Я умный и певец. Флеймуем.

[DM76]

Один из коней моложе моего на несколько лет (что-то около 18-19), ранее у него была травма (он бывший спортсмен), которая с возрастом осложнилась конзинцом и артритом. Он стоит там уже давно, и периодически у него случались обострения, но не криминальные, вопрос об эвтаназии не стоял. Так вот, этой весной у него настало резкое ухудшение, началось с невозможности просто бегать, закончилось нежеланием/невозможностью выйти из денника.

Всё очень индивидуально. Если коню удаётся пройти цепочку артрит->артроз->анкилоз, то качество его жизни заметно улучшается (есть такой пример). Но всё зависит и от того, какой сустав поражен, какая нога, как конь на это реагирует, насколько философски относится к своему состоянию. Расчистка таких тот ещё квест, плюс артрит холод не любит вроде как.
А вот был товарищ 24 г после травмы, в результате которой получил контрактуру сухожилия ГПС и передней ногой мог только слегка опираться выставив её всегда вперед и в сторону на величину полного шага, фактически только для поддержки равновесия. Расчистить здоровую ногу было практически невозможно. Либо втроем его держали подперев путовый сустав больной ноги, чтобы он не складывался вперед, либо позже приучили к подвесу, на который он соглашался повиснуть на несколько минут и выдать ногу. Вполне себе радовался жизни и даже иногда изображал подобие галопа. Но контрактура - не артроз, насколько я понимаю, таких болей не было.

 

[Nastia]

Всё ещё зависит от финансовых возможностей владельца. Если эти возможности для поддержания хотя бы мало-мальского качества жизни исчерпаны, то, считаю, гуманно от страданий избавить обоих - и коня, себя (чтобы не наблюдать, как животное мучается).

 

[buvaethuge]

Всё ещё зависит от финансовых возможностей владельца. Если эти возможности для поддержания хотя бы мало-мальского качества жизни исчерпаны, то, считаю, гуманно от страданий избавить обоих - и коня, себя (чтобы не наблюдать, как животное мучается).

В «Призвании.» Генри Марш пишет, что по современным оценкам 75% всех медицинских расходов в жизни человека приходятся на его последние шесть месяцев жизни. И надо понимать, что человечество медицинских расходов этих не тянет, пытаясь это все реализовать за счет тотальной недоплаты врачам и младшему мед персоналу, которые дохнут на работе сутками. И что делать с этим на системном уровне - когда медицина позволяет продлевать жизнь, но денег на это нет - не понятно. Где найти эту черту в качестве жизни, где уже лучше не мучится - не понятно. Сам Марш говорит, на мой вкус, страшные вещи. Он говорит, что лучше несколько старичков эвтанизировать зря, чем остальные овощи мучаются. С животными мы решаем ту же задачу, но без такого давления этического. Я думаю, что каждый владелец имеет право решать это сам. С Валегро просто история не совсем такая. Это легендарная лошадь. И тут не понятно до конца, провал в коммуникациях с аудиторией (конь страдал, но никто об этом не знал, чтобы не портить красивую картинку счастливого атлета), или действительно коня усыпили сильно "заранее" для удобства владельцев. Про нехватку средств мы тут говорить не будем же, верно?

 

[Nastia]

Насчёт эвтаназии человеков - очень деликатная тема. Если вкратце - то я за. Но есть нюансы...
Чужие средства считать - тоже дело неблагодарное))). Я не к тому, что это плохо, а к тому, что понятия не имею, что у человека "в кармане" на самом деле. И может ли он легко вот так взять и оплатить, к примеру, счёт на сотни тысяч долларов - или ему эти деньги нужно будет отнять у других зверушек, у себя, у семьи.
По сабжу - мое мнение, что усыплять из-за того, что зверушка скучает без друга, это бред бредовый и какая-то нелепая отмазка. Да, одному скучно. Но они привыкают. Можно другую компанию подобрать пенсионеру. Масса вариантов, и все - про жизнь, не про усыпление.

 

[Стрекоza]

Я вообще считаю что развитие медицины в сфере продлевания жизни ничего кроме вреда не несет.

 

[buvaethuge]

Я вообще считаю что развитие медицины в сфере продлевания жизни ничего кроме вреда не несет.

ну так откажитесь от антибиотиков , вся медицина - это продление жизни, что еще она делает, интересно? ту часть, что продлевает красоту, назвали косметологией. Вопрос только в том, когда остановиться.

 

[Вредный лекарь]

И надо понимать, что человечество медицинских расходов этих не тянет, пытаясь это все реализовать за счет тотальной недоплаты врачам и младшему мед персоналу, которые дохнут на работе сутками

Человечество вполне бы тянуло эти расходы, если бы сократило расходы на вооружение и коррупцию
Я считаю оправданной эвтаназию, когда не удается снять мучения. Но надо понимать, что их сейчас можно снимать качественно в большинстве случаев долго (у людей). Дети не хотят оплачивать жизнь старика, хотят поскорее унаследовать его капиталы. Это не про гуманность, а про деньги. Это я про запад, не про нашу страну. К большинству случае эвтаназии сейчас в Европе отношусь негативно, как и большинство врачей в России. Они истребляют себя сами
Увы, хуже дела с лошадьми, которые не могут ходить. ИМХО, надо отпускать в какой-то момент

По сабжу - мое мнение, что усыплять из-за того, что зверушка скучает без друга, это бред бредовый и какая-то нелепая отмазка. Да, одному скучно. Но они привыкают. Можно другую компанию подобрать пенсионеру. Масса вариантов, и все - про жизнь, не про усыпление.

Полностью согласна

 

[buvaethuge]

Человечество вполне бы тянуло эти расходы, если бы сократило расходы на вооружение и коррупцию

Ну это наивная какая-то иллюзия и скорее нежелание встречаться с проблемой, чем решение проблемы.
Эвтаназию лично я не поддерживаю тоже. Но делать то что? И когда вы говорите про запад, а не про нашу страну, вы откуда берете информацию?

 

[Вредный лекарь]

Ну это наивная какая-то иллюзия

Это вообще не иллюзия, а правда жизни. Информацию беру из их публичных источников.
Если потратить 10 секунд на поиск. Бельгия:
"По информации газеты The Brussels Times, в 2025 году в стране, где эвтаназия легализована с 2002 года, было зарегистрировано 4486 случаев, что на 12% больше, чем в предыдущем году"
"При этом число пациентов, не находящихся в терминальной стадии, которые выбирают эвтаназию, в 2025 году достигло 1117 случаев (923 случая годом ранее)"
Канада: Эвтаназия унесла больше жизней в Канаде, чем Вторая мировая война
В июне исполнится 10 лет со дня, как в Канаде была запущена программа эвтаназии. Число случаев эвтаназии растет, их уже 5% от общего числа смертей, и отметка 100 тыс. может быть преодолена до лета

 

[Маpишок]

А я около года ездила к деду в дом престарелых, насмотрелась много, хотя дом элитный, я считаю эвтаназия - это хорошо, но должно быть сложно: комиссия, проверки, показания реальные, а главное боли. Это не про неудачную любовь в 16. Иногда это прям нужно, увы. С лошадьми так же, вся жизнь эта : подвесы без надежды, пожизненная еда через зонт, исколотые вены. Это не про любовь.

 

[buvaethuge]

Это вообще не иллюзия, а правда жизни.

Правда жизни в том, что если бы люди вместо того, чтобы сидеть на форумах и фотографировать себя на телефон делали зарядку, то жили бы дольше и меньше мучались от боли.

 

[sevmek]

чесногря, мое мнение, что в таких случаях, имеет свой интерес наука, типа, опытов

 

[Ankaa]

Канада: Эвтаназия унесла больше жизней в Канаде, чем Вторая мировая война

Я обычно в такие разговоры не влезаю, но здесь что-то не сходится, т.к. в Канаде бесплатная медицина, в том смысле, что у каждого резидента Канады есть страховка покрывающая практически любое лечение (кроме стоматологии, глаз и вызовов скорой, если ты пьяный упал с лестницы.) Ну и Канадцы, конечно, не очень активно участвовали во второй мировой войне так что референс странный.

 

[Вредный лекарь]

Чтобы не засорять печальную тему про Валегро отвечаю тут про эвтаназию в Канаде. Все почерпнуто из открытых источников, однако там приведена официальная канадская статистика:
"В Канаде общее число граждан, обратившихся к процедуре эвтаназии для ухода из жизни, может достичь 100 тыс. еще до того, как с запуска программы в стране пройдет десять лет. Об этом сообщает The New York Post (NYP).

Программа была запущена 17 июня 2016 года.

В 2024 году, согласно правительственной статистике, 15 767 канадцев ушли из жизни, воспользовавшись программой, — это около 5,1% всех смертей в стране за тот год. Таким образом, ежедневно к эвтаназии обращались в среднем 43 канадца. Всего было направлено 22,5 тыс. запросов на эвтаназию.
В правительственном отчете за 2024 год сказано, что с 2016-го, когда была запущена программа, было выдано 76 475 разрешений на эвтаназию. Данные за 2025 год пока не представлены, прежде доклад публиковался осенью.

Как отмечает газета, если отметка 100 тыс. смертей будет преодолена, их будет больше, чем Канада понесла потерь за всю Вторую мировую войну. По данным Канадского военного музея, в сражениях этой войны погибли 42 042 тыс. военнослужащих национальной армии, 54 414 человек были ранены, а 8995 попали в плен.
Как отмечает NYP, программа до сих пор подвергается критике, в том числе из-за сообщений об одобрении заявок в день их подачи и утверждений о принуждении пациентов к прохождению процедуры из-за депрессии."

 

[Вредный лекарь]

Ну и Канадцы, конечно, не очень активно участвовали во второй мировой войне так что референс странный.

Чтобы не засорять печальную тему про Валегро, ответила в певце
Это не мой референс, а The New York Post (NYP).

 

[Maryna]

Я вообще считаю что развитие медицины в сфере продлевания жизни ничего кроме вреда не несет.

Инсулинотерапия у диабетиков-продлевание их жизни. Иногда уже с детских лет...

 

[Ankaa]

Это не мой референс

Я не говорила, что это ваш референс, я сказала что он странный. То, что он от Нью Йорк Пост, делает его совершенно понятным для меня. Нью Йорк Пост - трибуна консерваторов-трампистов, а Трамп видит Канаду 51м штатом, ну вот и эвтаназия тут очень удачно в строку, дескать вот такие там варвары живут, уже поубивали своей эвтаназией людей, болльше чем в первую|вторую мировую. . Надо их срочно great again!

 

[Nastia]

Даже при бесплатной медицине в Канаде, думаю, страдания бывают такие, и так утомляют человека, что эвтаназия - это выход.

 

[Вредный лекарь]

Канаде бесплатная медицина, в том смысле, что у каждого резидента Канады есть страховка покрывающая практически любое лечение

Страховые компании очень заинтересованы в оптимизации расходов методом эвтаназии.

 

[buvaethuge]

Даже при бесплатной медицине в Канаде

Я поняла, что бесплатная про то, что наследники не тратят свои деньги на продолжение жизни своих стариков.