Как приручать Драконов

Тема в разделе "Дневники", создана пользователем Siamese, 18 авг 2017.

  1. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Всем добрый день =)
    Я вообще сейчас живу в Республике Беларусь. Сама родом из Кировска (Мурманская область). Решила начать свое повествование здесь, ибо на нашем белорусском форуме мне скучновато. А вести монолог в одно лицо уже поднадоело.

    На данный момент я с лошадьми уже 13 лет. Сама занимаюсь расчисткой уже почти 9 лет, катаюсь по всей маленькой РБ и вожусь с совершенно разными лошадьми, начиная от деревенских бочек и страшных чудищ, не дающих ноги в принципе до конкуристов, выступающих на высотах до 140 см. Имею высшее инженерное образование с уклоном в хим-био. Ковку не к месту считаю злом, имею много теории, но маловато опыта ее применения, потому даже в самых страшных ситуациях справляюсь расчисткой и рекомендованным совместно с ней уходом. Жизнь уже несколько раз затянула в ситуации, когда пришлось спасать чужим лошадям не только копыта, но и сухожилия и суставы, потому стараюсь развиваться еще и в том направлении =)

    *само собой я еще хожу на работу в офис, потому что на копытах далеко не уедешь, чтобы свои лошади жили как люди)))*

    А затянула меня жизнь в опорно-двигательный благодаря первому моему собственному коню, которые наверное многие из здесь присутствующих знают. Это жеребец Паркет. Его уже как год нет со мной, но если бы не он, жизнь моя была бы совсем иной. Вот наш с ним первый дневник http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=6223.0. Скучаю по нему безумно...

    На данный момент у меня 2 лошади - в совместном владении с подругой кобыла УВП-латвийская Шадара Гро-С, нашего белорусского разлива и жеребец американской стандартбредной Рапорт, родом из России и попавший ко мне тоже по стечению обстоятельств. Второй дневник http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=16036.0

    Паркет подарил мне, кроме огромного опыта спасать неспасаемое еще и понимание, как можно строить работу с лошадью, чтобы это было интересно обоим. Этот конь никогда не давал спуска на плохое отношение к себе, т.к. большую часть своей жизни все таки был прокатным. С ним я впервые начала пробовать работать в руках, поняла, что такое баланс (конь был совсем слепым), что такое работающая спина и как восстановив мышечный корсет можно поднять очень убитые ноги. В итоге лошадь, которая по показаниям не должна была ходить - делала всевозможные боковые, имела 3 правильных аллюра, делал менки, песаду, в общем все что делать не должен был...
    Вот так выглядел 18-летний слепой пенсик за пару месяцев до радуги
    View: https://youtu.be/wCrDRS5XCoc

    Так было под седлом
    View: https://youtu.be/NcXQckHWaPA

    При этом у него была запущенная контрактура сухожилия сгибателя, артрито-артроз запястья из-за старого перелома, окостенение кольцевой связки правой передней, жабка и артроз пута на левой от перегруза. Без движения правая нога сворачивалась в бараний рог, сам он конечно не бегал..и плюс каждые полгода как по расписанию это все разом воспалялось так, что еще сегодня бегающего без хромоты коня завтра уже можно было обнаружить лежащего в деннике с двумя опухшими столбами..
    Умер он вообще не предупреждая - от инфаркта. Хотя никогда никаких признаков проблем сердечных не диагностировалось.

    Шадара была куплена как выбраковка и неликвидное не для чего мясо - за 600 зеленых рублей, с хронической хромотой, которая вылечилась за час расчисткой. С тех пор проблем больше никогда не было, а прошло уже 2,5 года)
    С ней мы прошли и тренера МС по выездке, и спасибо ей, что подталкнула все же начать разбираться самой. Кобыла пришла истерично боящейся руки, с неработающей спиной, вообще ничего толком не умеющей, кроме того, что как то кривенько бегала рысью, еще кривее галопом и прыгала. Руки она и по сей день боится, но уже значительно меньше.
    Дофига ушло времени, чтобы она начала пользоваться спиной, потом переносить вес назад, еще больше, чтобы левая и правая сторона не были как две разные лошади.

    В итоге вот из такого (это она тут просто жирненькая)
    [​IMG]

    Получилось вот так
    [​IMG]
    [​IMG]

    Грудак у нее сейчас аж 2 метра в обхвате (165 рост). В обе стороны работает абсолютно одинаково легко. Очень много времени работает в руках. Мне нравится идея классического направления - потому мноооого всевозможных боковых в разных вариациях, плюс уклон на опускание головы вниз, если она бегает свободно, много переходом под седлом, максимум управления корпусом и от легких движений и очень минимум руки. Кто знает УВПшек поймет, что научить их этому дорогого стоит)) Если изначально она всего шугалась и на мою ногу меня высаживать пыталась, то теперь ее ничего не колышит, ибо она умеет пользоваться телом, и знает, как можно вывернуться, в табуне она ведет себя как вожак. Вообще стала большим любителем устраивать корриду со своими соседями, где она в роли тореодора и еще ни разу я на ней не видела следов укусов))
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
    hennessy-polka, Mak-mak и Nikki82 нравится это.
  2. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Ну и жереб. Увидела его в деревне в состоянии кашлатика в 2015, приехала срезать ласты по вызову, но что то мне показалось, что тут передо мной нифига не кашлатик...Оказалось чистопородный ипподромный рысак с Кубанского ГЗК, который бегал и в Москве и в Питере....и даже какое то время был в числе самых быстрых рысаков (2008 год)
    Такой вот был деревенский дракончик
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Кормили его овощами и зерном, сено в достатке, потому тело он держал отменно. Но на тот момент Паркет с меня вытягивал все соки и последние трусы и купить еще и рысака было никак..
    И забрала я его таки аж этой весной)
    После первой чистки
    [​IMG] [​IMG]
    У коня с момента погрузки в коневоз уже полезли проблемы - ноги были ходулями, так как хозяин его побаивался и конь 3 года стоял колом и ел. Скакалки при ходьбе выпрямлял, стрелки отсутствовали как таковые, видно было, что пятки болят прям сильно....
    Шагал плохо, лошадей впервые за 3 года увидев чуть не умер от восторга, быстро покрывался пеной, в руках вырывался знакомиться. Ноги приходилось заматывать в ватники со всевозможными линиментами, чтобы вернуть сухожилиям и суставам эластичность, сразу начали есть подкормки с минералами и суставными...

    Через где то 2 месяца начали бегать, даже галоп выдавал иногда. Но спиной и своими как ни странно коленями пользоваться не хотел совсем. Да еще и вел себя как молодая лошадь - обратные постановления на кругах, зажатые плечи, голову не поворачивал, в ногах путался...
    Но. Боковые в руках творят чудеса и сейчас у него уже есть свой баланс и даже подо мной уже пробуем рысь по кругу и никуда не падаем) Правда по привычке все же пытается валиться плечом в круг.
    Учимся с ним тоже в уклоном в классику, в итоге конь поворачивает исключительно от корпуса, руками можно укрутить в бараний рог но если корпус не идет - ничего не поменяется. Мне нравится даже, я этого и добивалась) Ну и если сразу меня из седла кидало как на скамейке, то теперь даже сижу пару темпов, весьма удобно.
    [​IMG]
    Далее у нас было еще веселее. Бегали мы уже вроде как знакомые кавалетти...и конь начал вставать перед ними. Вот стоит и трясется. Потом стенку не увидел перед собой...ну думаю приехали, не хватало мне еще одного слепого. На правом глазу у него катаракта, но он как то особо не показывает, что им плохо видит. И тут хорошо посмотрела - а на здоровом роговица мутнее и воспаление на веках...но благодаря опыту от Паркета, у которого глазных болячек был целый набор, быстро удалось это дело вылечить и он перестал останавливаться.

    А теперь у нас кажется гастрит( соль ест тоннами, убрали совсем, потому что невозможно оторвать его даже поесть. начал есть песок. Убрали все зерновые и едим омепразол, потому что даже имея пастбище, ночью неограниченно зеленого сена и 6 кг концентратов с подкормкой - заборчик.

    Вот так вот нежданно-негаданно лезут проблемы от стояния колом и несбалансированного питания, хоть и обильного.
    Касательно работы - совсем ушла от трензелей и оба моих коня работаются на мундштуках. На кобыле кимблевик, у меня на обучении девочка в направлении конкур и там он используется как трензель с прямым грызлом. Я езжу с цепочкой. Кобыла не даст сделать ничего лишнего - чуть чуть стоит сильнее надавить и она рвет голову вверх с перекидыванием языка через железо. Если этого не происходит - нормальный красивый сбор и ритмичные движения без всяких проблем, так что навредить не боюсь)
    С Рапортом ситуация та же - на трензель он зажимает шею так, что ее никакими способами невозможно повернуть, конь превращается в бревно. С мундштуком единственная проблема - сбрасывается с повода, т.к. до сбора еще как до неба, это нормально. но если отпустить - тут же берет повод легко и идет спокойно, не падает вперед, так что не переживаю по этому поводу совершенно, научится)
    А еще на мундштуке невозможно поворачивать руками, чем мне он еще больше нравится - заставляет правильно использовать корпус)
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
    hennessy-polka нравится это.
  3. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    А почему такое строгое железо? Лошадь зажимается не на трензель, а на неправильно подобранное железо и на работу рук, чаще проблема во втором.
     
  4. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Строгое это относительно для каждой отдельной лошади. У меня очень мягкие руки и повод чаще провисает, даже когда лошадь собрана, но на трензель обе лошади реагируют проваленной спиной и задранной головой от малейшего движения рукой. На прямых грызлах абсолютно адекватны, никто не рвет голову через повод, спина не зажата, холки обмускулены. Я так понимаю из-за своего прошлого. Шадару очень сильно тягали и скручивали всевозможными поводьями, Рапорт после ипподрома что то помнит.
    У меня такие лошади, которых через силу в повод пойти не заставишь. Кобыла ссадит, а Рапорт в силу пластичности просто уткнется носом в грудь, если даже сможешь опустить задранную голову каким-либо образом. Подходит не подходит я меряю как раз спокойствием на тренировке и состоянием спины в течение длительного времени - все отлично.

    На данный момент гастрит побежден, конь весел и задорен, вес набирает на адекватном количестве концентратов, а не 6 кг)
    [​IMG]

    Прорабатываю самостоятельное изготовление кавессона с плоским литым переносьем, не хватает мне этого для работы на корде, я достаточно воспитала в себе мягкость в руках, чтобы вообще не делать лишних движений и стало не хватать четкости на корде. Железо бесполезно, а прмое на корде так тем более, недоуздка не хватает. А когда ты в руках с двумя конями по часу побегаешь, потом тягать корду уже не получается, а недоузок, ездящий по морде они понимают не совсем хорошо. Ну как..никто не куда не сваливает, постановление хочется побольше, а это уже надо тянуть сильнее, вот это я хочу сделать мягче.
     
    Последнее редактирование: 18 сен 2017
  5. Kesja

    Kesja Pro

    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    О! Я тоже перешла на работу на мундштуке, и тоже не считаю его строгим железом.
    Много работаю на кавесоне в руках и тоже сама расчищаю копыти.
     
  6. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Ну вот) а я об чем))
    По мере работы с лошадьми понимаю, что многие вещи частниками делаются потому что "все так делают", "не хромает и ладно", "кто то сказал что мундштук зло" и т.д. не разбираясь в матчасти. Тоже такая раньше была, но на самом деле настоящее зло - высшее инженерное образование и любовь к технике (в перерывах между офисом, копытами и своими лошадками я еще машины на досуге крашу и могу сама перебрать любую мехчасть, включая мотор и элекрику - не работа, просто хобби)))
    Чтобы понимать, какое железо лучше - надо всего лишь разбираться в строении челюсти и уметь соотносить воздействие скажем с площадью кости или объемом языка, всего то. Где для одной лошади трензель обычный лежит идеально другой, даже при подходящей ширине, будет сжимать челюсть как тиски, не доставляя ничего, кроме дискомфорта. Роль играет также и расположение затылка относительно рта, одно и то же железо поворачивается и создает рычаг при разных головах по разному. А многие это списывают на дурость лошади....
    И ту да же и копыта и спины и поясницы и много всего другого...
    А в неумелых руках и недоуздок плох, не то что мундштук. Вот себе бы лет 11 назад я бы и трензеля в руки не дала и вообще какого либо повода)
     
    Mak-mak, Nofaith и Siberian Sky нравится это.
  7. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    Прямое железо исключает работу отдельными поводьями, т.е. одним поводом, поэтому такое железо ( именно железо) весьма строго для лошади, оно отвечает исключительно за прямые сгибания, при правильной работе рук ( чтобы лошадь не уходила за повод). Если выбирать из прямых, то резиновый трензель. Я бы попробовала Боше или D-образный империал. В любом случае лошадям нужно время, чтобы поверить, что дёргать их не будут и вернуть чувствительность рта;).
     
  8. Kesja

    Kesja Pro

    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    юлия2, у меня два экземплара, которые не принимали трензель не из-за дергающих рук. Очень чувствительный рот лошади раздражает движение трензеля (сочленений) самого по себе.
    Сама бы я не решилась перейти. На взрослой езжу только на мундштуке, молодых заезжаю на кавесоне, и по мере готовности добовляю мундштук.
     
  9. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    мои попытки работать на трензеле ни чему не привели в течение целого года. Это была бесконечная борьба. На корде так вообще трензель у кобылы вызывает непреодолимую истерику, она вырывается с корды, разворачивается, козлит, т.е. даже не то что невозможно работать, это опасно для меня и окружающих. С недоуздком на корде милая лошадка, носик вниз, все переходы, подъемы с первой команды. Под седлом так это вообще разбалансированное бревно, как прокатная кляча.
    Вот так оно выглядит и по другому она просто не ходит, видно что железо во рту себя ведет как ножницы
    [​IMG]

    Я безусловно не агитирую всех переходить на мундштуки, но вот бывает и так)) Бывало и наоборот, что лошадь меня не понимала на прямом железе, но и в трензель тот же конь шел прекрасно. Правда он был прокатный, соответственно от корпуса управлялся плохо.
     
  10. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    Прошу прощения, но вы просто не умеете работать и подбирать железо. Проще всего одеть на лошадь мундштук и не искать другого пути, только вот не понятно зачем. Так же и покатущники цепляют на лошадей мундштучные оголовья, бинтуют лошадей для работы в городе. Но дело ваше, конечно.
    Грубо говоря все трензели "9", т.е. с двумя сочленениями при набирании повода складываются и давят на н.челюсть и нёбо. Плюс, если железо дутое, то у лошади остаётся мало пространства во рту и она будет стараться избавиться от давления. Вниз она не пойдёт. Подбор железа лошади так же сложен и тонок, как и подбор седла. Возможно вам подойдёт трензель "8" с тремя сочленениями или трензель с анатомическим грызлом. А возможно лучшим вариантом станет хакамора. Здесь надо подбирать и это, скорее всего, займёт время и финансовую сторону не обойдёт. Но всё зависит от ваших целей.
     
  11. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вообще это очень интересно: к кавессону добавлять мундштук...
     
  12. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    не поверите, 9 у меня даже нету, все трензеля 8-ки, а на фото на кобыле одет анатомический, который по форме языка и 3 сочленения у него одинакового размера. На любое не прямое железо реакция одинакова. Я вот пока только пришла к выводу что у нее форма губ такая, что защипывается край губы трензелем к кости, потому и психи. На хакамор она тоже упирается, но значительно меньше трензеля, пробовала мягкий. Но так как прыгаем - хакамор нам не совсем подходит, все равно на нем рука работает жесче, чем с железом. По крайней мере я еще не видела человека, пересевшего с бестрензеля на железо и мягко работающего рукой, все по началу тянут по привычке.
     
  13. Kesja

    Kesja Pro

    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Юлия2, а вы с чего сделали вывод, что я не умею и не знаю, и пути не ищу?
    Если вы не работаете так, это совсем не значит, что то, что делаю я плохо. Учитывая, что вы даже не удосужились зайти в мой дневник и посмотреть в каком ключе я работаю коней - такую комбинацию используют в классической выездке. Хотя у моего тренера нет привязки к каким-то конкретным девайсам, главное - что может человек и на что отзывается лошадь.
     
  14. Trof

    Trof Moderator Команда форума

    Адрес:
    Питер
    Слушайте, ну вот мой, например, вообще не любит давление на углы губ. Поэтому у меня олимпийка и пелям. А работая в двух конных магазинах в свое время, у меня было мноооого возможностей в спокойном режиме подбирать коню железо.
    Так что надо подбирать. Бывает много лет на это уходит.
    И если с руками все норм, то почему не ездить на том, что комфортно обоим - и коню и всаднику.
     
  15. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    - так работает "9". Чтобы не защипывало губу лучше использовать трензеля не с подвижными кольцами, а империал, D-образный империал или трензель со щёчками, какие используют для рысаков и упряжников. Оно и для молодняка подходит и взрослой лошади тоже. Интересен может быть прямое резиновое грызло с нескользящими кольцами со щёчками. Оно щадящее, за счёт гибкости, можно работать отдельно поводьями, а щёчки не дадут кольцу проворачиваться и защипывать губу.
    Про олимпийку тоже могу сказать: на нём нельзя работать постоянно, но неплохо периодически менять железо, это полезно для лошади, чтобы она оставалась всегда контакте и не привыкала к одному и тому же давлению. Олимпийка сравнима по воздействию с гагом ( гэгом), лучше использовать с подбородной цепочкой, чтобы кольца не уходили далеко и не растягивали рот лошади, но стоит учитывать, что воздействие жёстче, поэтому пользоваться аккуратно и мягко ( как и всяким железом).
     
  16. Trof

    Trof Moderator Команда форума

    Адрес:
    Питер
    Юль, зависит от лошади. Я без цепочки/ремешка работаю. Потому что конь мягкоуздый и ему хватает даже тяжести повода чтобы услышать. А так вообще всех учу и объясняю - лошадь работает от ноги на трензель. Т.е. если ты рукой сучишь - толку не будет. А если ногой в руку ведешь, то и силы особой не надо.
    Но лошадь должна быть выезжена. Т.е. понимать что такое давление и как с ним работать (я про рот).
    Так что спор ваш безоснователен.
    Нужно видеть и щупать лично лошадь, чтобы делать какие-то выводы.
     
    Gavri нравится это.
  17. юлия2

    юлия2 Pro

    Адрес:
    Питер
    Лошадь:
    Коневладелец
    ЭЭЭ, нет, я не спорю, вовсе. Я предлагаю варианты.
    На олимпийке можно работать и без цепочки, но почему нужна цепочка я написала выше. Дело каждого какое железо и как использовать, всегда хочется пойти по пути наименьшего сопротивления и достигнуть результата как можно скорее. Но это не всегда правильно, эффективно и безопасно. Поэтому я предложила попробовать, разъяснив что к чему. Человек в праве выбрать свой вариант и спорить с его выбором я не буду. Просто считаю, что люди должны знать больше, не всегда и не у всех есть возможность узнать понять что и как действует, почему бы иногда не подсказать или не подтолкнуть, к возможно правильному, решению.
     
    Trof нравится это.
  18. Это не мягкие руки.
     
  19. Siamese

    Siamese Активист

    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Это такой прикол российского форума, что не пиши - все плохо?)
    Я не сказала, что он прям висит, он не выглядит экстремально натянутым. Железо работает, упор я чувствую, но такой, который не вызывает у меня мозолей на руках и при этом не пилит лошади челюсть. Лошадь при этом уступает давлению. Так лучше?
     
  20. Как угодно расценивайте.
    У вас нет понимания что такое мягкая и жёсткая рука. Что вы и подтверждаете следующим постом.
    ну, считайте, что это такой прикол форума))) Это легче)
     

Поделиться этой страницей