Я умный и певец. Флеймуем.

[wanderlight]

Это кольцо да?

нет
это к тому, что хорошо рассуждать о философии свободы, когда есть что пожрать и где поспать) и типа вот это вот все мол деньги со свободой не связаны никак, дзен и вся фигня)

 

[wanderlight]

Потому как нормально когда без морали успешным быть невозможно, и вот это мерило, а не деньги.

по этой же логике не нормально быть моральным, но не успешным) однако сплошь и рядом
потому что одной морали для ээ успеха недостаточно) надо еще и делать что-то
а как начинаешь делать так иногда границы морали размываются
потому что в теории оно да, мораль и высокие ценности так красиво звучит
пока до практики не доходит)

 

[AnnaVsp]

нет
это к тому, что хорошо рассуждать о философии свободы, когда есть что пожрать и где поспать) и типа вот это вот все мол деньги со свободой не связаны никак, дзен и вся фигня)

В общем то большинство монахов себя обеспечивали сами, ну да ладно конечно, кормил народ, на этом и сойдёмся

 

[AnnaVsp]

по этой же логике не нормально быть моральным, но не успешным) однако сплошь и рядом
потому что одной морали для ээ успеха недостаточно) надо еще и делать что-то
а как начинаешь делать так иногда границы морали размываются
потому что в теории оно да, мораль и высокие ценности так красиво звучит
пока до практики не доходит)

Моральным но в доску неуспешным с точки денег быть вполне нормально, даже нормально быть моральным и вообще не быть.
Я скорее пойду грести навоз конюхом, ну тем самым который не профессия, чем работать в кол центр по впариванию фигни пенсионерам.

 

[wanderlight]

В общем то большинство монахов себя обеспечивали сами, ну да ладно конечно, кормил народ, на этом и сойдёмся

ой. у того кто сам себя обеспечивает как правило времени писать многостраничные трактаты как бы нет

Моральным но в доску неуспешным быть вполне нормально, даже нормально быть моральным и вообще не быть.
Я скорее пойду грести навоз конюхом, ну тем самым который не профессия, чем работать в кол центр по впариванию фигни пенсионерам.

я тоже много куда не пойду, и? на панель не пойду, убивать не пойду, грабить не пойду
мораль это не только такие топорные вещи как не впарить фигню пенсионерам
это например еще и не дать взятку)) вы все про высокое, а я вам про жизнь обычную

мы как-то с бывшим на поезде во львов ехали. беларусь-украина граница
украинский пограничник почему-то докопался до паспорта его. мол, штампа о выезде из украины с предыдущей поездки не стоит. а он-то тут при чем, откуда он знает, почему ему тогда штамп не поставили
ну и говорит этот пограничник мол либо мы тебя ссаживаем с поезда и идем по базе искать, когда ты там выезжал, а поезд тем временем уезжает, либо давай деньги) взятку то есть
ой да, надо было включить мораль и сказать хрен тебе а не деньги (которых кстати было с собой оч мало), нафик поездку, ссаживай и мы обратно в минск поедем
только здравствуй реальная жизнь, во львов очень хотелось, деньги на билеты потрачены (а денег тогда было повторюсь оч не много что прям ими разбрасываться), жилье забронировано и все вот это вот

 

[AnnaVsp]

й. у того кто сам себя обеспечивает как правило времени писать многостраничные трактаты как бы нет

Странно, а в интернете на многостраничные трактаты у тех кто сам себя обеспечивает врем находится ((( На самом деле это тоже не так, на самом деле больше зависит от того какие потребности.

 

[Catherine1976]

ну и говорит этот пограничник мол либо мы тебя ссаживаем с поезда

А я примерно в такой же (только у меня еще и с паспортом все было безупречно) ситуации не дала. Только вовсе не из-за соображений морали. Я просто тупо не поняла, что с меня вымогают взятку Это мне, тупой, уже потом умные люди объяснили. Но историю слушали с эмоцией "блин, а что, и так можно было?"

 

[AnnaVsp]

убивать не пойду, грабить не пойду
мораль это не только такие топорные вещи как не впарить фигню

Оооо грабить и убивать оказывается менее топорная вещь чем мошенничество, буду знать ))

 

[wanderlight]

Странно, а в интернете на многостраничные трактаты у тех кто сам себя обеспечивает врем находится ((( На самом деле это тоже не так, на самом деле больше зависит от того какие потребности.

не у всех и не всегда находится
и разница между философскими трудами и болтовней таки есть

 

[wanderlight]

Оооо грабить и убивать оказывается менее топорная вещь чем мошенничество, буду знать ))

блин, ну читайте вы внимательно и целиком, а, что за чушь)
под менее топорной вещью я подразумевала пример, описанный мной ниже, а не грабеж и убийство

 

[AnnaVsp]

не у всех и не всегда находится
и разница между философскими трудами и болтовней таки есть

Так это разница не во времени, а в подходе

 

[Чудь]

На сегодня я бы назвала успешным человеком того - кто много работает и самодостаточен, у кого достигаются цели, результат трудов положителен, его семья (да и он сам) живет достойно по общепризнанным меркам, его время - "деньги".

Ну и еще можно быть успешным на работе, и полным неудачником в семейной жизни и наоборот. Чтобы прямо жизнь удалась - это уже фартовый.

Подпишусь.
Достойный уровень жизни. Который хоть умрите, но завязан на деньги. Красивые стихотворения и пространственные рассуждения - это все хорошо, это прекрасно, но тогда надо все оставить тут (одежду тоже), уехать на какой-нибудь дикий остров и жить на то, что собрал, поймал, поджарил (впрочем, спички тоже стоят денег, поэтому придется учиться добывать искру). И умереть от какой-нибудь инфекции. Потому что антибиотики тоже стоят деньги.
И реакция многих на тему "ах деньги, а вот у наркобаронов тоже деньги!" очень показательна. Очень.
Деньги везде - у меня мелкий ездит со школой по олимпиадам - это деньги (школа ничего не оплачивает), и не маленькие, он идет в кино с друзьями, а это деньги, и не маленькие (я специально говорю о ребенке, чтобы мне не сказали, что нормальному взрослому человеку это не нужно (нет). Детям нужно - для социализации хотя бы), он хочет заниматься спортом - любой спорт стоит денег! Выезды на соревнования, экипировка, быть в тусовке - это дорого.
Когда моя прабабушка умирала, это тоже были большие деньги. Потому что - противопролежневые матрасы, сиделка, дорогие обезболивающие (их не выделяют по квотам) и все остальное, что значительно облегчило ей последние месяцы. И когда денег нет, нет денег на лекарства, на то, чтобы купить нормальную кровать, это не "свобода от якорей", это ужасно.

И дальше переходим вот к этому:

Ооо, как хорошо тему свободы "от всего", "сила воли плюс характер", "своей судьбы хозяйка", "мне денег не надо, я травки пожру", "сбежала от мужа, нелегалкой свободнее" и прочий вот этот словоблудный трэшак раскрывает и визуализираует ЖЖ русской сквоттерши-нелегалки, 12 лет скитающейся по Парижу без доков, денег и перспектив на всё оное, зато свободнааааа до .х......вам по пояс будет, ага. Но уж там тебе и пир духа, и публичные библиотеки (правда, чтобы погреться и в тёплый сортир сходить, ага), там тебе и марафоны по предместьям Парижа (правда, чтобы потом в социальный душ прорваться постирать), там тебе и сквотт, без воды, тепла и сортира, но не сортиром единым же. А попИсать можно за 2 км. на кладбище съездить О_о. Зато свобода...И вдруг...Вдруг случается страшное - появляется хозяин собственности и объявляет, что заброшенный дом сносить будут, всем спасибо все свободны. И что мы видим ? В нашей бунтарке проявляется вмиг мещанство и сутяжничество, а так же страсть отстоять свою пусть и несобственность, но так порабощающий дух уголок для жизни. Как раз сейчас там дело близится к развязке.

Пруфф https://dao-nyxa.livejournal.com/

Особенно забористо по тегу #сквотт и #нагнетаю

Моё упёртое и отчасти упоротое ИМХО, что о свободе хорошо рассуждать на теплом горшке сидя, в ожидании, когда на плите дошкворчит, а в холодильнике запотеет.

Деньги дают какую-то надежность. Да, не сто процентную, а то сейчас опять придеретесь, но одну из максимальных, которые вообще есть в мире. Даже болеть смертельной болезнью, уж извините. с деньгами намного проще. Не говоря уже о других менее драматичных моментов.

И да, нищий человек для меня успешным являться не может. Ну никак. Небогатый - да. нищий нет.
Но небогатый, это когда дети одеты-обуты и могут спокойно заниматься всем, что доступно их ровесникам, а не все идут в кино и пиццерию, а ты дома сиди, все едут на соревнования, а ты дома сиди, потому что одни билеты стоят вон сколько. Когда поход к врачу это нормально, а не обморок в аптеке. Когда выехать отдохнуть куда-то можно себе позволить ну хотя бы раз в год.

А про свободу... Ну да, где у нам, какая тут свобода... Интересно, что сказали бы про женщину лет 25 200 лет назад в деревне, которая не замужем и без детей? а) старая дева б) бесплодная с) обуза семьи И не надо про Дашкову, пожалуйста ))

 

[AnnaVsp]

блин, ну читайте вы внимательно и целиком, а, что за чушь)
под менее топорной вещью я подразумевала пример, описанный мной ниже, а не грабеж и убийство

Ну в кол центре работать это тоже вещь вполне обычная и даже не особо успешная, успешность по вашему это такой центр организовать.

 

[OlgaN]

Вообще-то, время, затраченное здесь на рассуждения о морали и свободе, вполне можно было бы потратить на написание трактата об этом же.
*дала себе пинка и удалилась писать о более приземленных вещах*

Достойный уровень жизни.

А это что такое? И с какого момента он начинается? Думаю, для Абрамовича все сидящие на этом форуме - голимые нищеброды, неспособные обеспечить себе достойный уровень жизни.

 

[AnnaVsp]

Открываем список героев посмертно и читаем его как список неудачников, ну как минимум как неуспешных людей.

 

[Catherine1976]

Ну а сейчас так же могут сказать про 80-летнюю. А через 200 лет в этом возрасте, может, только замуж начнут выходить. И с их точки зрения ничем мы от тех, кто на 200 лет раньше, отличаться не будем.
С чего, собственно, все и началось: нелепо мерять одну эпоху мерками другой. А рассуждения о свободе стали побочным эффектом))

 

[Abdaahal]

На ком все это хоть как то дожило до наших дней? Точно не на тех для кого деньги были мерилом успеха.

просто сейчас исчезло то, что было раньше - человек труда. теперь это почти позорно)), но все пашут как ломовые лошади и не хотят в том сознаться.

а про смерть вспоминает в конкретных случаях или вот так вот на форуме в разговоре

отнюдь, - за вечерней молитвой это как минимум в сутки раз.

 

[AnnaVsp]

И да,с точки зрения биологии, нищая крестьянка с двенадцатью детьми куда успешней самой продвинутой но бездетной бизнес вумен.

 

[wanderlight]

Вообще-то, время, затраченное здесь на рассуждения о морали и свободе, вполне можно было бы потратить на написание трактата об этом же.

ну вы таки не путайте обеспечить себя сейчас, когда комп и чатики
и в средневековье, когда между прополкой брюквы (образно) попиши трактаты)) мы ж про монахов тех времен
а большинство тех же древнегреческих философов ой не бедными были
и да, я оч рада что сейчас не средневековье)

 

[Чудь]

просто сейчас исчезло то, что было раньше - человек труда. теперь это почти позорно)), но все пашут как ломовые лошади и не хотят в том сознаться.

Шутите? Сейчас все пашут, и никто этого не стесняется. А если труд не оплачивается нормально, то вот это уже повод задуматься, а что я делаю не так? Потому что любой труд должен быть оплачен и оплачен разумно.