Как воздействовать на ребенка?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Хела, ну, там где можно о чем-то договориться, мы договариваемся. На какое-то время. Караоке пока цело.
Вообще-то, я надеюсь, никто не думает, что я сразу же кидаюсь драться и все ломать? Просто накипело. Кстати, среди сломаных дисков была какая-то неплохая игра. Случайно затесалась. Теперь жалею.
Mrs. John написал(а):
Допустим, вы что-то купили Тане - книгу, например, - на день рождения. То есть подарили. Согласно Гражданскому кодексу и обычаям делового оборота дарение есть безвозмездная передача вещи другому лицу в собственность. Подарил - значит, это теперь вещь этого человека, то есть Танина, а не ваша. Это закон - Российской Федерации...
. Если уж на то пошло, то дарение по закону ведь надо как-то оформлять? И можно ли его оформить на несовершеннолетнюю? Впрочем, Вы, конечно, и сами понимаете, что это уже перегиб. Мы здесь говорим не об официальных законах, а о законах морали, а ведь они часто отнюдь не совпадают друг с другом.
Mrs. John написал(а):
А если же вы все-таки что-то дочери покупаете, но принципы не позволяют считать иждивенца собственником хотя бы нитки, то оговаривайте: дочка, ты прав ни на что не имеешь, а трусы, которые я тебе купила, тоже не твои.
Я ей об это тысячу раз говорила..
Mrs. John написал(а):
Знаете, чем Таня чувствует себя всякий раз, когда дело доходит до ссор с вами и ваших посягательств на вещи, которые она считает своими, а вы считаете ей не принадлежащими?
Скотиной.
Честно говоря, я всегда считала, что человек, который без споров выполняет требования родителей - просто хороший человек, достойный сын или дочь. Никогда бы не назвала такого человека скотиной. Почему бы и моей дочери не чувствовать себя просто хорошей, послушной дочерью?
Если она и правда чувствует себя скотиной в этой ситуации, то, я думаю, виноваты в этом те, кто внушил ей ложные представления о ее правах.

Мираж, а вообще нефиг дарить что-то детям, не спросив у родителей. Тем более дорогие вещи. Разумеется, если я получу от своего отца прямой запрет на какое-то действие, я постараюсь его послушаться. Но это уже вопрос моего ему дочернего послушания.
 
Эгоистка написал(а):
Если уж на то пошло, то дарение по закону ведь надо как-то оформлять? И можно ли его оформить на несовершеннолетнюю? Впрочем, Вы, конечно, и сами понимаете, что это уже перегиб. Мы здесь говорим не об официальных законах, а о законах морали, а ведь они часто отнюдь не совпадают друг с другом.
Ирина, послушайте.
Во-первых, форма договора дарения согласно ГК устная (кроме оговоренных ГК случаев) - "На тебе, деточка, подарок, играй на здоровье!" - вот вам и оформление. Все, договор заключен.
Во-вторых, за малолетних сделки совершают их законные представители, однако вещи при этом переходят в собственность детей, а не законных представителей. Кстати, малолетние вправе самостоятельно, без согалсия законных представителей совершать мелкие бытовые сделки - а покупка диска или книги относится как раз к мелким бытовым сделкам.
И никакого перегиба тут нет. А нормы права очень часто дублируют нормы морали - я могу часами рассуждать на эту тему, но здесь это не нужно. Право берется из жизни. Просто поверьте мне как правоведу. Уж наверно никто не стал бы записывать в ГК право малолетних на самостоятельность в распоряжении карманными деньгами, если бы это было безнравственно, не так ли?

Mrs. John написал(а):
А если же вы все-таки что-то дочери покупаете, но принципы не позволяют считать иждивенца собственником хотя бы нитки, то оговаривайте: дочка, ты прав ни на что не имеешь, а трусы, которые я тебе купила, тоже не твои.
Я ей об это тысячу раз говорила..[/quote]То есть трусы, которые сейчас надеты на Тане - принадлежат вам? Так?

Эгоистка написал(а):
Честно говоря, я всегда считала, что человек, который без споров выполняет требования родителей - просто хороший человек, достойный сын или дочь. Никогда бы не назвала такого человека скотиной. Почему бы и моей дочери не чувствовать себя просто хорошей, послушной дочерью?
Если она и правда чувствует себя скотиной в этой ситуации, то, я думаю, виноваты в этом те, кто внушил ей ложные представления о ее правах.
Ирина, вы уходите от темы. Я не говорила о дочернем послушании, я говорила о праве ребенка иметь собственные вещи. Повторяю свой тезис: человек, которому не принадлежит даже надетое на нем белье, чувствует себя скотиной. И не переходите на обсуждение послушания, сейчас не об этом разговор.

Что касается споров с родителями... Возьмем абстрактную ситуацию с абстрактными персонажами. Дочь приводит в дом жениха и знакомит с родителями. Но жених, будучи вполне достойным человеком, не соответствует представлениям родителей невесты о том, каким должен быть ее будущий муж. Вердикт родителей - "он тебе не пара". И дочь с ним расстается. Кто она после этого?
Послушная дочь? Да. Достойный человек? Э-э, чего достойный? Уважения? А кто вообще достоин уважения? Обычно люди с сильной волей, умные. Умно ли поступила эта девушка? А что она сделала? Она не стала сама задаваться вопросом, годится ли ей в мужья этот человек, а всего лишь последовала решению родителей. Значит, сама сообразить не может? какая же она после этого умная?
Либо, если девушка считала жениха достойным, она не смогла пойти против воли родителей. Т.е. безвольная.
В итоге эта девушка безвольная и глупая. Можно ли назвать ее достойным человеком?
 
Mrs. John написал(а):
Допустим, вы что-то купили Тане - книгу, например, - на день рождения. То есть подарили. Согласно Гражданскому кодексу и обычаям делового оборота дарение есть безвозмездная передача вещи другому лицу в собственность. Подарил - значит, это теперь вещь этого человека, то есть Танина, а не ваша. Это закон - Российской Федерации...
.
Mrs. John написал(а):
А если же вы все-таки что-то дочери покупаете, но принципы не позволяют считать иждивенца собственником хотя бы нитки, то оговаривайте: дочка, ты прав ни на что не имеешь, а трусы, которые я тебе купила, тоже не твои.
Эгоистка написал(а):
Я ей об это тысячу раз говорила.
Вот и у меня такая мама, что все в ее доме - ее. Воздух - тоже.
И комната "моя" была только номинально - там всегда стоял мамин рабочий стол, и мама проверяла свои тетрадки.
Поэтому стучать в комнату дочери у нас не принято было.
И к дочери отношение тоже долгое время было как к забавному домашнему зверьку, созданному для увеселения. Захочу - приласкаю, захочу - тапком по морде двину.
Поэтому, при первой же возможности я сваливала из дому - жить с друзьями. И мне в чужом доме было лучше, чем в мамином. И ко мне чужие люди подчас гораздо лучше относились, чем родная мама...

А когда я захотела жить отдельно - я и ушла на съемное жилье. Потому что с мамой жить не могу. Не хочу ссор, ругани, борьбы за свою территорию. Не хочу доказывать своего права быть человеком, а не домашним животным, как писала John. Я хочу жить свою жизнь, а не мамину.

Пе.се. Чтобы ни у кого не возниколо иллюзий про то, что мама моя монстр, а я - тварь неблагодарная, расскажу, что у нас сейчас очень хорошие отношения.
Мы перезваниваемся, видимся, мама меня почему-то стала во всем поддерживать. Я наконец-то научилась принимать от мамы подарки, и даже, думаю, смогу даже денег в долг попросить, если припечет (до этого, когда не было денег вообще не могла просить у родителей).
В общем, сейчас у нас хорошие отношения. Я выросла, мама - тоже ))
Но мне жаль, что так много сил моих в подростковом возрасте уходило на борьбу с мамой. Я могла бы гораздо большего достичь, если бы эти силы пустила в мирные цели.
 
Я одного не могу понять - почему те отношения между Ирой и Таней, которые я наблюдала, ну никак не согласуются с тем, о чем я читаю. Ну да, понятно, я была гостья, и они вели себя хорошо :wink: Но нельзя изображать тепло на публику, если его не чувствуешь. А это тепло - было... Была естественность. Было нормальное общение. И Ира мне показалась не то что не ангелом справедливости с карающим мечом, а наоборот, человеком, который слишком толерантно относится к Таниным промахам. И может, в этом и подвох. В том, что декларируя одно, Ир, ты на практике осуществляешь другое. А это все равно что на лошадь рявкать без стопроцентной убежденности, что если она вот прямо сейчас не перестанет убивать коваля, то ты ее съешь с потрохами. Танька-то это чувствует.
 
Mrs. John написал(а):
А нормы права очень часто дублируют нормы морали - я могу часами рассуждать на эту тему...
Я тоже. Часто - не значит всегда. При этом мои взгляды на мораль таковы, что я бы переписала бОльшую часть законов, относящихся к взаимоотношениям детей и родителей. ИМХО у детей вообще не должно быть никаких прав, кроме тех, которые их родители - родные или приемные - им дадут. А родители должны обладать правами делать со своими детьми что угодно. Тогда не возникали бы мысли: зачем заводить детей, когда от домашних животных отдачи гораздо больше, а требуют они меньше?
Mrs. John написал(а):
То есть трусы, которые сейчас надеты на Тане - принадлежат вам?
К сожалению, в определенный период было вполне возможно, что это просто, пардон, мои трусы. Потому что размер у нас почти одинаковый. Но сейчас она мое белье уже почти не надевает. Потому что я их себе покупаю на Троицком по 15-20 руб., а ей отец - за 200 и дороже в разных бутиках, куда мне даже не придет в голову зайти. И на мое мнение об этом бл...ве всем в семье начихать.
Mrs. John написал(а):
Повторяю свой тезис: человек, которому не принадлежит даже надетое на нем белье, чувствует себя скотиной. И не переходите на обсуждение послушания, сейчас не об этом разговор.
Признаю, что передернула. Тем не менее, считаю и этот тезис спорным. Человек, которому ничего не принадлежит, должен с благодарностью относиться к людям, которые дают ему поесть, поспать и прикрыть наготу. В этом случае он не скотина и не должен чувствовать себя скотиной.
Пример с девушкой - очень сложный. О себе: я долго была послушной и правильной. До тех пор, пока впервые не испытала по-настоящему сильное чувство. При этом выяснилось, что когда речь идет о жизни и смерти, никакое чувство долга не помогает мне преодолеть себя. Если бы я себя преодолела, то я больше уважала бы себя, как хорошая жена. Но я потеряла бы очень много. Возможно, не выжила бы. В общем, я считаю, что жертвовать собой ради долга (например, пожертвовать личным счастьем ради послушания родителям) - это хорошо. Но если человек не может на это пойти, я его не осуждаю, потому что сама оказалась не в силах так поступить.
S_Hara написал(а):
Чтобы ни у кого не возниколо иллюзий про то, что мама моя монстр, а я - тварь неблагодарная, расскажу, что у нас сейчас очень хорошие отношения.
Мы перезваниваемся, видимся, мама меня почему-то стала во всем поддерживать. Я наконец-то научилась принимать от мамы подарки, и даже, думаю, смогу даже денег в долг попросить, если припечет ....
При всем уважении, я в ужасе. Вот бы наоборот: ей подарки от Вас, деньги от Вас, поддержка от Вас... Еще раз: и зачем в этом мире заводить детей? Которые потом скажут: не считайте меня тварью неблагодарной, я готова от мамы даже деньги в долг принять :wink: :wink: :wink:

Хела, так у нас есть тепло. Разве ж я писала, что его нет?
И как ты себе представляешь, что я кого-то из них съем с потрохами? Они в меня просто не влезут :shock: Хотя одна из меня когда-то вылезла.
 
Да лучше бы ты ее съела, млин :wink: А то угрожаешь, а не ешь :wink:
А еще лучше - намекнула бы, что папа ест с потрохами лучше, и зубы у него больше. Предварительно договорившись с папой.
На самом деле я вот реально не понимаю - для себя, в смысле - зачем заводить детей. Потому как то, что они там чем-то мне помогут потом - так в это я не верю, а в чем прикол выращивания существа, которое тебе может еще и по характеру не подойти, а в отличие от лошади его даже н продашь, если что, я не понимаю...
 
Эгоистка написал(а):
S_Hara написал(а):
Чтобы ни у кого не возниколо иллюзий про то, что мама моя монстр, а я - тварь неблагодарная, расскажу, что у нас сейчас очень хорошие отношения.
Мы перезваниваемся, видимся, мама меня почему-то стала во всем поддерживать. Я наконец-то научилась принимать от мамы подарки, и даже, думаю, смогу даже денег в долг попросить, если припечет ....
При всем уважении, я в ужасе. Вот бы наоборот: ей подарки от Вас, деньги от Вас, поддержка от Вас... Еще раз: и зачем в этом мире заводить детей? Которые потом скажут: не считайте меня тварью неблагодарной, я готова от мамы даже деньги в долг принять :wink: :wink: :wink:

Ой, в шоке мы тут все друг от друга. :shock:
В каком я - тоже передать сложно.

Если читать вот в таком контексте - действительно смешно.
А я все это писала к тому, что я сейчас стала маме доверять. И человеком ее считать тоже стала сейчас.
И что, наверное, наконец, смогу сказать "мама, мне нужна твоя помощь", если она мне понадобится. (Еще, правда, не говорила).
В том числе и материальная.
До этого у меня были месяца, когда я голодала. Сидела на гречке и рисе, потому что больше ни на что не хватало денег. И поехать к маме попросить денег, или просто покушать за ужином, считала для себя неприемлимым.

А брат мой старший с мамой не общается. Не может. Даже не звонит.
Он долго пытался найти с мамой общий язык, а потом плюнул - и нет его. Ни языка, ни брата.
 
Yennefer написал(а):
На самом деле я вот реально не понимаю - для себя, в смысле - зачем заводить детей. Потому как то, что они там чем-то мне помогут потом - так в это я не верю, а в чем прикол выращивания существа, которое тебе может еще и по характеру не подойти, а в отличие от лошади его даже н продашь, если что, я не понимаю...

:wink: Я как теоретик отвечу, ибо в этом вопросе практики не было еще. И очень по-философски, что ли...
Кажется, ребенок - это самый реальный путь в бессмертие. И в будущее тоже.

И то, чего никогда не увижу я, увидят мои правнуки (если у меня дети будут). И значит, я к тому будущему тоже буду причастна.

Вот такой, даже смешной, подход.

Но зато честный.
 
S_Hara, ты знаешь, а вот для меня это голая теория... То есть мне все равно, кто увидит будущее - мои внуки или твои, например. Я не хочу бессмертия. Все, чего я хочу - это чтобы моя старая кобыла подольше протянула с минимальными страданиями, а ее сынуля выдрал свой шанс стать здоровой лошадью, а не болел по полгода в году. Еще хочу больше денег и новые туфли, а то старые совсем того уже... Ну материалист я, чё сделаешь.
 
Эгоистка,
вы полностью оправдываете свой ник. Конечно, кое-что хорошее в этом есть - адекватная самооценка. Однако эгоизм у вас просто фонтанирует.
Терпеть не могу поучать старших, но здесь не могу промолчать.
Ирина, ваша внутренняя проблема есть следствие либо соматического расстройства головного мозга, либо глубочайшего эгоизма.
Если первое - идите к невропатологу, пусть вам делают эхограмму, томограмму, меряют внутричерепное давление и скорость кровотока. Пусть прописывают лекарства - а вы их принимайте и ходите на процедуры. Чем удивительна невропатология: почти все душевные проблемы и расстройства можно пощупать, т.к. они проявляют себя в виде очагов перевозбуждения или застоя в коре головного мозга. А значит, их можно лечить. А если лечение возможно - его нужно осуществлять. Ибо наука развивалась именно для того, чтобы помогать людям.
Однако в душевной сфере все взаимосвязано - эмоциональное состояние и физиология мозга. И связь между ними двусторонняя. Так что одними таблетками тут горю не поможешь. Существует совершенно четкая зависимость от собственных мыслей и переживаний. Так что во власти человека накрутить себе какой хочешь застойный участок - особенно если человек интроверт и обращен в основном на себя и свои переживания.

Ирина, вас это тоже касается. Можете на меня обижаться, если хотите - не удивлюсь, если вы так и сделаете. Таня для вас - прежде всего малявка-иждивенка. С того момента, как вы возобновили дискуссию об отцах и детях, меня не покидает чувство, что вы делитесь с форумчанами своими невзгодами вовсе не для того, чтобы услышать совет и, реализуя его, разрулить ситуацию. Вам разруливать ситуацию не нужно. Хорошие отношения с Таней вам не нужны. Вам даже не нужно, чтобы вам посочувствовали.
В ваших постах четко вырисовывается образ врага. Ваш главный враг - Таня, и вам нужно, чтобы все сказали: "Да, это просто малолетняя преступница, которая кончит свою жизнь на виселице!" (Утрирую, но суть остается.)
Знаете, зачем вам это? Все очень просто: вы хотите убедить окружающих (и себя тоже), что вы сделали все, что от вас зависит, чтобы воспитать ребенка хорошим, а она, пакость мелкая, не хочет быть хорошей, хоть ты ее поленом тресни!
Вывод, к которому вы упорно идете, как беглый ссыльный по заснеженной тайге: у вас самая плохая дочь, но вашей вины в этом нет.

Только так не бывает - чтобы ребенок рос в семье, а родная мать была совершенно непричастна к огрехам воспитания. А это обидно, очень обидно - признаться себе в том, что сам вырастил (или позволил вырастить) маленького домашнего деспота. Что делать? Не признавать, причем любой ценой, свою вину - надо валить все на подростковый возраст, на характер самого ребенка, на гены с отцовской стороны, на свекровь-бабушку, на мужа-папу и т.д.
А что сами срываетесь, портите вещи в порыве гнева, не научили дочь не брать чужое без спросу и помнить о своих ограничениях по здоровью - так вы на самом деле хорошая! просто вас довели!
Очень вы напоминаете мне мою маму, которая все мое детство и подростковый возраст говорила, что Божья кара за то, что она меня бьет, падет на мою голову - "потому что провокаторство - тяжкий грех, а тот, кто поддается на провокации, не виновен перед Господом".

Ваше состояние сейчас - "пусть меня все оставят в покое, пусть Таня провалится к чертям собачьим со своей музыкой". В чем-то я вас понимаю. А в чем-то - извините, нет.
Что-то часто вы последнее время вопрошаете, зачем рожают детей. Зачем? Я думаю, что у каждого на это своя причина. Какая причина была у вас - надо у вас лично спрашивать, а подобные вопросы, заданные в пространство, бесполезны.
Вы жалеете, что произвели ее на свет? А еще вы, кажется, не согласны с современными нормами семейного права... Кажется, я знаю нормы, которые придутся вам по вкусу: нормы римского права в период Республики. Отец семейства мог ударить ребенка, даже взрослого, мог убить его, а мог продать в рабство. Вам в Древний Рим, Ирина! Ищите срочно машину времени, Таню в охапку - и вперед. На ближайший невольничий рынок - их тогда не проблема была найти. Только вот, боюсь, вы не смогли бы ее продать, т.к. по римским законам вы тоже не полностью дееспособны, потому что вы женщина. Вот так-то: где есть хорошая норма, там воспользоваться ею трудно, иногда нельзя.
Ах, нет машины времени? Тогда выпроводите свекровь из дома под благовидным предлогом, когда мужа нет, и, пока никто не видит, выгоняйте Таню на улицу. Желательно голую - это ведь справедливо с вашей точки зрения, не так ли? На помойке гардероб себе подберет. Сколько там в России беспризорников? Не помню точной цифры, но очень много. Беспризорницей больше - беспризорницей меньше, какая разница? Тем более что эта такая дрянная девчонка - заслуживает.

Вы ведь хороший человек, Ирина - вы лошадку больную спасли. И лошадка хорошая - даже если и не понимает, чем вам обязана, она не хамит и музыку не включает.
Но самое главное - с лошадкой проще. Не надо себя напрягать педагогическими выкрутасами - вам ведь так не хочется себя любимую менять, это же сло-о-ожно! Нехо-о-очется... Как бы сделать так, чтобы эта сопливая бестия угомонилась сама - без усилий с вашей стороны? Вы же и так сделали все, что могли...

А правда ли это? Вот вы склонны многое объяснять влиянием свекрови на ребенка. Вы вместе живете... А вы пытались разъехаться? Пытались купить отдельную квартиру? Пытались жить без свекрови? Сделали ли вы для этого хоть что-нибудь?
Можете не давать ответа мне - ответьте на этот вопрос себе.
Я знаю, что квартиры стоят денег. Вы можете сказать, что на новую квартиру у вас нет денег - однако деньги на больную лошадь у вас есть...
Выходит, вы променяли дочь на лошадь. Да-да - не зря же вы все время повторяете, что животные лучше детей. Но лучше они вовсе не потому, что они сами по себе лучше - а потому, что на них нужно меньше усилий, чтобы сделать их хорошими.
Стыд вам и позор, мама.
 
Вера, у меня крайне редко бывает, что я хочу что-то донести до человека и не в состоянии аргументировать. Это вот наверное первый раз.
Я просто знаю, знаю и всё, что всё не так... Но объяснить это нормально - не могу. Наверное, потому, что я понимаю, что хочет сказать Ира. Я не согласна с формой, но знаю, на чем основана эта форма. И там все не так просто...
Скажем так, пару вещей, которые сделала Таня, я бы, если бы была Ирой, не простила бы. Никогда. И это только пара вещей, которые я знаю из приватного общения.
 
Хела, ты хочешь сказать, что Ирина и Таня при личном общении создают впечатление мирно сосуществующих матери и дочери? Не обольщайся, не все то золото, что блестит. По отзывам окружающих, моя мама - образец интеллигентности, воспитанности и нежности по отношению ко мне. Однако видели бы эти люди хоть раз, как она волокла меня за волосы по полу и при этом пинала в позвоночник! Может, любовь-нелюбовь здесь не при чем, но уж нежности и интеллигентности тут и в помине нет.
Что касается "простила бы - не простила бы". У каждого своя система ценностей и свой порог дозволенного другим, в частности детям. И тут нет единой для всех людей шкалы - вот это СОВСЕМ НЕДОПУСТИМО, а это ПУСТЬ БУДЕТ. Моя суперлиберальная сестра раздает подзатыльники своим детям за сущую ерунду - за не вовремя заданный вопрос, к примеру, хотя со мной такого не было. Разве из этого следует вывод, что как мать сестра строже моей мамы?
 
Честно, в шоке от Эгоистки...особенно это потрясло.
. А родители должны обладать правами делать со своими детьми что угодно.
тоесть захотел папаша денег заработать, может 11летнюю дочь на панель поставить или как?
Создаеться впечатление, что дочь для вас реально какой-то мелкий домашний зверек, у которого нет никаких прав, никакой собственности, зато куча обязаностей...Что-то напоминает...не рабство ли?
Я далеко не идеальная дочь, и с матерью не самые лучшие отношения (хм, перечитала тут свой пост, написаный пару лет назад и сильно удивилась :lol: , какое же я еще дите была...), но по сравнению с этой ситуацией мы просто идеальная семья.
Мне тоже кажеться, что вам проще все свалить на дочь,мужа, свекровь, чем разобраться в себе и пытаться что-то изменить в своем отношении.
К примеру о девушке, женихе и родителях.И я не понимаю, как можно жертвовать личным счастьем ради какого-то идиотского долга родителям! Родители, по-моему, должны в первую очередь желать счастья своему ребенку и если он будет счастливым именно с этим человеком, то какая может идти речь о нравиться/не нравиться? что за дурацкий эгоизм?!
Зачем было заводить ребенка, если вам нужен робот с определенным набором характеристик, который должен потом обеспечить старость? может просто оформиться в дом престарелых и все? правда придеться платить деньги, зато будут заботиться и слова поперек не скажут! Ну и тишина будет обеспечена.
 
Я часто бываю не согласна с постами Mrs. John, но в этом треде готова подписаться почти под каждым ее словом (за исключением разве что "променяли дочь на лошадь" - это мне кажется обвинением обидным и беспочвенным).

Ирина, я с Вами не знакома, и детей у меня нет, но Вы не раз в этом треде призывали всех высказываться. Больше всего в Ваших постах меня поразила уверенность, что Вы обладаете монополией на истину. Вы считаете, что у детей не должно быть вообще никаких прав - этакие недочеловеки, что родители должны иметь право делать с ребенком что угодно... С какой, простите, стати?
На свете могут существовать любые точки зрения, в том числе и такая, но когда о них заходит речь, имеет смысл спорить и выдвигать аргументы. Вы же категорически отказываетесь обсуждать этот момент, как будто для Вас это очень болезненно. Я сочувствую Вам, но Вашему ребенку сочувствую гораздо больше. Вы свободный человек и живете так, как считаете нужным; она зависима... и тоже пытается жить так, как считает нужным. Вы обоюдно не даете друг другу жить - почему Вы видите вину только за ней?

Даже если вы отрицаете за детьми все права, включая имущественное, вряд ли вы сможете отрицать право ребенка иметь собственные мысли и оценивать окружающий мир. А окружающий мир для него - это в первую очередь и семья. Отсюда и ноги растут у подростковых бунтов: подросток часто действует наперекор родителям, потому что ему не нравится то, как они живут, чего они достигли. И в этом есть прямая логика: ты учишь меня жизни, а мне не нравится жизнь, которую ты ведешь; я хочу жить радостней, богаче, справедливей, смелей, чем ты, - а раз ты меня не можешь этому научить, значит, придется искать свой путь. Обычно этот кризис уважения проходит по мере того, как дети взрослеют; но если вы ведете себя так, как описали в этом треде, - уважение ребенка теряется в геометрической прогрессии, вы просто губите себя в ее глазах. Да и никакой взрослый не смог бы уважать человека, который ломает чужие вещи, не в силах совладать со своим гневом.

Знаете, по своему опыту и по наблюдениям за знакомыми я поняла, что самое мудрое, что может сделать родитель подростка, - это оставаться для своего ребенка человеком. Живым, уязвимым, несовершенным, способным сорваться, а потом попросить прощения, либо обидеться и выслушать извинения от ребенка... Но человеком. С иным социальным статусом, но сделанным из плоти и крови, как и сам ребенок. А по треду получается, что Вы искренне считаете себя более высоким существом, чем ребенок (откуда иначе у него такое поражение в правах?), но ведете себя абсолютно не соответственно этому статусу.

И еще, последнее. Меня тоже шокировал Ваш вопрос "зачем заводить детей, когда от домашних животных отдачи гораздо больше, а требуют они меньше?" По этой логике получается, что лучший ребенок - это, например, ребенок с синдромом Дауна. Они ведь очень доброжелательные, чуткие, часто даже артистичные, никогда никого не обидят... Вы действительно считаете, что это так? Извините, если обидела.
 
Девчонки, вы меня просто убиваете своими постами.

Mrs. John, разве можно так? Мне искренне жаль, что ваша мать вела себя с вами жестоко. Такое поведение не просто не правильно, а, на мой взгляд, абсолютно недопустимо. Искренне вам сочувствую. Но, как я поняла, здесь ситуация совсем иная и столь агрессивная реакция с вашей стороны совершенно неуместна.

Ни за что не поверю, что у вас в жизни не было ситуации "Всё! Достали! Не могу больше!" и вспомните, как вы себя тогда повели? На мой взгляд, это как раз такой случай, и я прекрасно понимаю Эгоистку. Человек очевидно устал, ему надо упокоиться, расслабиться, собраться с мыслями и привести себя в порядок, а её окружает бардак, шум, непонимание и нежелание считаться с её потребностями. И да, так бывает, что все кругом виноваты. И бывает так именно в те моменты, когда усталость мешает "смотреть на ситуацию с другой стороны" и адекватно её оценивать. Представьте себе, что вы идёте домой, даже бредёте домой после тяжёлого, громкого, суетного дня, и единственное чего вам хочется - это сесть в креслице, поджать ножки и потягивая чай/коктейль/какао/др. (нужное подчеркнуть) спокойно посидеть, ничего не делая, а главное, не принимая никаких решений. Для полноты картинки, представьте, что для того, чтобы сегодня это сделать вы вчера, такая же уставшая, через силу подготовили себе этот вечер (убрались, например, или в магазин сходили, а мож. и то, и другое). И вдруг между вами и отдыхом, о котором вы так мечтали, который сами себе организовали, и который никому ничего не стоил кто-то встаёт. Какая должна быть реакция? "Ах, спасибо, а я как раз шла и думала, как бы мне в очередной раз принести себя в жертву!" Не думаю. И учитывайте, что сил в этот момент нет. Ни на что. Так что не надо трогать "головной мозг", с ним всё в порядке. А вот "расстройства" здесь действительно хватает, и в такие моменты расстраивать начинает всё, даже вещи со стороны кажущиеся вполне невинными. Это ведь не такая усталость - ляг поспи, и всё пройдёт. Это другая, годами накопленная и нужно очень много времени и любви, чтобы восстановить силы. И резкость высказываний Эгоистки в адрес детей в целом тоже вполне объяснима, и я уверена, что виной всему острота и "насущность" всего происходящего. Просто возраст такой и период такой. Усталость, отсутствие поддержки, неочевидность выхода - всё ведёт к отчаянию, одним из первых симптомом которого является "и я своими руками...!", "да чтобы я ещё хоть раз...!" и т.п.

А девочка вполне себе подростково-гормональная. Немного избалованная, но это ничего, обломают ещё. И не надо про "причастна - непричастна". Ребёнок болен! Такой возраст. Вы же не скажете, что у человека, больно гриппом температура от недостатка воспитания. Вот и здесь так. А матери просто не хватает сил с этим справится, она паникует и не знает, как ей быть. И уж стыд Вам и позор, что вы этого не понимаете.

Да, и насчёт "пытались разъехаться" и далее, скажу вам - надо внимательней читать, то, что человек пишет. Не может она ничего с этим сделать. Это квартира принадлежит свекрови и менять она её не хочет и не захочет (и, кстати, нежелание это вполне себе схоже с нежеланием Эгоистки делиться сапогами). Она хочет жить с сыном или одна, и её всё устраивает, и за это винить её нельзя. И единственное, что Ирина может сделать, это собрать вещички подмышку, под другую чадо своё ненаглядное и на вокзал, т.к. идти ей некуда. И тут даже думать не о чем. Только себя мучать.

А про "променяли дочь на лошадь" могу сказать только - фу, сколько пафоса! Глупый пост у вас вышел, девушка...
 
Мы рожаем детей для себя. Захотела я ребнка и родила. Говорю как человек уже родивший и доростивший дитё до определённого возраста :wink:

Я от своей дочери не хочу ни-че-го. Ничего для себя лично. Денег, подарков, стакана воды. Сейчас пока живём вместе она выполняет правила принятые в нашем доме. Но их (правила) выполняют все кто в доме живёт. Дочь привыкла к этому за 15-ть лет жизни, это не вызывает протеста у неё. И выволочка от меня или отца, если что-то не так сложилось, протеста не вызывает. Всё ровно. нарушил - получи.

Всё время требовать не давая в замен ничего кроме данной когда то жизни, не разумно. Результатом может быть только побег от требующего. Разный может быть побег. В прямом смысле слова или переносном, но побег.
 
Mrs. John, я искренне извиняюсь, за то что вас недооценивала.
ПРостите, но в моих глазах вы были человеком не много занудным, и я чато мысленно с вами не соглашалась, но... ТУТ вы правы как никто. Мне не хватило мозгов/грамотности/знангий и наверное смелости произнести тоже самое.

А Ирине надо не отдохнуть, а наверное все такимх сходить к врачу, такую ненависть к своим собственным детям могут испытывать только душевнобольные.
У меня волосы на голове дыбом встают.
Как можно относиться к своему ребенку, как к свинье на скотобойне?
Как понять у нее ничего нет? Что за постоянное слово иждевенка?
А вы сама не иждевенка? вам ни кто не помогает?
Задумайтесь! а если вас сейчас все начнут называть иждевенкой? за что? ну вам же помогает проект ЭквиХелп, помогают люди которые вас окружают. Это нормально. Но разве они вам должны? вот именно что нет. А вы своей дочери должны. И тем не менее себя вы не считаете иждевенкой, а она в ваших глазах именно ей и является. Странные права.
Тяжело с ней жить? съедте. Арендуйте квартиру и живите там? не хотите? Лень/тяжело да и просто не хочется? вы сами не хотите ничего сделать для того чтобы эту ситуацию разрешить.

Я поняла что у меня замечательная мама, хотя до этого дня считала что у неё очень много недостатков.
Бросте ребенка, Уедте жить в тайгу, там тихо хорошо и спокойно.

Общество не может подстраиваться под вас, одну. А ваша семья это тоже общество. Уважение надо иметь ко всем, не смотря на положения статус возвраст или еще что либо.
Умение испытывать уважение к окружающим, это удел любого нормального и главное УВАЖАЮЩЕГО самого себя человека.
 
Вполне возможно, что все вышесказанное - верно, но несмотря на все это обсуждение ситуации, первое впечатление, которое сложилось у меня, это то, что Ирина просто "выдохлась". Она мирилась, терпела, не важно, главное она это переживала. А теперь у нее элементарно кончились силы. И она не сможет следовать ни чьим советам, будь то Mrs.John или Vudit, просто потому что очень от происходящего устала.
Имхо, сначала, раз уж на то пошло, нужно наладить свое душевное равновесие, чтобы снова быть в гармонии с самой собой, а потом уже пытаться наладить отношения с другими, в частности с Таней. Будет намного легче это сделать, уверена.
Может вам, Ирина, и вправду устроить себе отпуск, куда нибудь уехать одной, расслабиться, прийти в норму, и потом уже, на трезвую голову постараться начать разгребать "этот хлам"? Кстати, можно даже и не отпуск, а хороший специалист. Вам и вправду сначала нужно разобраться в себе.
Я конечно понимаю, что многие ваши взгляды не изменятся от отдыха или от специалиста, но это поможет вам понять и посмотреть на многие вещи с другой стороны.
 
Vudit написал(а):
Ни за что не поверю, что у вас в жизни не было ситуации "Всё! Достали! Не могу больше!" и вспомните, как вы себя тогда повели?
Да, были у меня и такие ситуации. Однако отношение человека к подобному может быть разным. Можно сказать себе: "Как все плохо-то, а? Что-то надо делать... Ох, нет сил делать... Надо что-то делать..."
А можно и вот так: "Как все плохо-то, а? Уроды... негодяи... достали... Что вы говорите? Мне - меняться?! Не хочу и не буду!"
Согласитесь, это разные вещи, не так ли?

Vudit написал(а):
И учитывайте, что сил в этот момент нет. Ни на что.
Силы и желание - разные вещи. Отсутствие сил не обязательно должно означать отсутствие желания изменить ситуацию.

Vudit написал(а):
Так что не надо трогать "головной мозг", с ним всё в порядке.
Ой ли? Ситуация из жизни: человека достала работа, достали близкие, ничего не хочется, сил никаких нет. В порядке общего осмотра попадает к невропатологу, который делает ему энцефалограмму. И тут оказывается: "застойный очаг там-то", "явления стволового происхождения", "неравномерное возбуждение в коре при фотостимуляции" и т.д. Вот тебе и апатия. Короче, чудес не бывает, нечего пренебрегать достижениями медицины.

Vudit написал(а):
Да, и насчёт "пытались разъехаться" и далее, скажу вам - надо внимательней читать, то, что человек пишет. Не может она ничего с этим сделать. Это квартира принадлежит свекрови и менять она её не хочет и не захочет (и, кстати, нежелание это вполне себе схоже с нежеланием Эгоистки делиться сапогами). Она хочет жить с сыном или одна, и её всё устраивает, и за это винить её нельзя.
Скажу вам также: читайте мои посты внимательнее, а уж потом комментируйте. Что, разъехаться через обмен - единственный способ решения проблемы? А свою квартиру купить (о чем я уже говорила) - не айс?
Мы с моим благоверным делаем все, чтобы улучшить свои жилищные условия. У нас маленькая квартира всеми окнами на юг, и прожить в ней всю жизнь нельзя. И я очень не хочу, чтобы у меня в семье возникали проблемы, причиной которым - квартирный вопрос в той или иной его форме. Мы урезаем себя во многом уже сейчас. И, скорее всего, я никогда не заведу свою лошадь. Так что я имею право говорить такие вещи насчет квартиры. У меня проблема - я стараюсь ее решить. Я действую. Я ищу возможности. А у Ирины нет желания разрулить конфликты с дочерью, она и ищет причины - свекровь-попустительница, совместное проживание, поганый характер самой Тани и т.д.
 
Грустно...
Мне тоже в детстве часто говорили, что моих вещей в доме нет, что мама мне не подруга. Иногда поднимали на меня руку. Прощения можно было не просить - меня никогда и ни за что не прощали...
Живем с мамой мы сейчас отдельно. Отношения нормальные. Денег что я ей, что она мне в любой момент можем дать - хоть в долг, хоть просто так. А вот любви нет - по крайней мере с моей стороны. Совета я прошу у людей, которых люблю и уважаю - но не у мамы. Она по большему счету ничего обо мне не знает - кроме того, что "у меня все нормально, никто меня не обижает" и т.п. Звоню ей редко - пару раз в неделю. Приезжаю в гости раз в две недели просто потому, что дома у меня есть свои дела. Если бы дел не было, приезжала бы реже. Она ко мне не ездит совсем и тоже не звонит. Зато радуется, когда приезжаю - скучает.
Эгоистка, если вам нужны такие отношения с дочерью в будущем - продолжайте вести себя так, как ведете сейчас. Деньгами в случае необходимости дочь вас обеспечит (вы же для нее все-таки мама), а вот утерянные любовь и уважение к вам ей восстановить будет сложно, если не невозможно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху