Дневник директора-любителя конного спорта. КСК Факт СПб

[Швед-нибенимеда]

Не только учат с нуля, но и переучивают. Это можно проследить по фото/видео людей, кто едет и регулярно попадает в кадр.

Мне кажется, для такого утверждения необходимо прям исследование провести. Но спорить не готова, не вникала

 

[Швед-нибенимеда]

Просто реклама кск факт

Посмотреть вложение 691662

Обычная посадка ребёнка на начальном уровне. Я таких много видела

 

[Diletant1961]

А локти прибитые к корпусу?

Ежели они прибиты в плоскости позвоночника, то есть не растопыриваются, то это хорошо.
Если вперёд на прыжке не подаются, заставляя лошадь прыгать "оленем", то и для меня есть много непонятого).

 

[Dead Paradise]

Обычная посадка ребёнка на начальном уровне. Я таких много видела

Так вы текст прочитайте))

 

[Швед-нибенимеда]

Так вы текст прочитайте))

А, про ипподром?))) я и не заметила
Это Яндекс чудит, наверное

 

[Evamongolia]

Ежели они прибиты в плоскости позвоночника, то есть не растопыриваются, то это хорошо.
Если вперёд на прыжке не подаются, заставляя лошадь прыгать "оленем", то и для меня есть много непонятного).

Про не растопыренный в стороны - - это я понимаю и поддерживаю. Я про вперед.

 

[Diletant1961]

Я про вперед.

Тут могу только включить буйную фантазию, и предположить, что это искусственное создание трудностей для лошади, чтоб спиной неканонично работала на прыжке. Типа очень нетривиальной гимнастики. Но, в этом случае, такими вещами должны берейторы заниматься под наблюдением Главного, а не начинающие спортсмены.
Короче, присоединяюсь к недоумению. Посмотрю видео "под лупой", при возможности, возможно, что-то недоувидел.
С другой стороны, как-то я сомневаюсь, что тренер такого уровня просто так фигнёй мается. Есть какая-то мысль, не может не быть).
С третьей, на моем жизненном пути встречались тренеры ( не только конные), придумывавшие свои теории и воплощавщие эти теории в жизнь. Не всегда успешно.
С четвертой стороны, соглашусь с @Stanislav Kim, "как все" делать скучно.
История рассудит. Наверное.

 

[Grey Star]

Ой, да даже среди классиков есть те, кто фигнёй мается и преподает это всему миру как правильное. А без слёз не взглянешь.

 

[Dragon-Fly]

Такая посадка, в стиле "до-Каприлли"

Вот именно, что "до". Сейчас так никто не едет, видимо не просто так. Я не утверждаю, что "новое,это хорошо забытое старое плохо", но мое мнение не в данном случае.

Мне кажется, для такого утверждения необходимо прям исследование провести. Но спорить не готова, не вникала

Я не то, чтобы прямо проводила, но некоторых спортсменов я знаю лично и весьма давно.

Тут могу только включить буйную фантазию, и предположить, что это искусственное создание трудностей для лошади, чтоб спиной неканонично работала на прыжке. Типа очень нетривиальной гимнастики.

У лошади и так много трудностей,зачем еще и искусственно их создавать, что бы потом что, лечить плоды этих самых трудностей?

 

[Diletant1961]

У лошади и так много трудностей,зачем еще и искусственно их создавать, что бы потом что, лечить плоды этих самых трудностей?

Буйная фантазия на то и буйная, что не отвечает на вопрос "зачем". Она, фантазия, живёт предположениями, не оценивая их практичность.
В общем случае, создание искусственных трудностей даёт тренировочный эффект. "Зачем приседать со штангой, когда без штанги легче?". Возможно, это такая прыжковая "штанга". А может и нет, и всё гораздо проще. Не знаю, честно.

 

[Nastia]

Обычная посадка ребёнка на начальном уровне. Я таких много видела

Речь не о ребенке, с ребенком всё в порядке. А вот ипподром с дрессировкой лошадей...

 

[Швед-нибенимеда]

Речь не о ребенке, с ребенком всё в порядке. А вот ипподром с дрессировкой лошадей...

Да, мне уже объяснили)

 

[Nastia]

Буйная фантазия на то и буйная, что не отвечает на вопрос "зачем". Она, фантазия, живёт предположениями, не оценивая их практичность.
В общем случае, создание искусственных трудностей даёт тренировочный эффект. "Зачем приседать со штангой, когда без штанги легче?". Возможно, это такая прыжковая "штанга". А может и нет, и всё гораздо проще. Не знаю, честно.

Вообще-то, приседания со штангой начинают не со штанги. А просто с правильных приседаний (да, приседать на пользу дела тоже надо уметь). Потом небольшой вес дают. Потом - больше. И правильное положение тела нужно сохранять всегда. Иначе можно и носом вперёд присесть, со штангой на шее.

 

[Эйша]

Догоняю

Я тут подумала, большинство... нет, все совершают поначалу примерно одни и те же ошибки. Все поначалу едут криво. Народ, вы уверены, что это система? Что всадников учать ехать именно так?

Конечно.
Во-первых, это обычное дело, когда ученики одного тренера имеют общий стиль посадки и работы. Думаю, что расписывать это нет нужды. Вопрос уже другой - хорош ли этот стиль.
Во-вторых, а вы не согласны, что эта посадка на видео очень... специфична? Что такое нечасто даже и увидишь, чтоб она была... такая? Но вот этот редкий стиль почему-то в конкретно взятом клубе и у главного спортсмена клуба (Кристины), и у владельца клуба, и у инструктора клуба (Анны)? А что же их всех объединяет? Или кто?
Рубрика капитан Очевидность закончена.

У нас одна с проглоченным колом случайно 4 раза подряд выполнила и свой разряд случайно получила, в следующем будет подтверждать, вторая в прошлом году в свои 50 впервые в жизни выполнила норматив, не хватило кворума. Эти результаты только наши и мне за них не стыдно. Вот будет ржака, когда по конкуру начнем делать.

Если все знают, как достичь этой цели, которая чуть выше среднего по сложности, почему так мало КМСов? Что мешает?

Потому что эта цель требует одновременно:
- нужной величины желания = фокуса, приоритета;
- денег. Се ля ви Много понимай или мало понимай, но башляй в любом случае

Всё таки тут вам пишут в основном любители с, чё уж там, скорее всего пониже ваших финансовыми возможностями.
Ваш клубный КМС сделан человеком, который по факту профи с большим стажем, на выборке из шести готовых коней и поддержкой на эту цель от тренера и работодателя.
Это всё ахренеть какая разница, если вы хотите вешать на весах, что тяжелее.

Есть ещё одна деталь.
Отвечает на вопрос "почему порой такие бедные, если такие умные".
Большинство тут сидящих имеют солидный стаж с конями, насмотренность, пройденный путь. Поэтому так уверенно судят-рядят.
Но есть такой нюанс, что если ресурсы скромные, то движение по пути логично будет замедленно, а за это время цель часто... обвешивается "рюшками". Надо уже не просто цель, а с перламутровыми пуговицами Ну вот как для сОвы, например, было принципиально получить МС именно по БП, хотя вообще-то его можно в России и на МП штурмовать. Но она вот преисполнилась, что МС у неё должен быть именно большепризный. Честь и хвала, что получилось задуманное превратить в результат. Но вообще-то можно было и побыстрее, раз сама умная и конь хороший! (это если что - сарказм и черный юмор, чтобы гиперболизировать заложенную идею). И вот следующий всадник коня выполнил своего МСа куда быстрее в плане конного стажа на юниорских (= МП) ездах. Если брать "в лоб", то получается, что вторая всадница более умная и надо с ней консультироваться куда что. Она-то в 20 уже стала МС. Но это не всегда так прямолинейно работает. И это тоже пример того, что весы не всегда будут корректно показывать правильный вес мнения, если не вникать в детали.

Или себя приведу.

Ну, ок, для цели КМСа я прекрасно знаю, что надо бы тогда не штурмовать старты с самыми строгими судейскими составами из возможного и не зачёты в 20-30-50 человек. А отъехать в пару дружественных мне баз с правом проведения стартов областного уровня (= имеют право "выдачи" КМС), судьями попроще и зачетами в 2-3-5 человек. Но мне искренне лень делать это "политическое" движение, когда получение КМС в принципе потеряло для меня былую привлекательность. Ух, снобски прозвучало. Как есть! Есть аргументация

Или вот я с сегодняшними мозгами очень даже поддерживаю идею покупки возрастных скулмастеров пусть даже с непроходными ветчеками. Сейчас я понимаю, куда там что можно смотреть, поддерживать и т.д. Но вот нюанс! Сейчас это потеряло для меня практический смысл. Поэтому рассуждать на тему могу, а пользовать для себя уже не буду. Про большепризный вариант можно было бы ещё подумать, но вариант должен быть очень уж сладкий, чтобы мне был смысл.
Далеко ходить не надо: этим летом я узнала о продаже хорошего скулмастера по "вкусной" цене из-за возраста. Отличное импортное происхождение, большой стартовый опыт, адекватный, красивый, есть через кого "навести справки". И я обсуждала с тренером надо ли оно мне. И я понимаю, почему она не видит в этом смысл. Потому что на опытных лошадях я и так вполне еду. Потому что я понимаю также, что для тренера это не интересный ей вариант "было/стало" в плане уровня работы всадника и подготовки лошади. Если такой вариант хочется, то 1) резонно было делать это раньше 2) глупо будет для этого сейчас прям покупать. Потому что для выполнения требований под КМС на опытной лошади мне реально обойтись без покупки. А конкретный скулмастер кроме КМС уже ничего не даст. Не натянешь его уже на 70+% по МП, чтобы не просто КМС, а стоять на пьедестале, или БП. Не тот уже возраст коня, чтобы так замахнуться. Точно будет только пенсия в обозримом времени, а у меня своего клуба нет, чтобы "безболезненно" спихнуть его потом на самоокупаемость. И получается, что приблизив уже особо-то и неинтересный лично мне КМС - оттолкнешь свои другие цели и задачи. Забавный житейский поворот.

Вот и получается, что понимания нужных путей может быть уже достаточно, а КМСов меньше, чем могло бы быть.

 

[Stanislav Kim]

Вскормил ИИ оба видео Анны Агеевой для анализа ошибок и предоставления рекомендаций. Если интересно, вот отчет:

Разобрал оба видео по последовательностям кадров, отдельно посмотрел подходы, отталкивание и приземление. Основная повторяющаяся проблема — всадница не всегда успевает сопровождать прыжок тазом, корпусом и руками. Между препятствиями тоже заметна тенденция оставаться позади движения.
По расположению жердей предполагаю, что файл «_1» — 50–60 см, «_2» — 70–80 см. Ниже привязываю примеры к названиям файлов; время приблизительное.
При этом база есть: всадница продолжает вести лошадь по маршруту, смотрит вперёд, не бросается систематически плечами на шею. Но посадке не хватает гибкости и независимости от повода.
1. В прыжке корпус остаётся слишком вертикальным
Это повторяется в «_1» около 20-й секунды, в «_2» около 7-й, 19-й и 41-й секунд. Лошадь уже поднимается и перемещается вперёд, а всадница сохраняет почти ту же посадку, что на подходе: таз близко к седлу, угол между корпусом и бедром меняется мало.
На небольшой высоте не требуется сильно наклоняться. Однако здесь в нескольких прыжках видно именно запаздывание сопровождения: лошадь уходит вперёд, а всаднице приходится догонять её движение.
Что поправить: учиться освобождать седло и мягко складываться в тазобедренных суставах вместе с отталкиванием. Команда «наклонись вперёд» сама по себе не поможет — есть риск начать прыгать раньше лошади. Нужна устойчивая опора на ногу, над которой корпус сможет свободно двигаться.
2. Рука не всегда достаточно следует за шеей
В перечисленных прыжках кисти относительно мало перемещаются вперёд. Особенно показателен прыжок в «_2» около 41-й секунды: корпус остаётся сзади, руки вытягиваются к лошади, но полноценного сопровождения всем телом не получается.
Силу давления на рот по видео определить нельзя, поэтому утверждать, что всадница каждый раз «дёргает», было бы неправильно. Но риск задержать лошадь поводом в прыжке здесь есть.
Что поправить: дать локтям разгибаться, а кистям — следовать вперёд вдоль шеи. Отработать с тренером отдачу руки на небольшом препятствии; при необходимости использовать гриву или шейный ремень как дополнительную опору, чтобы баланс не зависел от повода.
3. Между препятствиями плечи часто уходят назад, а стопа оказывается впереди таза
Хорошо видно в «_1» примерно 31–34 секунды, в «_2» — 28–31 секунды. Получается положение, из которого сложнее быстро и мягко последовать за прыжком. После приземления всадница также довольно быстро возвращается в глубокую посадку.
Само по себе выпрямление после препятствия нормально. Вопрос в том, чтобы оно происходило плавно, без резкого изменения положения относительно лошади.
Что поправить: на ровной работе чередовать обычную и облегчённую посадку, сохраняя голень на месте. Учиться приподнимать таз без подтягивания за повод и без выталкивания стоп вперёд. Проверить с тренером длину стремян: по этой съёмке назначать «укоротить на одну дырку» я бы не стал.
4. На подходах не хватает одинакового, заранее организованного движения
Перед некоторыми препятствиями лошадь заметно поднимает голову и шею, а всадница отклоняется назад. В «_2» это видно перед прыжками около 7-й и 29-й секунд. Подготовка к прыжку выглядит напряжённее, чем хотелось бы.
Причину нельзя свести только к руке: здесь могут сочетаться особенности лошади, её баланс и действия всадницы. Но практическая задача понятна — добиться более ровного подхода, чтобы последние темпы не требовали больших поправок.
Что поправить: основную регулировку галопа делать заранее, до выхода на прямую. На заключительном участке сохранять выбранный ритм, направление и мягкий контакт. Для этого полезнее работа по жердям, чем многократное прохождение полного маршрута.
5. Повороты стоит делать более сбалансированными
В «_2» примерно на 9–13-й и 24–27-й секундах заметен наклон пары внутрь поворота. Сам наклон на дуге естественен, но здесь стоит проверить, насколько всадница сохраняет равномерную опору и помогает лошади пройти поворот всем корпусом.
По этому ракурсу я не буду утверждать, что она постоянно тянет внутренний повод или что лошадь всегда идёт не с той ноги: для такого вывода видимость недостаточная.
Что поправить: заранее смотреть на выход из поворота, сохранять корпус над лошадью, вести по плавной дуге с поддержкой наружными средствами управления. На тренировке обозначить поворот конусами и добиваться одинаковой траектории без препятствия, затем добавить небольшой прыжок.
Что меняется на большей высоте
На предполагаемых 50–60 см всаднице чаще хватает небольших движений, чтобы остаться с лошадью. На 70–80 см та же вертикальная посадка заметнее ограничивает сопровождение: подъём лошади становится больше, а движение таза и корпуса всадницы увеличивается недостаточно.
При этом ошибка не на каждом прыжке одинаковая. Например, в «_2» около 29-й секунды над препятствием всадница заметнее освобождает седло и подаёт руки вперёд. Этот эпизод можно использовать как удачный ориентир, хотя подход и восстановление после него ещё требуют работы.
Как я бы выстроил ближайшие тренировки
Приоритет
Что отрабатывать
Как понять, что стало лучше
1. Независимая посадка
Переходы между обычной и облегчённой посадкой на ровной работе
Голень остаётся на месте, руки не служат опорой
2. Ровный подход
Жерди на галопе с расстояниями, подобранными тренером
До и после жердей сохраняется одинаковый ритм
3. Сопровождение прыжка
Небольшой крестовик или простая гимнастическая линия под руководством тренера
Таз освобождает седло, кисти следуют за шеей
4. Приземление
Маленький прыжок и несколько прямых темпов после него
Нет резкого возвращения в седло и отклонения назад
5. Связки
Два-три небольших препятствия с заранее заданными поворотами
Посадка и ритм сохраняются на всей связке
Такая последовательность — от устойчивой ноги и баланса к сопровождению прыжка — соответствует рекомендациям FEI по работе над прыжковой посадкой. www.fei.org
Я бы сейчас сосредоточился на трёх вещах: устойчивой голени, свободном движении таза и следующей за шеей руке. Отрабатывать их удобнее на небольшой высоте, где всадница может уделить внимание своему движению, а затем проверять результат на более высоком маршруте.

 

[Stanislav Kim]

Просто реклама кск факт

Посмотреть вложение 691662

Посадка девочки мне нравится, но она из Комарово, если мне не изменяет память. Про "ипподром с дрессировкой лошадей и тем более всадников на юге СПб" мне уже неоднократно предъявляли. Я не знаю, как яндексовской алисе, которая генерирует текст для рекламы объяснить, что это не так. Она девочка, ей особо без разницы, лишь бы звучало красиво

 

[hip]

Вскормил ИИ оба видео Анны Агеевой для анализа ошибок и предоставления рекомендаций. Если интересно, вот отчет:

Разобрал оба видео по последовательностям кадров, отдельно посмотрел подходы, отталкивание и приземление. Основная повторяющаяся проблема — всадница не всегда успевает сопровождать прыжок тазом, корпусом и руками. Между препятствиями тоже заметна тенденция оставаться позади движения.
По расположению жердей предполагаю, что файл «_1» — 50–60 см, «_2» — 70–80 см. Ниже привязываю примеры к названиям файлов; время приблизительное.
При этом база есть: всадница продолжает вести лошадь по маршруту, смотрит вперёд, не бросается систематически плечами на шею. Но посадке не хватает гибкости и независимости от повода.
1. В прыжке корпус остаётся слишком вертикальным
Это повторяется в «_1» около 20-й секунды, в «_2» около 7-й, 19-й и 41-й секунд. Лошадь уже поднимается и перемещается вперёд, а всадница сохраняет почти ту же посадку, что на подходе: таз близко к седлу, угол между корпусом и бедром меняется мало.
На небольшой высоте не требуется сильно наклоняться. Однако здесь в нескольких прыжках видно именно запаздывание сопровождения: лошадь уходит вперёд, а всаднице приходится догонять её движение.
Что поправить: учиться освобождать седло и мягко складываться в тазобедренных суставах вместе с отталкиванием. Команда «наклонись вперёд» сама по себе не поможет — есть риск начать прыгать раньше лошади. Нужна устойчивая опора на ногу, над которой корпус сможет свободно двигаться.
2. Рука не всегда достаточно следует за шеей
В перечисленных прыжках кисти относительно мало перемещаются вперёд. Особенно показателен прыжок в «_2» около 41-й секунды: корпус остаётся сзади, руки вытягиваются к лошади, но полноценного сопровождения всем телом не получается.
Силу давления на рот по видео определить нельзя, поэтому утверждать, что всадница каждый раз «дёргает», было бы неправильно. Но риск задержать лошадь поводом в прыжке здесь есть.
Что поправить: дать локтям разгибаться, а кистям — следовать вперёд вдоль шеи. Отработать с тренером отдачу руки на небольшом препятствии; при необходимости использовать гриву или шейный ремень как дополнительную опору, чтобы баланс не зависел от повода.
3. Между препятствиями плечи часто уходят назад, а стопа оказывается впереди таза
Хорошо видно в «_1» примерно 31–34 секунды, в «_2» — 28–31 секунды. Получается положение, из которого сложнее быстро и мягко последовать за прыжком. После приземления всадница также довольно быстро возвращается в глубокую посадку.
Само по себе выпрямление после препятствия нормально. Вопрос в том, чтобы оно происходило плавно, без резкого изменения положения относительно лошади.
Что поправить: на ровной работе чередовать обычную и облегчённую посадку, сохраняя голень на месте. Учиться приподнимать таз без подтягивания за повод и без выталкивания стоп вперёд. Проверить с тренером длину стремян: по этой съёмке назначать «укоротить на одну дырку» я бы не стал.
4. На подходах не хватает одинакового, заранее организованного движения
Перед некоторыми препятствиями лошадь заметно поднимает голову и шею, а всадница отклоняется назад. В «_2» это видно перед прыжками около 7-й и 29-й секунд. Подготовка к прыжку выглядит напряжённее, чем хотелось бы.
Причину нельзя свести только к руке: здесь могут сочетаться особенности лошади, её баланс и действия всадницы. Но практическая задача понятна — добиться более ровного подхода, чтобы последние темпы не требовали больших поправок.
Что поправить: основную регулировку галопа делать заранее, до выхода на прямую. На заключительном участке сохранять выбранный ритм, направление и мягкий контакт. Для этого полезнее работа по жердям, чем многократное прохождение полного маршрута.
5. Повороты стоит делать более сбалансированными
В «_2» примерно на 9–13-й и 24–27-й секундах заметен наклон пары внутрь поворота. Сам наклон на дуге естественен, но здесь стоит проверить, насколько всадница сохраняет равномерную опору и помогает лошади пройти поворот всем корпусом.
По этому ракурсу я не буду утверждать, что она постоянно тянет внутренний повод или что лошадь всегда идёт не с той ноги: для такого вывода видимость недостаточная.
Что поправить: заранее смотреть на выход из поворота, сохранять корпус над лошадью, вести по плавной дуге с поддержкой наружными средствами управления. На тренировке обозначить поворот конусами и добиваться одинаковой траектории без препятствия, затем добавить небольшой прыжок.
Что меняется на большей высоте
На предполагаемых 50–60 см всаднице чаще хватает небольших движений, чтобы остаться с лошадью. На 70–80 см та же вертикальная посадка заметнее ограничивает сопровождение: подъём лошади становится больше, а движение таза и корпуса всадницы увеличивается недостаточно.
При этом ошибка не на каждом прыжке одинаковая. Например, в «_2» около 29-й секунды над препятствием всадница заметнее освобождает седло и подаёт руки вперёд. Этот эпизод можно использовать как удачный ориентир, хотя подход и восстановление после него ещё требуют работы.
Как я бы выстроил ближайшие тренировки
Приоритет
Что отрабатывать
Как понять, что стало лучше
1. Независимая посадка
Переходы между обычной и облегчённой посадкой на ровной работе
Голень остаётся на месте, руки не служат опорой
2. Ровный подход
Жерди на галопе с расстояниями, подобранными тренером
До и после жердей сохраняется одинаковый ритм
3. Сопровождение прыжка
Небольшой крестовик или простая гимнастическая линия под руководством тренера
Таз освобождает седло, кисти следуют за шеей
4. Приземление
Маленький прыжок и несколько прямых темпов после него
Нет резкого возвращения в седло и отклонения назад
5. Связки
Два-три небольших препятствия с заранее заданными поворотами
Посадка и ритм сохраняются на всей связке
Такая последовательность — от устойчивой ноги и баланса к сопровождению прыжка — соответствует рекомендациям FEI по работе над прыжковой посадкой. www.fei.org
Я бы сейчас сосредоточился на трёх вещах: устойчивой голени, свободном движении таза и следующей за шеей руке. Отрабатывать их удобнее на небольшой высоте, где всадница может уделить внимание своему движению, а затем проверять результат на более высоком маршруте.

Скоро ии будет лучше людей тренировать

 

[Stanislav Kim]

Про неотдачу рук в прыжке - это следствие отсутсвия балланса как на маршруте, так и в прыжке, ясное дело. Как только появится баланс, всадник перестанет полагаться на рот, как точку опоры. Я на Абакане стал отдавать руки в прыжке только на третий год, до этого даже не замечал этого момента, прыгали жирафиком, благо конь терпит и разрешает.

Таким образом, мертвые локти - это не элемент подготовки в нашей системе, а этап развития конкурного всадника. На раннем этапе и до 100: лучше отставать чем впереди лошади, лучше держаться, нежели бросать. Так может понятнее?

 

[Stanislav Kim]

Скоро ии будет лучше людей тренировать

Ии не будет тренировать, но разложить технику без эмоций и закатывания глаз, разъяснить ошибки может. Использовать его как вспомогательный инструмент для работы вполне можно.

 

[Nastia]

Я бы на месте ИИ добавила - повод почаще отбирать. И держаться руками за гриву (можно вместе с поводом, конечно)))в прыжках. Тогда трёх лет не понадобится, чтобы отцепиться. И тело быстрее поймет, как и что сопровождать нужно. Очень полезное упражнение. Ряды так прыгать - одно удовольствие.