о страховании лошадей

[Bageera]

А что это за широко известная в узких кругах история? ))

А вам зачем?
У нас вроде (могу ошибаться, не по этой я части) не прецедентное право?
А тётенька в страховой сказала, что по инвойсу

 

[Людмилка]

А вам зачем?

А что, секретная секрета?

Пойдем по еврейскому методу.

Пс: в судах у нас открытость и гласность, если че. Можно на любое заседание стороннему прийти и послушать процесс, в принципе. Только маленькое количество дел слушается за закрытыми дверями. И если уж он судился с кем-то, его категория дела явно не носит закрытый характер судебного процесса. Поэтому это не секретная секрета, если что.

Ой, какая махровая история 2010-х гг. Лапу сломал хороший дорогой лошадь, застряв в решетке денника в кск Нижнего Новгорода.

О дальнейшем не сложно догадаться, раз в суд пошли.

 

[Bageera]

Ой, какая махровая история 2010-х гг. Лапу сломал хороший дорогой лошадь, застряв в решетке денника в кск Нижнего Новгорода.

Ну видите, как все просто найти

 

[Yulia (yuliok)]

А что это за широко известная в узких кругах история? ))

Можете подробно ознакомиться с позицией адвокатов Ефремова. Они там всей коллегией спорили с конниками.

Суд по делу Страдивари - решение на стороне владельца лошади! - Разное - форум

Суд по делу Страдивари - решение на стороне владельца лошади! - Разное - форум - Equestrian.Ru - Конное обозрение

www.equestrian.ru

Если кратко, дорогой выездковый конь на международном турнире в Нижнем Новгороде ночью отбил по стенке денника и застрял ногой в решётке, получив растяжение/разрывы связок. Владелец, несмотря на протесты ветврачей, потащил коня в Москву, где тот пал в процессе лечения. Владелец подал иск к Минспорта РФ, ФКСР и КСК "Пассаж" на возмещение стоимости коня, указанной в инвойсе - 1 млн.евро. Минспорта из процесса удалился, т.к. конь в данном турнире выступал в международной его части. Хамовническмй суд встал на сторону истца, Мосгорсуд решение засилил. А вот до решения в аппеляционной инстанции я посоветовала ответчику поднять архивы таможни. На этом истец быстренько закончил процесс и свои требования отозвал. Кстати потом я случайно узнала, за какую именно сумму голландцы продали этого коня и почему)) А годы спустя столкнулась с такой ситуацией, когда кобыла застряла в решётке - висела она тихо-тихо, и ночной конюх её заметил именно потому, что когда он шёл в туалет, она активно крутилась, а через 5 минут была полная тишина. Это к вопросу о фантазиях адвокатов, что там вся конюшня стояла на ушах, и стюарды должны были услышать. Ничего бы они не услышали, а учитывая, что денник был полностью занавешен, то и не увидели бы.
p.s: Но пару лет спустя (от обсуждаемого решения суда) на олимпийском отборе в Максиме я организовала в помощь шеф-стюарду дополнительный штат охраны, и охранники каждые пол часа ночью проходили конюшню внимательно осматривая каждый свою сторону денников. Уверена, что такого сервиса больше не было ни на одном турнире в мире)))

 

[Людмилка]

Если кратко

Мерси.
Да, я уже нашла этот сайт, почитала.
надо лезть в таможенную сферу, чтобы разобраться получше по указанной сумме в декларации. Если она носит заявительный характер, а не устанавливается таможней самостоятельно по какой-то методике, там можно было поиграть в суде. Ее же установили (если заявительный порядок) для занижения налога. А это другая история. И выйти в конце на реальную сумму покупки.

 

[Yulia (yuliok)]

Мерси.
Да, я уже нашла этот сайт, почитала.
надо лезть в таможенную сферу, чтобы разобраться получше по указанной сумме в декларации. Если она носит заявительный характер, а не устанавливается таможней самостоятельно по какой-то методике, там можно было поиграть в суде. Ее же установили (если заявительный порядок) для занижения налога. А это другая история. И выйти в конце на реальную сумму покупки.

На таможне просто обычно показывали инвойс с заниженной суммой. Раньше это прокатывало. Благодаря этому суду таможня просветилась по части стоимости лошадей. Но там и изначальная цена (по слухам) отличалась от заявленной в иске. Теоретически его можно было оценить на миллион в тот момент, потому что спортсмен существенно добавил коню стоимости своей работой. В общем, история, где абсолютно все оказались "хороши".

Если она носит заявительный характер, а не устанавливается таможней самостоятельно по какой-то методике

Даёшь таможне инвойс. Если таможня +/- согласна с суммой, то в расчёт налогов и пошлин идёт сумма из инвойса. Если таможня заподозрит, что её дурят, то тогда будет оценивать самостоятельно.

 

[Gulya]

Я же писала - они больше не занимаются этим.

Но оценщик же не умер вместе с продуктом. К тому же, спортивную лошадь можно оценить в страховании Россельхоза как племенное или пользовательское животное. Оценщики-зоотехники-бонитеры, генетические лаборатории(для племенных). Страховка на гибель, травмы и болезни. Для заводчика или ЧВ вполне себе приемлемо.

вы серьезно ?

А Вы шутили?

 

[Тотоша]

Но оценщик же не умер вместе с продуктом. К тому же, спортивную лошадь можно оценить в страховании Россельхоза как племенное или пользовательское животное. ...

...ну у мерина так себе племенная ценность)))

 

[Стрекоza]

Но оценщик же не умер вместе с продуктом. К тому же, спортивную лошадь можно оценить в страховании Россельхоза как племенное или пользовательское животное. Оценщики-зоотехники-бонитеры, генетические лаборатории(для племенных). Страховка на гибель, травмы и болезни. Для заводчика или ЧВ вполне себе приемлемо.

Вы читаете что я пишу?

 

[Стрекоza]

продолжение
ответы на некоторые вопросы привнесли еще большие вопросы.



1.
В случае независимой экспертизы - копию всех страниц Экспертизы, оформленной в соответствии с требованиями, с расчетом указанной стоимости, диплом эксперта-оценщика и подтверждение его регистрация в Реестре экспертов-оценщиков на текущую дату + -

Пояснение :
должен быть официальным сотрудником ВНИИ коневодства, то есть разбираться в породных и иных особенностях лошадей. Поэтому за оценкой лучше обращаться во ВНИИК.

Кзнает, делает ли ВНИИК оценку?

Справочно : Стоимость определяется не только официальным Договором купли-продажи + Акт приема-передачи, но и финансовыми документами, подтверждающими перечисление средств на счет Продавца и заплаченный по итогам года налог за полученную прибыль.

В случае покупки лошади на Аукционе - Инвойс Аукциона + копию таможенной декларации при пересечении границы с указанной таможенной стоимостью и заплаченной пошлиной.


2. ТО есть для страхования нужно оформлять паспорт ВНИИК, если его нет в любом случае.


3. Ветеринарный паспорт с отметками об исследованиях и вакцинациях, Акт обследования (предпродажный) лошади с проведением рентгенографии и лабораторных анализов из ветеринарной клиники с Заключением о состоянии здоровья лошади.

Ответ: Официальное обследование лошади как при предпродажном обследовании включает рентген КОНЕЧНОСТЕЙ в 4 проекциях, лабораторные исследование крови ( биохимия и общий) и заключение официальной ветеринарной клиники


4. Договор постоя лошади на КСК с указанием утвержденного рациона, тренинга, нахождения лошади в левадах, Договор с берейтором и тренером ( в случае исполнения обязанностей отдельными лицами.

Ответ: Постой лошади - это одни риски. Тренинг - это другие. Конюх несет ответственность, но риски постоя берет на себя конюшня, а вот риски получения травмы по время эксплуатации лошади несет берейтор, тренер и/или конкретный наездник/жокей или всадник и с теми, кто производит эксплуатацию (трениг, еждневную работу лошади) и кому производят оплату - с теми должен быть официальной Договор на случай предъявления суброгации Страховой компании в случае получения лошадью травмы, не совместимой с жизнью или гибелью на тренировке.

Обратите внимание, что лошадь застрахована только на территории конюшни, в случае ее вывоза на соревнования за ее пределы - необходимо заключать ДС с изменением территории страхования.

 

[Людмилка]

По п.1 большие сомнения, честно говоря, по ВНИИКу и оценке стоимости от него. Если только в штате у них есть специалист с квалификационным аттестатом в области оценочной деятельности по направлению оценочной деятельности "Оценка движимого имущества". Он обязателен для настоящей экспертизы, а не черти чего.
ВНИИК ценообразованием и определением стоимости не занимается. Как и ветеринары. ))

 

[Yulia (yuliok)]

По п.1 большие сомнения, честно говоря, по ВНИИКу и оценке стоимости от него. Если только в штате у них есть специалист с квалификационным аттестатом в области оценочной деятельности по направлению оценочной деятельности "Оценка движимого имущества". Он обязателен для настоящей экспертизы, а не черти чего.
ВНИИК ценообразованием и определением стоимости не занимается. Как и ветеринары. ))

Там написано сотрудник, а не услуги организации. Сотрудники ВНИИК чем-только параллельно не занимаются, и судейством на международных соревнованиях, и осеменением, и пр. Может и с дипломом оценщика кто-то есть)

 

[Gulya]

Вы читаете что я пишу?

А что не так? Вы написали, что Ингосстрах прекратил страховать лошадей. Я ответила, что кроме него можно застраховать другим страхователем. Если это ценная спортивная лошадь с документами, к ней относится то, что Вы перечисляете ниже, то есть обращаетесь в институт в отдел, занимающийся породой коня. То есть, диплом, регалии и опыт специалиста есть, у племенной лошади паспорт института есть. Кроме этого, паспорт спортивной лошади, если она не чистопородная или чистокровная или мерин, выдает федерация, то есть вопрос паспорта закрыт. Например спец по донской и буденновской породе регулярно выезжает по заявкам даже за пределы России.
С налогами просветит налоговая.
Все вет доки, вплоть до ВСО конюшни можно взять без проблем в СББЖ, все исследования там же, спортивные и племенные на нормальных конюшнях и так ветеринарно обслуживаются, врач сделает вет чек с рентгенами.
Ценная лошадь, нуждающаяся в страховании априори стоит в конюшне с договором, тренером и берейтором, с которыми тоже можно заключить договор. Дополнительное страхование подразумевается, если лошадь регулярно стартует. Племенному коню можно сделать на случай обмена производителями.

ВНИИК ценообразованием и определением стоимости не занимается

Они могут высчитать примерную стоимость плем лошади. Веты выдадут стоимость услуг и исследований или лечения. Все это закладывается в общую сумму затрат.

Может и с дипломом оценщика кто-то есть)

Насколько я знаю, бонитер и есть оценщик. Но спецы с ВНИИК дают оценку только племенной ценности породистой лошади. Породные отделы как раз этим и занимаются.

 

[Стрекоza]

По п.1 большие сомнения, честно говоря, по ВНИИКу и оценке стоимости от него. Если только в штате у них есть специалист с квалификационным аттестатом в области оценочной деятельности по направлению оценочной деятельности "Оценка движимого имущества". Он обязателен для настоящей экспертизы, а не черти чего.
ВНИИК ценообразованием и определением стоимости не занимается. Как и ветеринары. ))

Боюсь для некоторых это слишком сложно...
))))))

 

[Людмилка]

бонитер и есть оценщик.

Оценщик, но это не тот оценщик, который нужен. ))

Они могут высчитать примерную стоимость плем лошади.

Ну, плюс-минус километр будет между русским рысаком и голштинским призером, участником Чемпионата мира или Европы. ))

 

[Bageera]

Насколько я знаю, бонитер и есть оценщик. Но спецы с ВНИИК дают оценку только племенной ценности породистой лошади. Породные отделы как раз этим и занимаются.

Бонитировщик оценивает племенную ценность.
У мерина с точки зрения бонитировщика ценность нулевая.
При этом значимая для страховки стоимость спортивного мерина, стабильно бегущего БП на 75%, будет минимум на порядок превышать стоимость жеребца, например, башкирской породы с высшими бонитиррвочными баллами.
Это просто совершенно разные оценки

 

[Gulya]

Оценщик, но это не тот оценщик, который нужен.

Всегда можно позвонить в породный отдел и спросить)

Ну, плюс-минус километр будет между русским рысаком и голштинским призером, участником Чемпионата мира или Европы. ))

Я же написала, что институт дает оценку племенной лошади, а не спортивной.

Бонитировщик оценивает племенную ценность.

Вы повторяете мой ответ: "Кроме этого, паспорт спортивной лошади, если она не чистопородная или чистокровная или мерин, выдает федерация". Это к вопросу о спортивной принадлежности лошади, не взирая на плем ценность, то есть разные категории-племенное животное или спортивное. Страховщик может оценить коня путем сравнения с аналогичными лошадьми на рынке по критериям: порода, возраст, уровень подготовки, спортивные результаты и происхождение (родословная). В реальности есть страховка лошади как племенного скота, либо имущества.

 

[IKaple]

Я же написала, что институт дает оценку племенной лошади, а не спортивной.

для страхования нужна оценка в рублях. И самая ценная с точки зрения спорта или породы лошадь с точки зрения рынка может быть оценена вопреки ожиданиям.

 

[Gulya]

для страхования нужна оценка в рублях. И самая ценная с точки зрения спорта или породы лошадь с точки зрения рынка может быть оценена вопреки ожиданиям.

Блин, дамы, ну когда начнете читать??? Несколько раз уже пишу; "Страховщик может оценить коня путем сравнения с аналогичными лошадьми на рынке по критериям: порода, возраст, уровень подготовки, спортивные результаты и происхождение (родословная)."
Например- текинский жереб класса Элита+ стоит 1млн. Все доки на руках+ спортивные успехи в скачках. Узнаю у страховых компаний, у которых есть подобные продукты, потолок цен на плем животных, сравниваю с потолком цен на имущество и страхую там, где выше выплата.
Самое смешное, что копья ломают те, кому эта страховка ни разу не укакалась

 

[Matumba]

У меня прям рождается вопрос - тренер случайно не будет отвечать финансово перед страховой? На сколько это финансово безопасно работать с застрахованной лошадью?