Есть ли дым без огня?

[Sara]

Собственно, именно такое развитие темы и имелось в виду :wink:

Думаю, что все очень сильно зависит от того, как на написанное "Васей Пупкиным" реагируют владельцы/начконы конюшен и частники, которые там стоят. И это, кстати, гораздо более показательно и часто намного лучше помогает составить мнение о конюшне, чем то, что этот самый Вася Пупкин написал изначально.

 

[natasha_gerts]

о,аллилуй,Наташ)))))

не удивлюсь,что пользователь под ником Ansus и Ksantippa один и тот же человек. или Ира или Шенкель))не знаю,кто у вас там развлекается.

Ириш, знаешь такую замечательную еврейскую (?) притчу: спорят два еврея, спорят не на жизнь а на смерть, в какой-то момент обращаются к третьему с просьбой рассудить, а тот им говорит:
- И ты, Абрам, и ты, Аврам, оба вы правы
Тут с кухни голос Сары:
- Изя, но они же говорят диаметрально противоположные вещи, как они могут быть оба правы???
- И ты, Сара, права.

В любых отношениях есть две стороны, и обе как правы, так и виноваты.
Не вмешивайте вы меня, пожалуйста
Я Сара, я с кухни )

 

[NinOk]

Прошу прощения, что влезаю в вашу оживленную беседу, но мне кажется, что тема называется "есть ли дым без огня?", а не "разборки в Новом Пути". Давайте обстрагируемся от конкретного примера и попытаемся ответить на вопрос темы. Как уже выяснили выше, самые животрепещущие темы выходят из под пера бывших постояльцев конюшен, а больше всего отвечают в этих темах люди, которые в данный момент работают на этой конюшне, владельцы, которые стоят там сейчас, и иногда прокат/арендаторы. Как правило, людьми, заводящими "злобные" темы, чаще всего движет простая человеческая обида (из серии "я вам доверял, а вы.."). Конечно я тоже делаю такие выводы опираясь исключитено на опыт общения с человеком, создавшим подобную тему, поэтому я не могу говорит за все случаи, но из того, с чем я сталкивалась, я делаю вывод, что в обиженных остаются частники, не обладающие богатым опытом владения. Они не обладают еще всеми необходимыми знаниями и всецело доверяют персоналу конюшни, более склонны сами совершить какие-либо ошибки в процессе содержания лошади (в силу нехватки опыта) и, в конце концов, могут просто быть владельцами далеко не здоровой лошади, но не знать о ее скрытых недугах, которые могут влезти наружу через какое-то время (тут уже вопрос о добросовестности продавца лошади).
Вывод: Скандальные темы были, есть и будут, и они могут быть весьма полезны в процессе подбора конюшен, поскольку:
1)если убрать из этих тем всю эмоциональную составляющую, то вы можете сделать вывод о достаточности своего опыта для содержания лошади на этой конюшне. Чем больше в кнюшне подводных камней, тем больше должен быть опыт. И это не означает, что такие конюшни должны гореть в аду. Иногда хорошее содержание лошади обеспечивается только при хорошем контроле за сим процессом и только при вашей явной компетенции в этом вопросе, а эти минусы может компенсировать удобное расположение (если время дороже денег), наличие грамотного тренера/берейтора только в этой конюшне или еще какими-нибудь факторами.
2) по ответам оппонентов можно судить о степни информированности руководства о происходящем в мире, о степени заинтересовнности руководства, о взаимоотношениях в коллективе (если все дружно рванули закидывать оскорбителя помидорами, значит в коллективе тесные взаимоотношения и только вам решать подходит вам такой коллектив или нет, потому что в него надо либо влиться, либо станете изгоем). Опять-таки, можно судить об отношении руководства к частниками (либо вежливо извиняются за произошедшее вне зависимости от наличия вины руководства, либо так же грубо отвечают "не нравиться-слава богу, что ушел, ты нам тоже не нравился"). В последнем случае два варианта: либо душа болит за свое оболганное детище, либо случись что на такой конюшне вам скажут "не нравится - ищи другую конюшню" вне зависимости от вины администрации клуба в инциденте.

 

[Trof]

По поводу вопроса Темной лошадки

А мне еще интересно почему некоторые темы развивают, размусоливают скандалы и дай бог к 25 странице людям в ней надоест припираться, а другие темы с серьезными предупреждениями, реальными доказательствами модераторы быстренько прикрывают?

Потому что Правилами обсуждение действий модераторов запрещено. Это раз.
А если отвечать по-человечески, то тема может быть ни о чем и занимать хоть 100 страниц. А может быть именно с уточнениями и сразу закрыта - по одной простой причине - еще ни один человек не выложил скан заявления в милицию или скан повестки в суд. А разглагольствования с уточнениями фамилий или обвинений на этом форуме без подтверждений запрещено.

не удивлюсь,что пользователь под ником Ansus и Ksantippa один и тот же человек.

Человек один и тот же.
Ксенин ник "Ansuz" удален с форума.
Второй ее ник "Ksantippa" (точнее он-то как раз первый) забанен на два месяца.

Весь бред стерт, ВСЕХ пользователей предупреждаю - еще одно недержание с уточнениями и тема будет закрыта, начавший недержание удален с форума.
Ну и на всякий случай, напоминаю, что тема данная для разглагольствований, а не для ругани. Ясно?

 

[Зюлейка]

NinOk лучше всех написала.

 

[boston]

Читала тему из 7-ми страниц, пришла троф и все потерла :mrgreen: А я подумала что у меня ввечеру в глазах троиццо :mrgreen:

Что касается предмета темы - я была по обе стороны баррикад, как тут уже кто-то выразился - и чв и владельцем конюшни. Со всех постоев съезжала ессно потому, что меня чтото не устраивало, по этим же причинам открывала конюшни, и по этим же закрывала :wink: Так что я даже сама себя не устраиваю :lol:

А что касается обсуждений в корректном ключе - я не возражаю, как чв и как владелец конюшни. Ну например не нравится кому то освещение, влажность, порядки выводить или кормить - напишите, обсудите, ради бога. А может это вы заблуждаетесь, и это весьма допустимо для содержания лошади?? А может это стоит больше чем 10 тысяч и на конюшне следующего ценового класса все так и происходит?

Но по хорошему это делать неинтересно, потому что конструктивное обсуждение и анализ это работа, а напрягаться мы с вами все не любим. Матюки же это эмоции, которыми ессно хочется поделиться с окружающими.
Выбираем мы все постой по сумме плюсов для себя, и возможно некий плюс для вас опять же не будет плюсом для других, и кому то ваше решение поставить лошадь куда то покажется недальновидным.

ужОсов о некормлении и неуборке, к сожалению предостаточно. Но знайте, пока вы платите деньги это значит что вас ВСЕ устраивает. А раз вас ВСЕ устраивало и вы съехали "под благовидным предлогом" - уже молчите. А то есть тут кадры, которые пока стоят так все суперпуперско, а как съедут - такие ужасы вырисовываются, что аж дрожь берет. Вот как после 3-4 таких случаев конкретному человеку потом верить??

 

[Зюлейка]

Не бывает так, чтобы всё устраивало. Просто бывает, что выбора нет, например, на весь миллионный город - один крытый манеж, или одна беговая (ипподромная) дорожка.
"Мыши давились, плакали, но ели". (с)
А потом "последняя капля переполнит чашу терпения" ЧВ - и всё, "сгорел забор - гори и хата!".
Ну, и даже там, где большой выбор конюшен одного типа - один только переезд чего стОит! И деньги, и хлопоты. Вот человек и терпит.
Но обычно, как написала NinOk, дело не в том, что закончилось терпение, а в том, что "я вам доверял, думал, что здесь всё хорошо, а вы вон что творите...".

 

[Plushka]

мне очень понравилось, что сказала NinOk о знаниях. Это касается не только людей, открывающих конюшни и содержащих лошадей, но и о чв. Сейчас очень многие покупают лошадей не обладая познаниями ни в анатомии лошади, ни о рационе питания, ни о содержании. И совершенно спокойно ставят ее туда, где либо понравилось, либо подошло по финансам. Но потом со временем люди начинают углубляться в конный мир и черпать всю информацию из того же интернета, в котором можно много найти всякой информации. И тут как раз могут возникать разногласия с местом, где стоит лошадь и со воими собственными полученными знаниями. Например в том же кормлении, или лечении. На конюшне скажут "да мы уже 100 раз такое лечили именно такими методами", а чв скажет "да вы что! так нельзя! я читала, и вы все делаете неправильно!".

К сожалению у меня ни большого опыта в содержании лошади, ни глубоких знаний о ней. Да и конюшни, на которых я была всего две за все время владения лошадьми. Выбор свой я определяла не по словам и комментариям на форумах и сайтах (в то время я вообще не знала ни о сайте прокони, ни о дргих конных форумах). Я сама ездила по конюшням и смотрела, какие там условия, как содержат лошадей и какие режимы постоя. Естественно мой личный выбор был опрелен максимальной свободой для лошади, так как в спорт мне уже поздно соваться, да и лошадь была выбрана для души. Поэтому к моим основным критериям были записаны: выпас максимальный, отсутствие проката и возможность в любое время приезжать к лошади.

Сейчас я понимаю, что если бы в момент приобретения лошади я бы была активным пользователем интернета и читала заморачивалась бы чтением отзывов о всех конюшнях, я бы вряд ли куда всала бы на постой.

Недовольные всегда были, есть и будут, без этого увы никуда. Но как ни странно они нужны, так как от них зависит и развтитие конюшен и устранение недостатков на них.

 

[Tahh]

что в обиженных остаются частники, не обладающие богатым опытом владения

Я лоханулась, имея опыт общения с лошадьми 13 лет, ЧВ 8 лет, причем больше половины времени было 2 лошади. Как всегда, подвела доверчивость. Не проанализировала до конца ситуацию.

"Какую персонально мне надо сделать гадость чтобы это сподвигло меня создать тему о конюшне в негативном ключе?" Скажу честно - мне для этого надо сделать очень большую гадость.

Аналогично.
А так - ну съезжаю, ну остаётся своё мнение. Если конкретно спросит кто про данную конюшню - объективно расскажу все плюсы и минусы. Но темы в интернете заводить не буду. И даже поддерживать. Т.к. у меня всегда есть надежда, что вдруг устранили те косяки, что были при мне? А я тут старое ворошить буду...

Но знайте, пока вы платите деньги это значит что вас ВСЕ устраивает.

Не согласна. Бывает просто нет выбора. А НЕ платить за то, что НЕ нравится, как-то не выходит :roll:

Дыма без огня всё-таки не бывает. Если и нет тем про конюшню, то достаточно поспрашивать знакомых - и соберётся вся необходимая информация.

Для меня теперь, почти 10 лет ЧВ, хорошей оценкой "внутренней" жизни конюшни является очередь на постой. И когда из года в год в конюшне одни и те же лица, человеческие и лошадиные
А пустые денники при том, что вроде всё клёво и цена адекватная, стали напрягать...

 

[Ржавая Дикая]

что в обиженных остаются частники, не обладающие богатым опытом владения

Я лоханулась, имея опыт общения с лошадьми 13 лет, ЧВ 8 лет,...

Нда. Конечно новичок скорее ошибётся. Но более опытные молчат не потому, что научились конюшни выбирать и всем довольны. Просто нахлебались и уже ничему не удивляются. Вернее удивляются (лично я до сих пор не утратила до конца эту способность), но уже не так остро, как поначалу.

Но знайте, пока вы платите деньги это значит что вас ВСЕ устраивает.

Не согласна. Бывает просто нет выбора. А НЕ платить за то, что НЕ нравится, как-то не выходит :roll:

Подписываюсь.

---
Ругать конюшню, на которой стоишь, банально страшно. Там же твоя лошадь в заложниках. :mrgreen:

 

[Innokenty]

Ругать любую конюшню опасно. У владельцев конюшен свой профсоюз - какие бы у них не были отношения между собой, если гражданин меняет конюшню, новый начкон звонит старому наводить справки с вероятностью почти 100%, а если с компом в ладах - и Сеть просканит. Особенно меня в своё время умилило, когда один владелец конюшни находился с другим в многолетней вражде, но при этом потребовал у частника рекомендацию со старого места. Впрочем - это могла быть форма вежливого отказа :lol:

 

[boston]

Но знайте, пока вы платите деньги это значит что вас ВСЕ устраивает.

Не согласна. Бывает просто нет выбора. А НЕ платить за то, что НЕ нравится, как-то не выходит :roll:

Это типа закон рынка. А так, что НЕТ выбора, ну совсем НЕТ - так не бывает, опять же сумма плюсов-минусов...

Для меня теперь, почти 10 лет ЧВ, хорошей оценкой "внутренней" жизни конюшни является очередь на постой. И когда из года в год в конюшне одни и те же лица, человеческие и лошадиные
А пустые денники при том, что вроде всё клёво и цена адекватная, стали напрягать...

Надо учитывать чтосвободные денники есть на новых конюшнях, а также на конюшнях до которых не ходит общ транспорт например, но в общем этот критерий можно процентов на 80 использовать при оценке. Опять же знаю конюшню, от которой почти все плюются, но уж очень удобно добираться, и почти всегда все забито :!:

 

[Tahh]

Это типа закон рынка. А так, что НЕТ выбора, ну совсем НЕТ - так не бывает, опять же сумма плюсов-минусов...

Ну при такой логике получается, что съезжаешь вообще абы куда и очень часто, и в любом случае с годами побываешь абсолютно во всех конюшнях. И со временем начнётся второй круг, конюшен-то не так много. Тогда опять получится, что раз я вернулась, значит, всё-таки там хорошо :?: :mrgreen:

 

[Bravada]

Надо учитывать чтосвободные денники есть на новых конюшнях, а также на конюшнях до которых не ходит общ транспорт например, но в общем этот критерий можно процентов на 80 использовать при оценке. Опять же знаю конюшню, от которой почти все плюются, но уж очень удобно добираться, и почти всегда все забито :!:

+ пяЦЦот!
при чем последние как правило находятся в шаговой доступности от города/транспорта или вообще в черте

 

[boston]

Это типа закон рынка. А так, что НЕТ выбора, ну совсем НЕТ - так не бывает, опять же сумма плюсов-минусов...

Ну при такой логике получается, что съезжаешь вообще абы куда и очень часто, и в любом случае с годами побываешь абсолютно во всех конюшнях. И со временем начнётся второй круг, конюшен-то не так много. Тогда опять получится, что раз я вернулась, значит, всё-таки там хорошо :?: :mrgreen:

Ну получается что так :lol: Я бы на некоторые бывшие постои не вернулась НИКОГДА-И-НИЗАЧТО, а на некоторые очень даже, при необходимости, даж с учетом их минусов. Потому что в др местах для меня оказалось хуже, чем там.

 

[Dgalilah]

Для меня теперь, почти 10 лет ЧВ, хорошей оценкой "внутренней" жизни конюшни является очередь на постой. И когда из года в год в конюшне одни и те же лица, человеческие и лошадиные
А пустые денники при том, что вроде всё клёво и цена адекватная, стали напрягать...

Не соглашусь. Знаю не один пример владельцев конюшен, которые отказывают тем, кто приезжает смотреть постой и уже готов встать. Бывает, что конюшня недавно построена или не "разрекламирована". Таких примеров тоже тьма. Вот и остаются свободные денники.

А как вам такая ситуация (была на одной из конюшен): частник съезжает не потому, что его "все не устраивает", а потому, что его попросили (причем в довольно жесткой форме) съехать в ближайшее время. Частник съезжает, а потом начинает пускать слухи, что на той конюшне, откуда он съехал, лошадей не кормят. А то, что лошадь у него вся в яблоках и уже, можно сказать, скоро лопнет - это лошадь с голоду пухнет. :lol:
Вот вам и дым без огня.

 

[boston]

А как вам такая ситуация (была на одной из конюшен): частник съезжает не потому, что его "все не устраивает", а потому, что его попросили (причем в довольно жесткой форме) съехать в ближайшее время. Частник съезжает, а потом начинает пускать слухи, что на той конюшне, откуда он съехал, лошадей не кормят. А то, что лошадь у него вся в яблоках и уже, можно сказать, скоро лопнет - это лошадь с голоду пухнет. :lol:
Вот вам и дым без огня.

Вот это не совсем дым без огня... если частника просят съехать, да еще и в категоричной форме "валите потому что мне так захотелось" не совсем плюс для кск...
Ну и для чв тож жирный минус, что неправду говорит.

 

[Ирина Хлопушка]

А как вам такая ситуация (была на одной из конюшен): частник съезжает не потому, что его "все не устраивает", а потому, что его попросили (причем в довольно жесткой форме) съехать в ближайшее время.

Ну и частники не всегда "подарки" ведь.Смотря из-за чего попросили.
Мне кажется , что если человека попросили из за его косяков и он после этого "поливает" конюшню, то можно подвергать сомнению его отзывы. Ну или не все "принимать на веру"
Человеческая натура не совершенна :wink: А обида гложет..

 

[Dgalilah]

А как вам такая ситуация (была на одной из конюшен): частник съезжает не потому, что его "все не устраивает", а потому, что его попросили (причем в довольно жесткой форме) съехать в ближайшее время. Частник съезжает, а потом начинает пускать слухи, что на той конюшне, откуда он съехал, лошадей не кормят. А то, что лошадь у него вся в яблоках и уже, можно сказать, скоро лопнет - это лошадь с голоду пухнет. :lol:
Вот вам и дым без огня.

Вот это не совсем дым без огня... если частника просят съехать, да еще и в категоричной форме "валите потому что мне так захотелось" не совсем плюс для кск...
Ну и для чв тож жирный минус, что неправду говорит.

Скажем так, владелец в этой ситуации был всем недоволен, несмотря на то, что лошадь перестала практически кашлять, убиралась каждый день (полная замена опилок), гуляла минимум два часа каждый день в светлое (!) время суток (зимой с этим сложно, т.к. все хотят, чтобы их лошади гуляли днем), стала толстой, начала блестеть даже в полутьме и вся пошла яблоками... Просто был личный мотив. А какому владельцу конюшни такое понравится: за спиной человека поливают грязью с ног до головы, а в лицо ничего не говорят. Вот и попросили съехать. :? Бывает ведь такое.

 

[Sara]

Скажем так, владелец в этой ситуации был всем недоволен, несмотря на то, что лошадь перестала практически кашлять, убиралась каждый день (полная замена опилок), гуляла минимум два часа каждый день в светлое (!) время суток (зимой с этим сложно, т.к. все хотят, чтобы их лошади гуляли днем), стала толстой, начала блестеть даже в полутьме и вся пошла яблоками... Просто был личный мотив. А какому владельцу конюшни такое понравится: за спиной человека поливают грязью с ног до головы, а в лицо ничего не говорят. Вот и попросили съехать. :? Бывает ведь такое.

Кмк, в обязанности ЧВ по договору постоя входит своевременная оплата постоя и обязательных мероприятий (прививки, анализы крови и т.п.) и соблюдение внутреннего распорядка (включая обязанность не создавать потенциально опасных ситуаций для других ЧВ и их лошадей). А вот чтобы в договор входила обязанность ЧВ быть всем довольным - такого никогда не видела. Так что такая ситуация скорее минус руководству КСК.

Не знай, я вот тоже периодически бываю недовольна какими-то мелкими вещами (которые, однако, могут, с моей точки зрения, привести в крупным неприятностям - а могут и не привести, это как повезет). Но если меня попросят съехать вместо того, чтобы эти мелочи принимать во внимание... не думаю, что мне покажется это справедливым