Черный список

[foda]

Подскажите, можно ли где-то найти черный список владельцев лошадей, которых лучше не брать на постой и работников конной сферы, которые замечены в неадекватном поведении, воровстве и.т.д.? Что-то типа аналога сайта blackjob, где узнать о недобросовестных работниках и компаниях, не выплачивающих з\п и.т.д.

Столкнулись с злостным неплательщиком за постой, жаль лошади не выбирают хозяев. (если у кого-то есть опыт разрешения такого рода ситуаций - было бы интересно узнать о конкретных действий) Хочется на будущее не наступать на те же грабли. Можно, конечно, проводит опрос знакомых конников, но бывают работники и из другого региона, тогда сложнее.

 

[Lena_kovalchuk]

я знаю такую практику,что при задолженности за полугодие лошадь забирает себе в собственность клуб и это прописано в договоре

 

[sevmek]

как показывает практика и имеет подтверждение в том случае, если владелец не заплатил за месяц, то на следующий день находит свою лошадь привязаной за забором конюшни, так действует один мой знакомый - платят все

 

[foda]

Насколько мне известно, забирать лошадь себе, даже если в договоре это прописать, незаконно. Вроде только суд может такое решение выдать.

 

[Sara]

я знаю такую практику,что при задолженности за полугодие лошадь забирает себе в собственность клуб и это прописано в договоре

Это незаконно, и даже если прописано в договоре - юридической силы иметь не будет. А вот прописать, что договор расторгается при неуплате за Х месяцев - вполне можно. И тогда да - за забор, а дальше "не знаем, куда ваша лошадка побежала".

 

[Иван Местный]

Это незаконно, и даже если прописано в договоре - юридической силы иметь не будет. А вот прописать, что договор расторгается при неуплате за Х месяцев - вполне можно. И тогда да - за забор, а дальше "не знаем, куда ваша лошадка побежала".

В договоре нельзя такого прописать, только решение суда РФ может лошадь изъять за не уплату.

 

[Иван Местный]

я знаю такую практику,что при задолженности за полугодие лошадь забирает себе в собственность клуб и это прописано в договоре

Не законно, могут привлечь за самоуправство.

 

[Delen]

как показывает практика и имеет подтверждение в том случае, если владелец не заплатил за месяц, то на следующий день находит свою лошадь привязаной за забором конюшни, так действует один мой знакомый - платят все

Кстати задумывалась об этом, поскольку часто слышу про подобную борьбу с неплательщиками, и спрашивала у знакомого юриста по ГК РФ. Он вот что сказал (ну это уже с моим переводом на "конный" язык):

Подобные действия не законны. Договор заключен и ХК обязан предоставить лошади условия жизнедеятельности, прописанные в договоре (денник 3*3,5 ; поение ; питание 3 раза в день, сено 20 кг в день и т.д.) . И даже, если у ЧВ появляется задолженность, ХК не освобождается от своих обязанностей по договору. Для совершения подобных действий, договор должен быть расторгнут в судебном порядке, либо истечь естественным путем (не бессрочный договор).

Он посоветовал обязательно прописывать пункт о том, что неуплата по договору в течении N-дней является основанием для одностороннего расторжения со стороны ХК и удалением (это тоже желательно прописать!) собственности ЧВ с территории конюшни.

При отсутствии такого пункта, решения суда или естественного истечения срочного договора аренды , если лошадь пострадает во время нахождения за забором, то ЧВ может обратиться с требованием возмещать ущерб и имеет высокие шансы выиграть суд. Долг ему возвращать, конечно, придется (и будет он скорее всего выше суммы возмещения ущерба), но нервы помотает изрядно.

 

[Kalapulya]

Клуб может изъять лошадь в счет задолженности. На моей памяти такое имело место быть. Лошадь была изъята за неуплату постоя и перешла в распоряжение клуба (использовалась под прокат). Задолженность превышала 5 месяцев постоя (это было прописано в договоре. И при оплате выдавались кассовые чеки). Когда хозяин смог собрать необходимое кол-во денег, он выкупил лошадь обратно.
Привязать за забором это, конечно, хорошо. Только как быть, если хозяин не только не платит, но еще и не появляется на конюшне вообще. Мало у кого хватит жестокости оставить так животное..

ТС, такого списка, боюсь нет (во всяком случае, не видела). Самый лучший выход - узнать, откуда пришел к вам человек и уже на том месте навести о нем справки. Ну или потыркать в поисковике (кличка лошади, ФИО), может что-то да найдется.

 

[Delen]

Что касается самого черного списка ... Очень уж все неопределенно и размыто в России.

С одной стороны, однозначно засудить за такой список вроде бы ооооочень сложно. С другой, есть опасность словить обвинение за клевету и разглашение персональных данных.

В интернете дофига черных списков по работникам и компаниям, вроде не закрывают поголовно. С другой стороны, мало кому удается продуктивно их оформить. Как правило или "поток сознания", или эмоциональная "виртуальная истерика", или нечто непонятное.

 

[Людмилка]

то лошадь в данном случае является как бы залогом ...

Если бы да кабы выросли во рту грибы...
Почитайте главу 23 ГК РФ про обеспечение исполнения обязательств, конкретно о залоге. Что это такое и с чем его едят. Как он оформляется, режим использования заложенного имущества и прочие "радости" того, о чем вы так просто говорите, при этом не имея должного представления о юридических тонкостях.
Ни один нормальный конник не станет свою животину делать предметом залога.

 

[Kalapulya]

Это не предмет залога. Это услуги по содержанию. Если одна из сторон не выполняет свои обязательства, другая сторона вправе действовать так, как прописано в договоре.

 

[валькишка]

Я смотрю тема навеяна после разбора полетов в этой теме http://www.prokoni.ru/forum/threads/ksk-juzhnyj.87645/page-7

 

[Meshuggener]

Если одна из сторон не выполняет свои обязательства, другая сторона вправе действовать так, как прописано в договоре.

В части, не противоречащей гражданскому законодательству.

 

[DM76]

Я сильно подозреваю, что ХК не вправе изымать чужую собственность, несмотря на всякие там пункты договора. Это должен решать суд. Есть долг владельца по договору - суд должен решить, каким образом этот долг владелец будет погашать. То-ли будет продажа лошади, то-ли будет обращено взыскание на другое его имущество. Это решать не ХК. А то есть умники, которые за 3-х месячный долг (3х7=21т.р.) продавали чужую лошадь за 100т.р. в счет погашения долга, а владельцу сообщали, что продали ровно за сумму долга. Жаль ЧВ забил на это дело. Очень хотелось бы посмотреть, чем дело бы кончилось в рамках закона.

 

[Kalapulya]

ну в нашем случае, долг сильно превышал стоимость лошади, указанную в договоре. Да никто ее и не собирался продавать. Подразумевалось, что конь сам прокатом будет отрабатывать свое содержание. Я не сильно помню, но мне кажется, что владельцу не возбранялось заниматься с лошадью (на тот момент она пару раз приехала и пропала на долго) или ее охрана не пускала. Вот не помню(

 

[DM76]

Такие "изъятия" собственности до первого ЧВ с уважительной причиной появления долга и судебного процесса по этому поводу. Другое дело, что долг как правило возникает у безответственных ЧВ и таким людям если за постой "лень" платить, то и судиться тоже скорее всего "лень". Только благодаря "лени" ЧВ и его нежелания "связываться" и существует такая практика "перехода" лошади в собственность клуба.

 

[Kalapulya]

в том случае все именно так и было..

 

[lovehorses2005]

Это не предмет залога. Это услуги по содержанию. Если одна из сторон не выполняет свои обязательства, другая сторона вправе действовать так, как прописано в договоре.

Без решения суда ни по какому договору собственность не может перейти к вам.

 

[Моргана]

Мне очень интересно, почему для лошадей с разной стоимостью должна быть разная величина месяцев простоя? Мне лично все равно б/п у меня живет, или квпн))) жрут они плюс минус одинаково. Плюс разные травмы, старение и т.д. Пожалуй, есть одна общая плюс минус цена и один покупатель, который купит любую лошадь. И на нее надо ориентироваться, так как интереса при долге 30-60 тысяч рублей продавать лошадь за ее "реальную" стоимость в пол миллиона еще полгода вообще нет. Не платильщики это не норма, и да, продавать ХК выгодно лошадь за такую цену, за которую купят быстро. Многие владельцы еще и неадекватно оценивают стоимость своей лошади.

Мне еще интересно как грамотно составить договор, чтобы можно было потом в суд пойти. Особенно например при случае, что есть пара знакомых, один строит свою конюшню и зовет к себе второго, за оплату всех расходов на лошадь, то есть это не совсем ж услуга, совместное содержание. Как при таком предъявить претензии, если владелец месяц-два-три не дает деньги на покупку кормов для своей лошади, и их покупает из жалости другой человек? Как то можно заключить подобный договор?
Потому как по идее услуга постоя это коммерческая деятельность, и можно придраться к не уплате налога с прибыли и т.д.