Естественная расчистка

  • Автор темы Автор темы ramota
  • Дата начала Дата начала
да мне не жалко
правда, фото, дающих более-менее полную картину (до и после) - у меня очень мало - как-то крайне редко представляется возможность поснимать, мне когда я работаю обычно не до этого =)

но есть один довольно большой набор фото, пусть и 3-летней давности -
http://picasaweb.google.ru/HukuToc/2005
 
ognegriv, насколько можно судить по этим фото, Nick натуральной расчисткой НЕ ВЛАДЕЕТ. У него по-ковальски.
 
проблемы с ногами такие:шпат на задней и подозрение на шпат на второй задней,передние неправильной формы копыта и узковата стрелка,сухожилия греются не смотря на то что конь нагрузки несет легкие.+ нагрузка на ноги конь высокий 178 в холке,и уже не молодой 14 лет.Вообще коволями уже было озвучено мне что ковка даже ортопедическая вылечить не может,так что ковка не интересует.Интересует только натуральная расчистка,какой из 3 вариантов не знаю поэтому и хочу проконсультироваться у того кто этим владеет.
 
Shafi написал(а):
ognegriv, насколько можно судить по этим фото, Nick натуральной расчисткой НЕ ВЛАДЕЕТ. У него по-ковальски.

=)))
забавные выводы

а Вы сами видимо хорошо знаете что это такое и знаете меня, если беретесь делать такие интересные утверждения
 
Osjaonfire написал(а):
проблемы с ногами такие:шпат на задней и подозрение на шпат на второй задней,передние неправильной формы копыта и узковата стрелка,сухожилия греются не смотря на то что конь нагрузки несет легкие.+ нагрузка на ноги конь высокий 178 в холке,и уже не молодой 14 лет.Вообще коволями уже было озвучено мне что ковка даже ортопедическая вылечить не может,так что ковка не интересует.Интересует только натуральная расчистка,какой из 3 вариантов не знаю поэтому и хочу проконсультироваться у того кто этим владеет.

шпат вылечить нельзя.
для того чтобы облегчить коню жизнь - в первую очередь, надо советоваться со знающим ветеринаром по ногам и найти хорошего коваля
 
Nick написал(а):
Shafi написал(а):
ognegriv, насколько можно судить по этим фото, Nick натуральной расчисткой НЕ ВЛАДЕЕТ. У него по-ковальски.

=)))
забавные выводы

а Вы сами видимо хорошо знаете что это такое и знаете меня, если беретесь делать такие интересные утверждения

Как минимум переката на этих фото нет.
 
Ognegriv написал(а):
Как минимум переката на этих фото нет.

Как минимум, нужно понимать, что суть методики - не в этом.

Как максимум - необходимо понимать, что универсальных шаблонов не существует, и в каждом конкретном случае - нужен индивидуальный подход, в зависимости от вида работы, преобладающих грунтов и движений.
Равно как и то, что наилучшим показателем качества работы являются движения.

Think before you cut.
 
Nick написал(а):
Shafi написал(а):
ognegriv, насколько можно судить по этим фото, Nick натуральной расчисткой НЕ ВЛАДЕЕТ. У него по-ковальски.

=)))
забавные выводы

а Вы сами видимо хорошо знаете что это такое и знаете меня, если беретесь делать такие интересные утверждения
Что это такое - знаю. Я только так и расчищаю.
Вас не знаю. Поэтому и пишу - насколько можно судить по этим фото.
 
"так" - как?
как я уже отмечал в т.ч. и в этой теме - методик, попадающих под определение "натуральная расчистка" - несколько. какую именно Вы используете? и можно ли посмотреть на результаты?

судя по всему, Вы так и не поняли, что я написал.

зы: ничего личного. мне стыдиться нечего - лошади хорошо бегут.
 
позволю себе в мешаться в вашу дискуссию :lol: результатами работы Nick являються мои лошади и лошади практически всей нашей конюшни все довольны и ни одной жалобы :D
Извеняюсь перед автором темы за то что влезла :lol:
 
Nick написал(а):
"так" - как?
как я уже отмечал в т.ч. и в этой теме - методик, попадающих под определение "натуральная расчистка" - несколько. какую именно Вы используете? и можно ли посмотреть на результаты?
Методик, по большому счету, не та уж много - есть методика Штрассер и есть американский вариант (Ramey и т.п.). А что третье - Школьная расчистка Невзорова?
Если обо мне, так я стараюсь придерживаться теории Штрассер как наиболее серьезной и научно обоснованной. Американский вариант упрощенный, прикладной и, как бы это выразиться, более дуракоустойчивый, что ли? Решает проблемы копыт в какой то мере, но не до конца. Но безопаснее.
Мои результаты? Вдохновляют. Убеждаюсь, что я на верном пути. Но выкладывать какие то фотки, чтобы доказывать свою состоятельность, не стану (уж извините), потому что
1) признаю - толком не умею :oops: и всегда с этим (вставкой фото) долго и упорно мучаюсь. По этому и не горю желанием;
2) во имя чего? Заведомо понятно что мы друг друга не переубедим и останемся каждый при своем мнении;
3)в рамках этой темы, по моему, не место разборке "а кто из нас правильнее".

Возвращаясь к теме -
Osjaonfire, я полностью согласна с вами, что вам нужен именно специалист по натуральной расчистке. Потому что натуральная расчистка и традиционная не просто разные названия, а принципиально разные подходы. Но, сочувствую, не верится мне, что вам удастся такового найти в Москве.
 
Shafi написал(а):
Методик, по большому счету, не та уж много - есть методика Штрассер и есть американский вариант (Ramey и т.п.). А что третье - Школьная расчистка Невзорова?
Если обо мне, так я стараюсь придерживаться теории Штрассер как наиболее серьезной и научно обоснованной. Американский вариант упрощенный, прикладной и, как бы это выразиться, более дуракоустойчивый, что ли? Решает проблемы копыт в какой то мере, но не до конца. Но безопаснее.
Мои результаты? Вдохновляют. Убеждаюсь, что я на верном пути. Но выкладывать какие то фотки, чтобы доказывать свою состоятельность, не стану (уж извините), потому что
1) признаю - толком не умею :oops: и всегда с этим (вставкой фото) долго и упорно мучаюсь. По этому и не горю желанием;
2) во имя чего? Заведомо понятно что мы друг друга не переубедим и останемся каждый при своем мнении;
3)в рамках этой темы, по моему, не место разборке "а кто из нас правильнее".

Вот это уже конструктивный разговор. Поддержу тему)

Школьная расчистка Невзорова - это профанация, не заслуживающая внимания.

По поводу методики д-р Штрассер: если у Вас есть ее книга - я был бы очень признателен, если бы Вы предоставили мне возможность ее полистать - при встрече, к примеру. Хотелось бы почитать, но только ради этого заказывать книгу за $800 - возможности нет. А тех частей которые я нашел - недостаточно для понимания некоторых вещей, кое-чего там не хватает.

Насчет "американской" методики - не совсем так. Она не столь безопасна, как Вы думаете, но зато больше понятна людям без специального ветеринарного образования, хотя некоторые моменты сомнительны, т.к. основаны на практическом опыте, иногда довольно специфичном, без теоретической базы, поэтому - могут быть не совсем верны. И, в общем-то, методик там не одна - их несколько, хотя наверное можно сказать что "основной" для них является FPT (four point trim), с некоторыми модификациями.

Однако, и там, и там, есть некоторые спорные моменты. Я в работе пользуюсь некоторыми принципами из разных методик - взяв то, что, на мой взгляд, наиболее хорошо подходит с точки зрения биомеханики.


Возвращаясь к теме -
Osjaonfire, я полностью согласна с вами, что вам нужен именно специалист по натуральной расчистке. Потому что натуральная расчистка и традиционная не просто разные названия, а принципиально разные подходы. Но, сочувствую, не верится мне, что вам удастся такового найти в Москве.

Не согласен. Достаточно найти хорошего опытного коваля, имеющего опыт в решении таких и/или подобных проблем. Не думаю что в Москве и Питере это очень сложно - такие люди есть. Единственное что - вызов такого специалиста может влететь в копеечку, т.к люди очень занятые, и берут дорого.
 
Катюшечка написал(а):
позволю себе в мешаться в вашу дискуссию :lol: результатами работы Nick являються мои лошади и лошади практически всей нашей конюшни все довольны и ни одной жалобы :D
Извеняюсь перед автором темы за то что влезла :lol:

Спасибо, Кать. Но мне есть еще много чему учиться =)
 
разве качественная расчистка это так дорого?примерно сколько это будет стоить например у вас?и есть ли возможность научиться подпиливать копыта мне самой т.к. я слышала что если делать естественную расчистку,то надо подпиливать каждую неделю,не могу же я коваля каждую неделю вызывать. :) конь стоит пока недалеко от г.Железнодорожного.
 
если брать цены по Москве - то цена расчистки может доходить до 2000 р, у самых известных и уважаемых ковалей.
собственно, дорого может быть потому, что не так много людей, которые поедут к 1 лошади, только если человек ездит по этому направлению - иначе его вызов обойдется ощутимо дороже.
я в Железнодорожный не поеду)

насчет "самой" - можете конечно, но в случае таких серьезных проблем - я бы не советовал, т.к. там особенно важно правильно распределить нагрузку, чего Вы с силу отсутствия знаний и опыта сделать не сможете.

в Вашем случае - наверное, если нет никаких рекомендаций и точного диагноза, имеет смысл вызвать хорошего ветеринара по ногам, и коваля, возможно - того которого врач посоветует - чтобы ветеринар вместе с ковалем решили что и как Вашему коню делать.
 
Nick написал(а):
По поводу методики д-р Штрассер: если у Вас есть ее книга - я был бы очень признателен, если бы Вы предоставили мне возможность ее полистать - при встрече, к примеру.

Nick,
Книги д-р Штрассер у меня нет пока, есть лишь намерение ее приобрести. Она нужна очень, и раскошелиться придеться, как бы жаба не душила :) Благо что есть друзья, согласные участвовать и купить вскладчину. Но полистать не обещаю, так как нас разделяют около 1000 км.
 
Никит, я так понимаю, ты в Хрустальной Подкове расчищаешь? Заезжай в гости ;-)

Мы больше года практикуем натуральную расчистку. Не хочу вести споров о чистоте понятий :) К сожалению, у нас нет ни книг, ни обучающих дисков, поэтому опирались только на интернетовские статьи. Могу поделиться впечатлениями.
1. Оззи. Шикарные широкие стрелки, копыта немного "расклешенные" книзу, размет на передах и на задах, но на задах он при ходьбе ставит ноги на одну прямую, сильно заводя под корпус, т.е. стирает больше внешние стенки. Раньше его в основном ковали, но в период, когда он ходил некованным, было такое, что он стирал себе копыта практически до плоских. Ну т.е. стирался подъем, стрелка, из рельефа оставались только бороздки по бокам стрелки, и то чуть-чуть.
Мы завели его себе после того, как полгода он бегал на подковах, на всех 4. Расковали по снегу, т.е. не заметили, чтобы он начал щупать. Сейчас летом он копыта не стирает вообще, но может быть потому, что практически не ходит по асфальту. Раньше он все-таки много по нему ходил. Размет не правим, но не даем ему расползаться. Коню 11 лет, он их проходил с разметом, вет посоветовала нам не менять постав. С его копытами делаем очень мало - делаем перекат мустанга (по водяную линию, по бокам запиливаем под 45, спереди под 90 к земле), немного выравниваем внешние стенки относительно внутренних, отрезаем лохмы со стрелки и... и наверно все. Подошву не трогаем вообще. Он много двигается, у него все само хорошо стирается.
Кстати, копыта вообще не заламываются, не важно по какому грунту Оззи ходит. Подправляем расчистку раз в 1-2 недели. Обычно за это время надо подновлять мустанг-ролл и иногда немного выравнивать стенки относительно друг друга.

2. Халла. Вот тут конечно мы на уши встаем. У нее 4 года ламинит, очень тяжелый. Пробовали лечить с 3 ветами и 1 ковалем, несколькими разными способами. Потом плюнули и стали расчищаться сами. За полгода произошли вот такие изменения:
7127264.jpg


В начале наших экспериментов у нее была плоская подошва, очень тонкая, чуть где неровность грунта - сразу гнойники лезли. Линия венчика была изогнутой. Спереди от венчика отрастало где-то 7 мм копыта, параллельного копытной кости (3 фаланге), дальше копыто уезжало вперед-вверх. Через полгода отрастало уже 22 мм. Правда потом копыто все равно уезжало.
У нас физически невозможно сделать то, что нужно делать в первую очередь - выровнять подошву копытной кости относительно земли. Спиливаешь больше пятки - кобыла не может на них стоять, они нежные получаются. Причем до мякишных хрящей... или как там... пяточных мякишей там далеко, там есть куда пилить, но вот стрелка становилась настолько нежной, что даже не резалась ножом. Ну и даже если ее резать, все равно кость не выровнять относительно земли, потому что тогда надо резать выше венчика на пятке. Все равно угол останется.
Расскажу что мы делали и к чему это приводило. Копыта отрастают огромными лыжами на зацепе, поэтому зацепы приходится пилить вертикально, укорачивать. Как мы стали делать это регулярно, сразу немного расширились пятки и значительно укоротились стрелки. Из-за того, что боковые стенки копыт ничего не держит спереди, по бокам выкрашивается белая линия. Пока нас расчищал коваль, у Халки белая линия выкрашивалась очень глубоко, на 2-3 см, стенки заламывались. Мы стали делать мустанг-ролл по водяную линию (именно не по белую, а по водяную) - сразу белая линия перестала выкрашиваться, и что такое заломы мы забыли.
Подошву мы не трогаем вообще, пилим только пятки. Это где-то 1-1,5 ширины рашпиля от пяточной части копыта. Благодаря такому подходу она стала быстро утолщаться.
После последней ковки Халка перестала наступать сначала на пятки. Раньше она и ходила-то в основном на них, а тут на зацеп, а потом аккуратно на пятку перекатывается. Ну и еще ковка нам подарила большие проблемы с межкостными мускулами на обеих ногах... В общем, стрелки у Халки стали жесткие, сухие, как пластмасса. С этим мы справились так. Делать расширительные... прорезы... в общем opening cuts по Штрассер было неочевидно как, т.к. вроде бы заворотные стенки прямые, и при этом такие жесткие, что фиг от них чего отрежешь. Я тогда стала делать эти прорезы за счет стрелки в местах, где она соединяется с заворотными стенками. У Халки очень узкие бороздки. Тут же кобыль расходила себе стрелки, они стали эластичными, и мы даже стали замечать, что когда она расходится (примерно через полчаса после того, как выходит из конюшни), она начинает наступать сначала на пятку, потом на зацеп! Она на зацеп перескакивала быстро, но движение это появилось.
Что еще... у Халки быстро отрастают пятки. Сначала мы пилили где-то раз в неделю. Приходилось снимать много, Халка сначала 2-3 дня щупала, потом начинала ходить лучше. Потом я стала пилить каждый день (в неделю я устраиваю себе 1 выходной от коней :) ), но по чуть-чуть. Вот тут стрелка оставалась такой же грубой, но в то же время эластичной. Очень мне понравился результат! Халка начала ходить намного лучше.
Сейчас она спокойно переходит и через щебеночную дорогу поперек, не ойкая и без гнойников, и к неровностям сухого глинистого грунта относится намного спокойнее. Хотя естественно мы стараемся водить ее по траве.
Вообще конечно мы очень рады, что открыли для себя натуральную расчистку, потому что после последнего ухудшения ситуации полгода ортопедической ковки (на подковы с перекатом и фильцы с силиконом) дали только утолщение подошвы. Копыто расти правильнее не начало, ходить кобыль лучше не стала. Мы выходили вокруг ближнего поля, вокруг которого ползли минут 45 (сейчас расходившаяся Халка его обходит за 10-12 минут), на следующий день кобыла ходила хуже, потом еще хуже, на 5-6 день она вообще отказывалась выходить из денника. Полгода расчистки с ковалем улучшили ситуацию - мы смогли ходить часа по полтора и обходить раз в 5-6 больше. Но шагали мы примерно через день, иначе становилось хуже, и в леваде кобыль не могла гулять совсем, даже по полчаса, стояла ногами вперед и дальше опять не выходила из денника.
С натуральной расчисткой она сразу смогла выходить в леваду, где проводила не полчаса, а часов по 5-6, передвигалась там, и шагать могла намного быстрее и дальше. Постоянно случаются какие-то непредвиденные вещи (грунт не тот, венчик настом порезала, сейчас вот гнойник через венчик попер...), но в хорошие периоды Халка ходит по многу часов (рекорд - 5 часов почти непрерывной ходьбы, правда по мягкому грунту - мох и трава в лесу), с хорошей скоростью и, когда расхаживается, шагает почти как здоровенькая :)
 
Сверху