Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

[Кейси]

Рита, а вот рабочий мерин с нашей конюшни, табун на нем пасут и прокат по полям скОчет... копыта надо править, есть некоторые вопросы по спине и пояснице. Тем не менее, конь вот такой даже с этим всем "багажом"!

И это простой рабочий мерин. А представьте, что из него могло бы вырасти, если бы он попал бы, например, в заботливые руки...

Забыла дописать - у коня сказочный характер! Реально сказочный! Невероятной душевности, отдачи и доброты конь! Это не просто котенок, это нечто!.. Конь настолько спокойный, надежный, добрый и адекватный, что ему даже самого новичка можно спокойно доверить... и конь очень отдатливый в работе. Невероятно. Очень старательный, очень внимательный к людям, очень контактный!..

Это я к тому, что до любительского уровня можно подготовить любую лошадь. Вообще любую. Не такой уж у нас высокий, этот любительский уровень.
При должном отношении, грамотном тренинге и заботливых руках прыгать чисто маршруты 100-110, бегать элементы выездки и кататься в тележке можно на ЛЮБОЙ лошади (если у нее для этого нет медицинских противопоказаний - но от этого не застрахована ни одна лошадь) (примеров даже в пределах Проконей вполне достаточно!), отдельной породы для этого не нужно, и только "любительской универсальностью" породу, мне кажется, не спасти.

Но - ИМХО.

 

[Кулёма]

Ань, ты меня конечно извини, но ты когда говоришь о каких-то там спортивных дисциплинах, ты даже не понимаешь о чем идет речь.
Дончаки вымирают именно потому что ни в одну дисциплину они не идут, более того, основная масса обладает темпераментом не для любителя.
Сейчас мне скажут, что они тут и конкур и выездка и добрые лапочки. А я скажу, что если бы это было так, то их бы покупали.
А так... В общей массе у них нет ни прыжка, ни движений для СОВРЕМЕННОГО спорта. Они сложновоспитуемы.

Это можно было бы подправить грамотной селекцией, например не брать в разведение злобных экземпляров. Или начать приливать чью-нибудь кровь для прыжков и движений. Породу можно было бы спасти.
Но наши же продолжают селекционировать по другим принципам и их как гранитную скалу хрен сдвинешь.

А государство никакое национальное достояние спасать не будет, все заняты тем, что разворовывают страну. Цель - продать и сбежать.

А дончаков жаль. Красивые были лошади.

Подпишусь под каждым словом. Лошади беспорно красивые, масть замечательная, но применения им на сегодняшний день нет. Держать лошадь только из-за красивой масти могут себе позволить единицы. Хоть какие-то результаты в спорте показали тоже единицы и очень давно, лет 20-30 назад. На сегодняшний день это лошадь хобби-класса, но при этом в большинстве своём сложная по характеру и в работе. Явно не под новичка. Да, у них мягкие, приятные аллюры, но чтобы посадить на коня любителя и он на нём безопасно для себя катался, нужно долго и упорно работать с этой лошадью.

 

[ritutik]

Разумеется ЛЮБУЮ, и для этого не обязательно возить лошадей из Европы, поддерживая зарубежного производителя. Для спортивного досуга вполне подойдут отечественные породы.
Я тут на днях имела честь лицезреть импортного коня, купленного за 3 млн... волосы встали дыбом - у лошади вообще нет прыжка, вот абсолютно нет. Даже темп галопа не делает. Фото показывать не буду, поверьте на слово. И красота тоже отсутствует - обычная гнедая лошадь, ничего особенного. Но импортный производитель получил 3 млн. потому что вложился в маркетинг.
На его месте мог бы быть дончак - учить девочку прыгать.

Давайте на чистоту - голландские лошади тоже не под новичка)))) Чрезмерно импульсивные и сложные, лапочек мало. И, кроме того, они амплитудные, на них нужно уметь ездить.
В этом плане тракены конечно выгодно отличаются именно добронравностью и расположением к человеку. Не все конечно)

И нет таких лошадей, которые не требуют подготовку, чтобы посадить на них новичка, и вообще ехать на соревнования или куда то еще. Абсолютно все лошади требуют работу и подготовку.

 

[Кейси]

Рита, а я и не считаю, что есть какая-то определенная порода из серии "сел чайник та поехал". И в каждой породе есть и более сложные, и менее сложные экземпляры. И я не отрицаю наличия в донской породе заюшек и лапушек, кстати (то, что я их лично не встречала - не означает, что я не верю в их существование )))
И я не зря заговорила о назначении породы. Это как при выборе машины. Если я знаю, что я люблю ездить по бездорожью, я вряд ли выберу спортивный кабриолет, если только я не тупо понтуюсь )) Так и с выбором породы. Я искренне верю, что адекватные люди именно так и выбирают Породы лошадей-таки подо что-то конкретное затачивались. В той или иной степени. И то, подо что порода "затачивалась" - это то, где она максимально хорошо способна себя показать (в большинстве случаев, без учета вариантов "в семье не без урода"). И, выбирая себе лошадь, я думаю о том, а что я хочу с ней делать. Если я захочу прыгать, например, то я должна буду отдавать себе отчет, что, как бы мне не нравились, к примеру, владимирские тяжики, мне не стОит выбирать лошадь этой породы. Я утрирую. Но, надеюсь, моя мысль примерно понятна.

И нет таких лошадей, которые не требуют подготовку, чтобы посадить на них новичка, и вообще ехать на соревнования или куда то еще. Абсолютно все лошади требуют работу и подготовку.

Я об этом и говорю:

При должном отношении, грамотном тренинге и заботливых руках прыгать чисто маршруты 100-110, бегать элементы выездки и кататься в тележке можно на ЛЮБОЙ лошади (если у нее для этого нет медицинских противопоказаний - но от этого не застрахована ни одна лошадь) (примеров даже в пределах Проконей вполне достаточно!), отдельной породы для этого не нужно

Работать нужно с любой лошадью, я этого и не отрицала. Но для одних лошадей до уровня "посадить чайника и не бояться", при равном уровне мастерства того человека, кто с лошадью работает, нужно много времени, а для других - гораздо меньше, потому что лошади по совокупности многих факторов более восприимчивые. И я не совсем понимаю нежелания менять что-то в донской породе по принципу "любите таким, какой есть, это же нац.достояние" (то, что в природе не способно приспособиться - обречено на вымирание), и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы выбирать себе (как чайнику) не ту лошадку, которую "модно" или которую "нужно спасать", а ту, с которой будет легко и комфортно работать даже будучи чайником.

И да. Я в восторге от привезенного в наше чалтырское трен-депо фриза. Да, в дичайшем восторге. И мне совершенно все равно, каретные там у него движения или нет - этот жеребец фантастически чудесен по характеру!!! Я была в восторге от их же трехлетнего тракена - по характеру невероятнейшее животное! Про дончаков - к сожалению, не посчастливилось встречать представителей породы, так бы положительно зацепивших. В последнее время больше разочаровываюсь, к сожалению. Но это, во-первых, ИМХО строжайшее, а во-вторых, по бОльшей части не вина породы. Ибо лошади такие, какими им позволяют быть люди.

 

[Pion-piolun]

По поводу "нелапочности" дончаков. Вставлю своё ИМХО. Это НЕ породная особенность! Это особенность их выращивания и воспитания. Животное, которое до 3 лет просто бегает в огромном табуне, контактируя с человеком ТОЛЬКО для неприятных процедур два-три раза в год - таврение, вакцинация, обтяжка экспресс-методом, а то и заездка "по-колхозному" - априори не может сходу проявить к нему огромную любовь, вылизать руки и ради ласкового слова отпрыгать шпрингартен. До этого дончака (буденновца, тракена, кого угодно), выловленного из дикой степи, надо вести n-ое количество времени, прикладывая все извороты зоопсихологии, разрушая отрицательный стереотип человека.

Поставьте выращивание дончаков в индивидуализированные условия с рождения (а лучше до него, чтобы жерёбая кобыла тоже испытывала рядом с человеком комфорт и покой) - и получите настолько же контактных, отдатливых, конфеточных няшек, как и пресловутые немцы. Принимайте каждого жеребёнка и общайтесь с новорождённым - и вы получите импринтинг на человека у любой породы.

Почитайте тему о поездке в Зимовники (где-то с 100-й страницы) - НИ ОДНА лошадь в табуне не проявила агрессии к приехавшим людям, все были любопытны и заинтересованы человеком. Ну да, может, на ручки никто не прыгнул, сухари из кармана не спёр и насмерть не зализал - причину я озвучила выше. Но даже неприятные действия человека не превращают до конца табунных лошадей в монстров.

 

[Кулёма]

Согласна по поводу подготовки, но на того же тракена, будённовца нужно будет потратить чтобы научить элементарным вещам к примеру 6 месяцев, а на дончака в два раза больше. В этом разница. В большинстве своём они не готовы сотрудничать с всадником. Верней готовы пока сами этого хотят. Может прям лапочкой быть, всё делать, стараться, а потом в одну минуту переклинило и всё, осёл упёртый, и ничего не сделаешь, совсем другая лошадь. Как на такой лошади на соревнования ездить? Вдруг он в момент старта не в настроении будет? И что?
Я всё это к тому, что в разведение нужно допускать исключительно добронравных лошадей которые обладают ещё и спортивными качествами хоть какими-то для начала и отдатливы в работе. Тогда и порода будет востребована. А не так как сейчас, выпустили в табун жеребца и кроет он всех подряд маток, а что примечательно в этих матках и жеребце кроме масти и родословной никто не знает. А итог-Зимовниковский к/з (то что там происходит) - лошади никому не нужны. Раскупят их сейчас по рыночной цене из жалости, а дальше что?

 

[Кейси]

Pion-piolun, я после дописала:

И я не отрицаю наличия в донской породе заюшек и лапушек, кстати (то, что я их лично не встречала - не означает, что я не верю в их существование ))

И уж тем более я всегда повторяю, что дело не в лошадях. Лошади всего лишь такие, какими им позволяют быть люди.

И дело не в породе. Порода не существует сама по себе. Дело всегда в людях.

Сейчас понятно одно - порода в тупике. Не просто в тупике, а в тупике и на грани исчезновения. И, ИМХО, чтобы как-то эту ситуацию изменить, нужно менять подходы. К маркетингу, к селекции. Но и опять-таки, я прекрасно понимаю, что мои слова - "капля в море", и они-то явно никому великую истину не откроют, никого не спасут, никому мозги на место не вправят. Посему еще раз подчеркну, что все вышесказанное - сугубо ИМХО. И умолкаю. Потому как "чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать".

 

[ritutik]

Вот. Надо сделать так, что все были в дичайшем восторге от дончаков.
И чтобы было все равно - золотистая шкурка у него или не очень.
Среди всех пород можно найти и добряка, и строгого коня, для этого и существует отбор - отбор на племя, отбор в спорт, отбор любителю. Не нужно брать строгую лошадь любителю, какие проблемы? Нет такой породы, чтобы все лошади 100% были добронравными лапочками. На племя нужно отбирать исключительно добронравных лошадей.
У меня сейчас девочка прыгает на Эрфольге, который "строгий жеребец-производитель", а он - пупс)))) Енисей, взбалмошный мальчишка))) - пупс. Ребенка можно посадить в принципе, но не нужно конечно. От Аракса все дети получены - ягодки, а один - с гонором.
Поэтому воспитание с детсадовского возраста тоже имеет значение. Табунные лошади не всем нравятся, согласна. В этом преимущество бревенчатых конюшен между Питером и Москвой, в индивидуальном воспитании, подходе.

о, пока писала, уже написали
ППКС всем

 

[Кейси]

Рита, вот тут ППКС полный!

 

[ritutik]

И не нужно молчать. Домолчались уже(((
Нужно об этом говорить и писать. Эту тему сейчас посмотрит 10 тыс человек, может быть у кого-то возникнут какие-то мысли и они будут совпадать с возможностями.
Но я думаю, что время утеряно.
У тракенов еще есть шанс, потому что есть хх и немецкая популяция, которая может помочь увеличить работоспособность и количество голов.
И пока есть еще лошади с претензиями....

Вот такая зверушка тракененская
http://www.trk-base.com/horse.php?scree ... 773&ifid=1 сибирского даже не центрального разведения
http://www.equestrian.ru/sport/horses/6733
после нескольких месяцев пребывания в конюшне Кассельмана в Германии была там же продана, по слухам больше чем за миллион евро. Екатерина Коковина его там, в Германии и работала - год пробыла на кассельмановский конюшнях.
"родитель" - Валентина Мартьянова.

Но....

 

[Кейси]

Но я думаю, что время утеряно.
У тракенов еще есть шанс, потому что есть хх и немецкая популяция, которая может помочь увеличить работоспособность и количество голов.
И пока есть еще лошади с претензиями....

Согласна.
Хотя. Что-то сохранят. Да, мы, скорее всего-таки потеряем того дончака, которого знаем сейчас. Но, возможно, получим того, который будет нужен, востребован и ценен. Пусть он и будет немного иным.

 

[Lurie]

А у тракенов самые умные глазки. Это ниша?
Давайте серьезно.

Дело Зимовников вообще запредельно по наглости. Как и все в нашей стране(((
http://layhe.livejournal.com/469522.htm ... 8#t3489298

Ок), тогда я отвечу за себя - в дончаках меня привлекают: масть, их стать, "история" породы, все больше легенды, которыми окружена эта лошадь, ассоциации - революция, Тихий Дон, вольница, казачество и тд, - эта порода с весьма узнаваемым лицом, далекие от лошадей люди умеют распознать в густом, золотистом коне дончака.

Знакомые, симпатизирующие породе, вспоминают все то же что и я, когда говорят о привлекательности этой лошади...
Еще есть мнение насчет их замечательного здоровья...

В теме Фефы сейчас ажиотаж, уйма народу готовы ехать, спасать... Цены не сказать что высоки, но вполне рядом к годовикам.

Когда я в меру сил и скромных способностей) помогала распродать остатки арабского отделения Хреновского завода, откликов было куда меньше. Я приписываю это "магнетизму" этих лошадей), и... Фефе), она вела и ведет прекрасный дневник, посвященный любимой породе, и, думаю, степень ее влияния трудно переоценить)

 

[Lurie]

Ань, ты меня конечно извини, но ты когда говоришь о каких-то там спортивных дисциплинах, ты даже не понимаешь о чем идет речь.
Дончаки вымирают именно потому что ни в одну дисциплину они не идут, более того, основная масса обладает темпераментом не для любителя.

Я имела в виду сильно любительский уровень)
Про темперамент я очень согласна.

 

[Youlia (funtimes)]

Хорошее здоровье, то же ниша. Могут кушать бурьян вместе с землей. В этом отношении отбор велся серьезный точно.

 

[Line]

Рита, можно я заберу фото своего?
Остальные фотографы и впрямь не особо балуют снимками

 

[ritutik]

Разница лишь в том, что люди готовы спасать, но не готовы покупать для чего-то. Я бы сказала, что это существенная, принципиальная разница.
Большинство людей, которые спасают, не знают для чего им эта лошадь, что они с ней будут делать. А должно быть - четко известно предназначение этим лошадям. Просто спасать ради спасения - замкнутый круг. Это не решает проблемы.
Проблема бы решилась, если б какой-то меценат решил сделать новое лицо донской породе, наняв грамотного селекционера и вложившись по полной без требования отдачи. Или не меценат, а хороший организатор - организовал бы Ассоциацию и подчинил бы своей воле всех дончако-владельцев-одномышленников.


Оль, конечно можно.
Попозже я обработаю фото как смогу. будет совсем по другому.

 

[Lurie]

Разница лишь в том, что люди готовы спасать, но не готовы покупать для чего-то. Я бы сказала, что это существенная, принципиальная разница.

Интересная мысль), согласна...

 

[Youlia (funtimes)]

Лошади и их породы не живут независимо от людей, они живут людской любовью. Исчезает любовь-исчезает порода. Ведь нет любителей исчезнувших пород. Пока есть хоть один любитель дончаков который готов подкреплять свою любовь вложениями и лишениями- породе быть. Никто не обязан покупать у ВАС лошадей потому что ВЫ их любите. Государство совершенно не обязано инвестировать в ВАШУ любовь. Тем более государство которое не любит ни ВАС ни ВАШИХ лошадей. Они ему безразличны , как собственно и дети. То что мы делаем , мы делаем сейчас и для себя а не для породы навеки. Просто от любви. Ну по крайней мере у меня так. Извините Рита если я чего не то написала в чужом дневнике.

PS арабы вон в спорте большом не присутствуют, а любителей их тьма...

 

[Leel]

" для чего-то" - это скорее не к теме кто почему любит ту или иную лошадь... это по идее к тому что породу нужно популяризировать = улучшать = делать интересной для масс, а не только для любителей смотреть на свою, одну единственную лошадку в левадке, типа вот она одна есть - значит - есть порода. На таком далеко не уехать...Это не относительно дончаков, это в целом...
Завод разьедется по частникам, и в итоге получится что дончак станет сродни шаиру - красиво, но непонятно зачем?

 

[ritutik]

Все правильно.
И еще не нужно забывать о том, что есть очень много свежих конников, которые еще не знают любят они дончаков или нет, потому что даже и не слышали о них. Зато они знают о квнп, о Вивальди, о ведущих линиях Европы и о том, что хорошая спортивная лошадь начинается от 300 тыс евро. Им не интересно то, о чем они не знают. А наши заводчики даже не потрудятся, что бы о своем товаре рассказать, подготовить и преподнести. Но если они расскажут, что во-о-о-о-он там, в табуне есть приличная лошадка, только ее нужно изловить, копыта обломать, гриву отрезать, клещей потравить и т.д. потенциальный покупатель сделает вот такие глаза :shock: и покрутит пальцем у виска.