раз обнулялся - вот моя шутка, что я его раз ...дцать заезжала - вообще не шутка. А в какой-то момент, когда он решил сотрудничать, он просто взял и стал вытаскивать всё, над чем я билась и что не получалось - и просто выдавать это. И тут как раз я стала "играть против себя" - у меня в голове жесткие установки, что он вот это не делает, то не умеет, тут не прыгает и там тоже - ну я-то знаю, я ж единственный всадник!

 

[Химик]

Какие всё-таки удивительные лошади!

 

[AirKiss]

Какие всё-таки удивительные лошади!

Ага, все удивительные )
Я просто очень долго вглядывалась в бездну Бюшика, и он начал вглядываться в меня в ответ

Мне порой интересно, что бы сейчас получилось, будь у меня еще одна лошадь. Но еще одну лошадь я точно не потяну - ни финансово, ни во временном аспекте. Ну и я точно знаю, что несколько коней в формате хобби - вообще не мой вариант, а в формате работы - я не хочу работать с конями, я пробовала, это плохая идея.

 

[Diletant1961]

Я годы билась с тем, что как раз поощрение не работало совсем. Ну плевать коню, хвалят его или нет. Ни в каком виде - я перепробовала и бурные восторги, и куски, и стандартное - сделал, молодец, отстали.

Харбин товарищ, в какой-то мере, уникальный. И, по поощрениям тоже. К кускам равнодушен (одно это делает работу с ним сложной), к похвалам людей тоже, ему люди не так уж интересны, чтоб ценить похвалу от них. Отстали - тоже нет, терпение у него,как у десятка котов сразу.
Единственное его слабое место - это умище), который надо подкармливать. На интересные, для него, задачи ведётся. И, насколько я понял по рассказам, некоторое тщеславие присутствует, причем он только сам себя оценивает. Если ему нравится, что у него получилось, для него это лучшая похвала... Поэтому, наверное, постановка интересных для коня задач, с возможностью их нетривиального решения, вот это для коня мотивация и оправдание существования рядом с ним этих мерзких людишек).

 

[Стрекоza]

А мне вот всегда интересно что было бы если бы он был в другом месте и с другими людьми. Он бы всех убивал и поехал на мясо или он бы впал в состояние полного ухода в себя, что воля, что не воля?

Ему, конечно, очень круто повезло, что Маша так заинтересована в его ....даже не подобрать этого слова....в его благополучии чтто ли.
Я бы так не смогла скакать. У меня все просто - хочешь есть - ешь, не ешь - не хочешь есть)))))) Вот тебе седло - если оно лежит и не мало - вяки не принимаются. Чтоб я еще так см вальтрапа считала...ну уж нет.

Наверное нам всем дается что то с чем нам интересно и что мы можем вывезти У меня лошадь можно скотчем обмотать, седло веревкой прикрутить, да и само седло меня волнует больше чем его, ему вообще пофигу на все это, не знаю уж почему. И я бы такую лошадь как Бю не вывезла бы, я бы просто в какой то момент оставила его тупо стоять в деннике, ибо мне бы быстро стало с ним не интересно.

 

[AirKiss]

А мне вот всегда интересно что было бы если бы он был в другом месте и с другими людьми. Он бы всех убивал и поехал на мясо или он бы впал в состояние полного ухода в себя, что воля, что не воля?

Ну, такие лошади, кстати, не редкость. У сильных всадников с такими конями как раз история "поубивал - и на мясо", потому что чем больше ты от такой лошади требуешь - тем больше она сопротивляется. О чем мне первый тренер и говорила, кстати. Ей такие встречались - не в плане "на мясо", а в плане сопротивления. И после этого тренера от нас отказывались, как раз столкнувшись с этим сопротивлением.
У нетребовательных любителей такие лошади уходят в себя полностью и хиреют. Я знаю одного похожего коня, который был в прокате - абсолютно безжизненная лошадь.
Я ходила по каждому из этих путей, в каждом - зашла в жесткий тупик.

Я бы так не смогла скакать. У меня все просто - хочешь есть - ешь, не ешь - не хочешь есть)))))) Вот тебе седло - если оно лежит и не мало - вяки не принимаются. Чтоб я еще так см вальтрапа считала...ну уж нет.

Слушай, ну я ж тоже не с первого дня миллиметры вальтрапа считала и с тазиками бегала. О чем сейчас жалею - что тогда не понимала эту причинно-следственную связь. Но тогда внутреннего ресурса коня по здоровью хватало, чтобы это вывозить. Но, мы все не молодеем...
Я просто сама по себе очень логична и хорошо замечаю всякие такие причинно-следственные связи - и со временем стала обращать внимание на то, как отражаются улучшения в жизни коня на его взаимодействие со мной. Это ж не в один день всё. Даже не в один месяц или год.

Лошади (ни одной, никогда) не бывает "все равно". Просто есть те, кому не с чем сравнить. Есть те, кто очень терпеливые, а потом в одни момент они разваливаются.
Взять ту же выездку. Сколько там замкнувшихся и травмированных лошадей? Хотя, казалось бы, почему? В брусья их никто не кладет, чтобы вот - раз - и травма. Работают многие прям на хороших ровный грунтах... Более того, по логике самой выездки - работа должна выстраиваться так, что лошадь физически готовится к нагрузкам - нести себя, найти свой баланс под всадником, подключать зад, быть гибкой, эластичной... А лошадь берет и на ровном месте себе что-то отрывает. Не потому, что в один миг что-то оторвалось, а потому что это перенапрягали и ломали на протяжении длительного времени, а лошадь терпела.
Так что пусть не терпит, лучше уж пусть сразу показывает, где что-то не так.

 

[Стрекоza]

Ну, такие лошади, кстати, не редкость. У сильных всадников с такими конями как раз история "поубивал - и на мясо", потому что чем больше ты от такой лошади требуешь - тем больше она сопротивляется.

Ну вот мой такой же. Чем больше требуешь тем больше сопротивления. Все очень медленно надо, нельзя передавить, иначе сразу - истерика и целенаправленное вредительство.

У нетребовательных любителей такие лошади уходят в себя полностью и хиреют.

Вот это был бы мой вариант

Я просто сама по себе очень логична и хорошо замечаю всякие такие причинно-следственные связи - и со временем стала обращать внимание на то, как отражаются улучшения в жизни коня на его взаимодействие со мной.

Ну вот, а я -нет. Мне пока слон на ногу не встанет я слона не замечу. У меня нет нюансов, есть алгоритм. Если он сработал то я буду до конца жизни им пользоваться, и трудно будет перейти на другой.

Так что пусть не терпит, лучше уж пусть сразу показывает, где что-то не так.

Так в том и дело что мой сразу говорит чего ему надо и что ему не надо , но вот в вопросе амуниции - вообще все равно. Я тут заметила что ему налобник давит, прям вдавливается в башку ! след после уздечки остается, а ему все равно, ноль реакции.

 

[AirKiss]

Ну вот мой такой же. Чем больше требуешь тем больше сопротивления. Все очень медленно надо, нельзя передавить, иначе сразу - истерика и целенаправленное вредительство.

Ну, у тебя скорее типаж моего старшего коня. Тоже живой подвижный ум и чуть что "ой, не хочу не буду иди нафиг". Это совсем другое. Можно обмануть, обхитрить, да заставить в конце концов - там есть реакции и свое яркое "я" с кучей придумок.
А лошади типа Бюшика будут отвечать тебе на давление четко дозированным сопротивлением. В своих границах. Без эмоций. Не давая тебе ничего, за что зацепиться, чтобы раскрутить и изменить ситуацию.

У меня нет нюансов, есть алгоритм. Если он сработал то я буду до конца жизни им пользоваться, и трудно будет перейти на другой.

Так это ж одно и то же! Просто у нас разные исходные данные. Когда я купила Бюшика, я была всадников, который едет метровые маршруты на собственноручно и ножно сделанной лошади и справляется с любой лошадью. И тут алгоритм не сработал. Пользоваться нечем. Поэтому приходится выстраивать другой алгоритм.

Я тут заметила что ему налобник давит, прям вдавливается в башку ! след после уздечки остается, а ему все равно, ноль реакции.

Эти нюансы работают иначе. Вот ты говоришь "все равно", мол, бегает и норм. А реакция как раз появляется, когда улучшили. Заменили на другой налобник - и, например, лошадь перестала головой трясти. Возможно, даже не сразу перестала, потому что до этого еще какое-то время лоб болел.
Седло сменили - и вдруг оказалось, что лошадь делает переходы от корпуса, а не бьется, как припадочная. Ну и так далее.
Со временем лошадь начинает активно показывать, что что-то не так. Если ее слушать.

Вот смотри, к примеру, лошади седло жмет холку. При седловке она начинает дергаться при затягивании подпруги. Внимательный человек заметит и станет разбираться, чего она тут зажалась: седло / подпруга / еще какой дискомфорт. Другой просто в рыло даст за такие фокусы. Ну раз даст, два - и среднестатистическая лошадь предпочтет не нарываться.
Лошадь плохо надевает уздечку. Внимательный человек станет разбираться, с каким дискомфортом это связано. Другой просто в рыло даст Если что, у нас постоянно кто-то из проката не может на кого уздечку напялить. Я подхожу помочь - и я точно вижу, что вот тут лошадь на трензель жмется, тут регулировка кривая, там затылок уже в хлам - но при этом у меня эта лошадь стоит при надевании уздечки как заговоренная - потому что я знаю, как ее держать и куда тихонечко пальчиком нажать, чтобы за секунду эту уздечку надеть. А можно сказать, что да, это лошадь не показывает. Но так-то - это мы не слушаем.

 

[Стрекоza]

Ну вот с уздечкой, кстати, яркий пример.
У меня конь вообще активно всем видом показывает что на тренировку он не хочет. Вот прям как в леваду заходишь ак и начинает показывать
И вот я беру уздечку в руки, захожу, конь видит и сразу отворачивается головой и поворачивает жопу. Если начать подходить то он просто будет крутиться на месте и не даст голову, если взять за голову как обычно берут лошадь при надевании - не даст, будет голову вверх задирать и все, дальше без вариантов. То есть заставить - никак (ну , про жесткое применение силы не говорим). Ты должен попросить. И тогда он подойдет и сам возьмет трензель и даст надеть.
Тоесть , с одной стороны, можно предположить что у него где то дискомфорт, а с другой - сам берет.