Вопрос про отёк

[Eniutka]

Здравствуйте! Прошу помощи разъяснить ситуацию, узнать мнение форумчан, что же это за отек и с чем его едят.
Дано: кобыла 7 лет, 176см в холке, несет небольшие спортивные нагрузки (прыжки до 80 см)
В понедельник утром получила сообщение от коновода, что у лошади опухла передняя левая нога, греет, болит при надавливании везде, где есть отек. Предположили, что это флегмона. При этом, лошадь стоит на ноге, ходит без хромоты, температура 37,5, аппетит хороший, активное поведение, после 40 минут в шагалке отек не изменился.
Ветеринар приехал через 7 часов после сообщения коновода, нога несколько раз охлаждалась, что видимого эффекта не приносило, измерялась температура (без изменений). Врач прописал dexaject 20 ml x1 в день, eq zone - в порошке х2 в день, антибиотик trimerazin х2 в день в порошке (с четверга), шагать как можно больше и перед шагом разогревать, чтобы разгонять лимфу.
На следующий день отек сильно уменьшился, температуры так и не было. В среду (3 день) отека не было вообще, нога не грела, лошадь не хромала.
К слову, антибиотик лошадь получила на четвертый день потому, что ждали доставку, ибо некому было колоть и надо было в порошке, вероятно, в первый день ветеринар тоже дала одну дозу антибиотика, этого я не знаю, к сожалению.
Вопрос состоит в том, действительно ли это флегмона (слоновость)? Которая прошла за условно 2-3 дня без температуры и без антибиотика вероятно? У лошади никакой ранки на ноге нет, были мокрецы на левой задней месяц назад, почему тогда опухла передняя нога?
Я видела настоящую флегмону, как за пару часов ногу разносит до слоновьих размеров, как лошадь страдает с высокой температурой. У нас всего этого к счастью не было. Благодарю всех за помощь и любую информацию
Ниже фото ноги в первый день (спереди - это очень старый шрам, еще у прошлого владельца был)

 

[Red Cat]

У вас не слоновость. Слоновость это все-таки другое, это лимфидема .
А флегмона да, вполне вероятно. Горячий, болезненный при надавливании отек инфекционного происхождения.
Почему быстро прошло -- скорее всего врач обколол необходимыми препаратами (НПВС, стероиды, а/б) и их же вам назначил. Вовремя успели поймать + организм молодой и сильный.
Откуда взялось? Левый зад здесь ни причем, скорее всего. На фото кобыла у вас кованая, ковка по виду довольно свежая. Как давно перековывались? Инфекция запросто могла попасть через копыто и спустя какое-то время, не обязательно сразу, проявиться в виде такого отека.

 

[sevmek]

главное - что помогло

 

[Eniutka]

У вас не слоновость. Слоновость это все-таки другое, это лимфидема .
А флегмона да, вполне вероятно. Горячий, болезненный при надавливании отек инфекционного происхождения.
Почему быстро прошло -- скорее всего врач обколол необходимыми препаратами (НПВС, стероиды, а/б) и их же вам назначил. Вовремя успели поймать + организм молодой и сильный.
Откуда взялось? Левый зад здесь ни причем, скорее всего. На фото кобыла у вас кованая, ковка по виду довольно свежая. Как давно перековывались? Инфекция запросто могла попасть через копыто и спустя какое-то время, не обязательно сразу, проявиться в виде такого отека.

Ковка как раз старая, перековались через пару дней после.
У меня больше теряется логика в том, что передняя нога, а не задняя, ну и что я видела ту же флегмону, и у нас ситуация выглядит совсем иначе. Из общего - только то, что есть отек (и то, совершенно разной степени).
Ну и что та флегмона, которую я знаю, за 2-3 дня не проходит (при вероятном отсутствии антибиотика в первый день, а только на четвертый). Вот и вопросов много…

 

[smith]

Я думаю, что дело в ковке. На л.п. явный излом в области венчика, так как пятка высокая. И еще, ниже путового сустава, там где проходит ветка межкостного мускула опухоль.

 

[Eniutka]

Вот

Я думаю, что дело в ковке. На л.п. явный излом в области венчика, так как пятка высокая. И еще, ниже путового сустава, там где проходит ветка межкостного мускула опухоль.

фото сразу после ковки. Не знаю, я высокой пятки не вижу, вероятно на фото ракурс неудачный. Так а как ковка 8 недельной давности могла повлиять на отек всей ноги? Я просто не совсем понимаю.
Есть снимки полугодовой давности, все было чисто в плане опухолей и прочего. Сегодня еще прощупаю эту ногу, сравню с правой… Очень уж интересует, что это за штука была.

 

[smith]

Если копыто не соответствует поставу конечности, в данном случае пальца, то перегружаются связки, что может вызвать опухоль.
Сами копыта разные по величине, углы наклона путовых костей тоже разные или мне так кажется?

 

[Eniutka]

Если копыто не соответствует поставу конечности, в данном случае пальца, то перегружаются связки, что может вызвать опухоль.
Сами копыта разные по величине, углы наклона путовых костей тоже разные или мне так кажется?

Был отек не конкретно какой-то связки, а лимфатический отек (вверх аж до локтя). И нюанс конкретно в этом: от чего и почему.

Копыта действительно немного разные (внутренний угол наклона более прямой, это постепенно исправляется ковкой). Сделаю фото и скину

 

[Red Cat]

У лошади классическое травяное копыто, которое в этом возрасте исправить на 100% не получится, да и не надо, наверное. Так что ковка соответствует поставу. Тут ничего криминального нет. Никакие опухоли от нарушения постава и перегруза сухожилий не появляются, не надо пугать людей. Наливы да, но не опухоли. Это разные вещи.

Так а как ковка 8 недельной давности могла повлиять на отек всей ноги? Я просто не совсем понимаю.

Ну, при ковке какбЭ в копыта гвозди забивают. А копыто -- это живая ткань. Может высоковато гвоздь выбили, косвенная заковка была. Может просто инфекция попала через дырку от гвоздя и распространилась выше по ноге. Лошадка ж ногами по земле ходит, а она не стерильная)) плюс весна, грязь и чача, бактерии активизируются в такой среде... вариантов масса, короче..

Я видела такое у лошади на ПП. К сожалению, там было все намного серьезней, чем у вас, и закончилось печально. И началось так же внезапно и на ровном месте.
У той кобылы были проблемы с копытами -- хронический ламинит, постоянные очаги воспаления в копытах, ну и ковалась естественно...

Был отек не конкретно какой-то связки, а лимфатический отек (вверх аж до локтя). И нюанс конкретно в этом: от чего и почему.

У вас был не лимфатический отек (он выглядит совсем иначе), а отек мягких тканей, вероятно, инфекционного происхождения. Инфекция могла попасть через копыто и распространиться вверх по ноге. Врач вовремя обколол необходимыми препаратами (это стандартный набор в таких ситуациях -- НПВС, стероид, антибиотик), поэтому быстро прошло.

 

[sevmek]

сомневаюсь, что при инфекции, так быстро уйдет отек... ну, вообщем, все утверждения, в данном случае - гадание на кофейной гуще

 

[smith]

Я бы расковал на какое-то время.

 

[Eniutka]

сомневаюсь, что при инфекции, так быстро уйдет отек... ну, вообщем, все утверждения, в данном случае - гадание на кофейной гуще

Вот согласна. При учете того, что на второй и третий день (на первый вероятно тоже), антибиотика не было. Или есть антибиотик, когда дают дозу трехдневную? Знаю, что их прерывать ни в коем случае нельзя и сомневаюсь, что врач бы сделал один укол, зная, что будет перерыв.

У вас был не лимфатический отек (он выглядит совсем иначе), а отек мягких тканей, вероятно, инфекционного происхождения. Инфекция могла попасть через копыто и распространиться вверх по ноге.

После нажима на кожу оставалась ямочка, след.
Как внешне отличить отек мягких тканей от лимфатического отека?
Инфекция не проявлялась 8 недель после ковки и просто так решила в рандомный день вылезти? Без температуры?
Я в лечении немного новичок, поэтому да…
Прикрепляю фото сегодняшние (ковка была неделю назад)
Просто мне важно понять, в чем еще могла быть, чтобы в последующем это предупредить, ибо для меня это выглядит очень странно. Врач сказала ночевать в денниковых ногавках, поддерживать лимфатическую систему, мазать противоотечным или разогревающим гелем.

 

[Cinnamona]

Был отек не конкретно какой-то связки, а лимфатический отек (вверх аж до локтя). И нюанс конкретно в этом: от чего и почему.

А почему решили, что лимфатический? Декс в первый же день укололи и симптомы быстро ушли? Антибиотики, по сути, не понадобились? Как член секты свидетелей лимфатических отеков инфекционного/воспалительного происхождения, могу предположить, что ваш случай - не лимфатический, не инфекционный и даже не особо воспалительный. Причина, скорее всего, какая-то случайная и одноразовая, а посему труднообнаружимая. Однако уточню: УЗИ не делали? Что там с межкостником? Легкие травмы межкостника могут давать отечность, а могут и не давать...

 

[Eniutka]

А почему решили, что лимфатический? Декс в первый же день укололи и симптомы быстро ушли? Антибиотики, по сути, не понадобились? Как член секты свидетелей лимфатических отеков инфекционного/воспалительного происхождения, могу предположить, что ваш случай - не лимфатический, не инфекционный и даже не особо воспалительный. Причина, скорее всего, какая-то случайная и одноразовая, а посему труднообнаружимая. Однако уточню: УЗИ не делали? Что там с межкостником? Легкие травмы межкостника могут давать отечность, а могут и не давать...

Врач, который приезжал, сказал, что это флегмона. Другой врач, которая видела фото ноги и в целом должна была приехать она, что это воспаление подкожной клетчатки (дословный перевод с польского). Нога была опухшая со всех сторон аж по локоть (в целом по размерам сустава на первых фото видно, что там все дальше пошло), плюс болезненность была везде, где трогали сам отек, не одно какое-то место.
По факту да, когда начали давать антибиотики, нога уже выглядела идеально, никакой хромоты тоже не было. По факту противовоспалительные (декс и eq zone) помогли.
УЗИ врач не делала, потому что с таким отеком в этом не было смысла.
В целом у меня сейчас несколько вариантов: мог быть укус и пошла такая аллергическая реакция, либо какая-то инфекция все же, может быть реакция на удар (?)
В общем, очень интересно, но ничего не понятно

 

[Red Cat]

В чем сомневаться и с чем соглашаться -- это ваше личное дело. Сути проблемы это не меняет.

Я в секте не состою)), но тоже по жизни сталкивалась со всеми видами отеков, от лимфатических до травматических и пр.
Инфекционный отек, в отличие от всех прочих, убрать как раз таки проще всех. Это реально можно сделать за один день, при условии, что угадали с антибиотиком (лично видела, как Ковач в НВ убирал такой отек за ночь). А если еще стероиды подключить и НПВСы -- то тем более. 10ка декса творит чудеса))
Травматический отек так быстро не сходит, потому что травма за 1 день не зарастет. И лимфатический отек так быстро не уходит -- лимфатическому сосуду тоже нужно несколько дней, чтоб закрыться, и до этого момента отек будет только набираться, пока шкура не лопнет.
А инфекционный запросто -- инфекцию прибили и жизнь наладилась. Более того, если после 1-2 уколов антибиотика (1-2 дня) эффекта нет, то его надо менять.

Вот согласна. При учете того, что на второй и третий день (на первый вероятно тоже), антибиотика не было. Или есть антибиотик, когда дают дозу трехдневную? Знаю, что их прерывать ни в коем случае нельзя и сомневаюсь, что врач бы сделал один укол, зная, что будет перерыв.

Поскольку ТС относительно препаратов, применяемых врачом, постоянно использует слово "вероятно", утверждать на 100%, что антибиотик не применялся, он не может. Что применялся, тоже не может. Непонятно только, почему вместо того, чтобы мучиться догадками "было-не было", нельзя позвонить врачу и уточнить, какие препараты и в какой дозе применялись...и "само прошло" или не само. И на будущее вообще лучше знать, какие лекарства запихивают в твою лошадь.
Про антибиотики. На дворе 21 век, уже давно существуют антибиотики пролонгированного действия. Я могу назвать несколько препаратов, которые колются однократно либо двукратно с интервалом 48-72 часа.
И даже если а/б не применялся, НПВС и декс применялись. Этого могло оказаться достаточно, чтоб снять отек за 1 день. Эффект от декса длится 3-е суток.

Инфекция не проявлялась 8 недель после ковки и просто так решила в рандомный день вылезти? Без температуры?
Прикрепляю фото сегодняшние (ковка была неделю назад)

Мне кажется, или подкова на ЛЗ, мягко говоря, маловата? Она настолько плотно подогнана под копыто, что в пяточной области совсем нет места для расширения и работы копыта. Ветви подковы должны быть шире, чем пятка, чтоб копыто имело возможность работать хоть как-то, амортизировать, качать кровь. Кроме того, совсем нет запаса на рост копытного рога до следующей перековки. Пока ковка свежая, лошади более-менее комфортно, когда копыто вырастет (ближе к 8 неделям) и увеличится в размерах, подкова станет совсем мала и начнет откровенно сдавливать его, что может спровоцировать воспаление во внутренних структурах. И вот вам пожалуйста. Копыто сдавлено, кровообращение в нем нарушено (т.к. не работает), + ударная нагрузка (прыжки) может сработать как триггер, ну и т.д...

Плотный, горячий, болезненный отек во всю ногу на пустом месте просто так не возникает (и не исчезает). И вариантов тут на самом деле не так много, либо травма, либо инфекция. А как конкретно это называется, по факту не важно.

 

[Cinnamona]

воспаление подкожной клетчатки (дословный перевод с польского).

Это называется острый целлюлит (воспаление мягких тканей и подкожно-жировой клетчатки), и по симптомам это не он. Там без антибиотиков была бы такааая айнанэ...

 

[Eniutka]

Поскольку ТС относительно препаратов, применяемых врачом, постоянно использует слово "вероятно", утверждать на 100%, что антибиотик не применялся, он не может. Что применялся, тоже не может. Непонятно только, почему вместо того, чтобы мучиться догадками "было-не было", нельзя позвонить врачу и уточнить, какие препараты и в какой дозе применялись...и "само прошло" или не само.

Я знаю, что применялось во все дни, кроме самого первого, ибо тогда уже мы сами их давали/кололи. И как написала, это был eq zone, dexaject и trimerazin. В первый день скорее влетело всё для лечения флегмоны, ибо такое бло предположение. Но потом поняли, что это не оно, ибо сошло за 2 дня, а с флегмоной такое не работает как правило.
Важно знать, что это было, чтобы знать, как это предупредить. Если флегмона - одно, лимфедема - другое, травма - третье.
С копытом история такая, что оно вытягивается совсем постепенно, ибо когда подкова была шире, как в идеале должно быть, то лошадь снимала ее каждодневно в любой ситуации, поэтому там с каждым разом вытягивается по паре милиметров.
Ну и несколько дней перед этим у лошади был чилл (дней 5 только кордовая работа и выходные)
Так что вот такие дела. Спасибо за помощь
Буду искать дальше.

 

[Eniutka]

Это называется острый целлюлит (воспаление мягких тканей и подкожно-жировой клетчатки), и по симптомам это не он. Там без антибиотиков была бы такааая айнанэ...

Вот да, такое видели и знаем, поэтому позже и стало очевидно, что это что-то другое.

Ну сейчас кобыла ни на что не жалуется, и слава богу. Прошло и прошло.
Ухо в остро все равно держать буду