Лошадь не воспринимает ни повод ни шенкель.

[Елена Хагажеева]

Дано: кабардинская кобыла, ~4 года.
Приобретена 6 месяцев назад. Работалась это время только в руках: уступки, принимания, ноги. Пакеты, хлысты, чомбур. Корду не знает. Команды тоже. Таскала, сносила, толкала, отбивала и задом и передом. В общем хотела только нкоять и есть. Даже чиститься не давалась. Пол года занимались воспитанием. Сейчас с этим проблем нет. Убить не пытается. Чистится спокойно. Седлать дает, трензель берет. На чомьуре ходит. ;всего этого не давалась делать раньше)

Всадник: я с 7 до 14 лет занималась КС на постоянной основе. Сейчас мне 36. Тоесть 20 лет простая у меня. Тело помнит. Но уверенности и здоровья пока мало. Но базу знаю хорошо, за 7 лет многому научилась.
Недавно стала садиться верхом.

И тут сюрприз: лошадь заездили, вероятно еа кавказский манер (мы на Кавказе живем) - на повод не реагирует. Чтобы повернуть, руку чуть ли не за седло завести надо. На шенкель не реагирует - чтобы выслать ее, надо повод натянут со всей дури и руки повыше задрать, а потом уже «пнуть» посильнее …. Голосовые команды, как уже писала , она не знает. Я в тупике.

Дайте , пожалуйста, простые советы, с чего начать?
Я, признаюсь, не знаю, как обучить лошадь сигналам шенкеля. Что делать с поводом, тоже не пойму. Ездить как кавказские парни, тоже не хочу.

 

[Химик]

С поиска берейтора или тренера…
А в руках на чем работали? Можно так же как и верхом давать команды и обучать на уздечке. У лошади нет врожденного понимания повода и шенкеля, этому надо точно так же как и всему учить. Сейчас лошадь у вас реагирует на те команды которыми вы в руках работали, а остальные не знает и не понимает.

 

[Елена Хагажеева]

С поиска берейтора или тренера…
А в руках на чем работали? Можно так же как и верхом давать команды и обучать на уздечке. У лошади нет врожденного понимания повода и шенкеля, этому надо точно так же как и всему учить. Сейчас лошадь у вас реагирует на те команды которыми вы в руках работали, а остальные не знает и не понимает.

В руках работали над уважением) Учились выходить из конюшни, а не вылетать снося человека. Учились стоять спокойно при посадке, а не убегать. Осаживаниям учились. Ноги давать. Не бояться хлыста. Чиститься - не бить по мне, когда чищу живот, например. Одевать недоуздок и уздечку без боя. Приниманиям учились - раньше в ответ на нажим, она нажимала обратно еще сильнее.
Хотела на корде работать, и там учить командам - не смогла. В одну сторону кое как бежит. Но в другую никак.
Все делов том, что заявлено изначально, что лошадь обучена. И я ожидала от нее понимания и умения базовых команд. Думала, вначале, что проблема только в уважении. Поведение исправила. Есть, конечно еще плохие привычки, но в целом она для меня комфортна и безопасна уже.

Как именно учат понимать повод и шенкель? Есть же наверняка какие-то базовые упражнения, которые можно выполнять с земли? Особенно с поводом интересует.

 

[Медведица]

Все делов том, что заявлено изначально, что лошадь обучена. И я ожидала от нее понимания и умения базовых команд.

Вы когда покупали - не сели, не поездили на ней?

Как именно учат понимать повод и шенкель?

Я, признаюсь, не знаю, как обучить лошадь сигналам шенкеля. Что делать с поводом, тоже не пойму.

Вряд ли возможно по советам в интернете научиться обучать лошадь. А тем более переучивать дурноезжую.

я с 7 до 14 лет занималась КС на постоянной основе

Вы учились ездить, а обучать лошадей не учились, тем более - переучивать. Этому тоже надо учиться. Неумеючи - можно сделать ещё хуже, это опасно.

Дайте , пожалуйста, простые советы, с чего начать?

В сложном деле на простых советах далеко не уедешь.
Самый простой и дельный совет: продайте эту лошадь, купите попроще, не из-под горцев, да поездите на ней перед покупкой. Не подходит совет? Наймите хорошего специалиста (правильно выше советуют), пусть он учит лошадь, а Вы по ходу дела активно учитесь у него, и подробно расспрашивайте обо всём. Тоже не подходит совет? Но в нашем деле нет волшебных палочек.

Чтобы повернуть, руку чуть ли не за седло завести надо. На шенкель не реагирует - чтобы выслать ее, надо повод натянут со всей дури и руки повыше задрать, а потом уже «пнуть» посильнее …. Голосовые команды, как уже писала , она не знает. Я в тупике. Я, признаюсь, не знаю, как обучить лошадь сигналам шенкеля. Что делать с поводом, тоже не пойму. Ездить как кавказские парни, тоже не хочу.

Как вариант - всё-же ездить "как кавказские парни" примерно год, постепенно ослабляя интенсивность воздействия поводом и шенкелем. Причём начинать ослаблять в самом конце занятия, по чуть-чуть. По мере заметных успехов - ослабляем в середине занятия. Затем - ослабляем через 5-10 минут после начала езды. Через год уже не придётся "задирать руки повыше". Но расслабляться нельзя будет всё равно, скорее всего.

А то Вы не хотите, как они, а лошадь пока не понимает по-вашему, и Вы сбиваете её с толку: "сделай то - не знаю что".

 

[Елена Хагажеева]

Вы когда покупали - не сели, не поездили на ней?

Нет. Я в тот период не могла вообще по состоянию здоровья. На нее выбор пал, потому что под седлом спокойная. Не несет и не скидывает.
У меня позвоночник оперированный, поэтому нужно максимально (насколько это возможно вообще в конном спорте) безопасную лошадь. Падать нельзя. Всякие непредвиденные скачки, толчки и прочее - тоже нежелательно. А она, не то что скакать - идти не особо хочет Как только уздечку одеваю, она тут же зевает, глаза закрывает …. А общем, мне это подходит пока.

Спасибо за советы. Продаввть немного жаль, уже привыкла а ней. А вот тренера для нее возможно смогу найти. А до тех пор буду тогда пробовать ослаблять давление. Ведь, по логике, ей де будет легче, если научится как надо. Меньше дискомфорта. Будем стараться.

 

[Елена Хагажеева]

А то Вы не хотите, как они, а лошадь пока не понимает по-вашему, и Вы сбиваете её с толку: "сделай то - не знаю что".

Точно. Так я и чувствую.

 

[Медведица]

На нее выбор пал, потому что под седлом спокойная.

Как это сочетается с вот этим:

Таскала, сносила, толкала, отбивала и задом и передом.

Пол года занимались воспитанием. Сейчас с этим проблем нет. Убить не пытается. Чистится спокойно. Седлать дает, трензель берет. На чомьуре ходит. ;всего этого не давалась делать раньше)

Чтобы повернуть, руку чуть ли не за седло завести надо. На шенкель не реагирует - чтобы выслать ее, надо повод натянут со всей дури и руки повыше задрать, а потом уже «пнуть» посильнее

Такая спокойная, что даже убивать больше не пытается. Вот умница!

идти не особо хочет

Тоже интересно.
Друзей-конников нет? Поездить бы в компании. Такие лошади, бывает, охотно идут за другими, а тем временем и управление понимать научаются.

 

[Химик]

Ведь, по логике, ей де будет легче, если научится как надо.

Это человеческая логика, лошадь не умеет так прогнозировать, особенно в вещах которые она не знает. Да и по человеческой тоже нелогично: она поймёт команды, ей надо будет вас верхом еще возить, где тут легче

Я б начала с обучения на корде или в руках с поводом (если безопасно и лошадь не отбивает) с обычных команд: стой, вперед, повороты. Для этого энергии не нужно, нужно четкое выполнение. Можно даже черепашьим темпом.

Как делать - как и верхом даете команду. Вперед - рука/хлыст в область шенкеля, и повторяете и ждете пока пойдет вперед. Терпеливо, последовательно, не увеличивая давление тупо «талдычите» что вперед это вот так. И ждете что идет вперед, не назад, не вбок, не вокруг своей оси, а вперед. Пошла - похвалите.
С поводом так же.

Только осторожнее, такие лошади как вы описываете могут вести себя тихо-тихо, а когда поймут что вас игнорировать не получится начинают бунтовать, истерить и драться.

 

[Бьяно1]

Корду не знает. Команды тоже

Попробуйте начинить с приучения к корде, всеми аллюрами, приучение к голосовым командам-шаг, рысь, галоп, остановка( как помогающие). Реакции на хлыстик в руках, движение вперед от прикосновение хлыстика , где должен быть шенкель. Немного работы в руках на уздечке. На эту тему поищите литературу, видео- здесь особо не объяснишь( я не могу точно)).
Дальше все переносите под верх. Например, посыл движение шагом вперед- (подсказка -хлыстик, голос), обязательно шенкель. рука спокойна, повод не трещит. Если все норм, хвалим. Потом можно убрать хлыстик и голос)

А она, не то что скакать - идти не особо хочет

Когда идти не хочет, это труднее, чем когда стоять не любит, на мой взгляд), тут могут появится разные моменты. Но может быть просто лошадь не понимает, что хотят и предпочитает не двигаться.
Прогулки с компанией тоже используйте, если есть возможность.

 

[Avgusta]

Я в похожей ситуации (молодая энергичная нервная лошадь, для которой у меня не хватало ни опыта, ни знаний, ни умений) начала с того, что ходила с ним гулять. Просто чтобы "культурно" шёл, куда я веду. Сначала совсем недалеко, с остановками поесть травы. Потом добавляла "сложности", типа если начинаю идти медленнее, должен тоже идти медленее, иду быстрее - должен начать рысить, ни в коем случае не обгоняя; остановилась и пошла назад - тут же должен пойти назад, и т.д. Занималась в руках, используя идеи от Amelia Newcomb. Смотрела много видео от Featherlight Academy и тоже использовала идеи.
На корде вначале вообще ничего не получалось - типа я прошу начать движение, он стоит смотрит в другую сторону.
Что касается научить понимать повод, что имеется в виду? Я бы начала с того, что попыталась добиться движения вперёд при лёгком контакте, типа такое давление, как когда ведёшь за руку маленького ребёнка. За каждый даже супер маленький успех - супер много хвалить.

 

[ovip36]

Найдите книгу Джеймса Филлиса "Основы выездки и езды". Главу о работе в руках. Лучше чем он ни кто не объяснит.
Поддерживаю совет начать с корды. Начинаете с того, что ей абсолютно легко выполнить - три круга в одну сторону, значит три, два, значит два. Когда будет усвоено как отче наш, увеличиваете количество кругов. Важно - начало движения, остановка и подход к вам только по вашей команде, когда подходит угощаете лакомством, немного, только как поощрение. Советую сразу требовать от лошади, что бы стояла как монумент пока не будет дана команда двигаться вперёд. Начало движения - от лёгкого прикосновения хлыста, желательно в область шенкеля. Начните с короткой корды - так легче взаимодействовать. Но важно, что бы лошадь двигалась вокруг вас. Находиться надо на уровне плеча, скорее даже "за лопаткой", и держать лошадь между поводом и хлыстом (бичом) - т.е. вы как бы вершина равностороннего треугольника, где другие углы - рот и круп лошади. Корда не должна провисать, но и не быть сильно натянутой - в лёгком контакте рта лошади с рукой. Когда лошадь будет уверенно ходить минут по 10-15 в одну (привычную) сторону, начинаете работу в обратную сторону - сначала в руках пара кругов, (не забудьте перестягнуть корду, или на это время используйте нижнее пристёгивание), потом отпускаете с каждым разом корду длиннее и увеличиваете количество кругов (естественно сначала шагом). Заканчиваете всегда до того момента, когда начнётся сопротивление - т.е. лучше меньше, но лучше. Дело в том, что лошади от природы в одну сторону гнутся лучше, чем в другую, т.е. бегать по кругу в одну сторону ей легко, а в другую трудно и надо гимнастировать эту "другую" сторону.
Перед началом работы на корде следует приучить лошадь начинать движение от хлыста. Лёгким тушированием хлыстом по попе, сопровождая короткой голосовой командой. Я для посыла вперёд использовала "ап-ап-ап" на каждое прикосновение тушированя хлыста. Главная задача - что бы из состояния стоя лошадь двинулась вперёд от лёгкого прикосновения хлыстом. Сначала без воздействия на рот, лучше на свободе. Степень воздействия зависит от чувствительности лошади и её сообразительности. Туговатую и туповатую на воздействие лошадь в первые разы можно и лупануть посильнее, что бы стартанула с места в галоп ( на свободе, если не бьёт задом, или встать так, что бы не попала). Главное - заставить двигаться от хлыста вперёд.
Вторая задача - обучить остановке в руках от лёгкого натягивания повода. Но это лучше всё же у Филлиса посмотрите.
Ещё момент - хлыст должен быть длинным - выездковым.

 

[Елена Хагажеева]

Как это сочетается с вот этим

Как только на ней амуниция - это сразу же тихая, ленивая, сонная и спокойная лошадь. Она перестает реагировать на собак, например, которых всегда гоняет и отбивает. Она просто стоит и иногда зевает.
Я ничего не знаю о ее прошлом, поэтому не знаю, ккк так вышло, что она так меняется. Как ее обучали, кто и как на ней ездил - неизвестно.
Но факт останется фактом : поседланная и свободная- это две разных лошади

 

[Химик]

Ну и лошади 4 года, она вполне себе может быть в стадии начальной заездки. Как она работала до того как вы ее купили? Вполне мог быть вариант что пару раз сели, увидели что она не сильно брыкается, ну и продали как спокойную по местным меркам лошадь.

Перемена настроения может быть связана с дисциплиной: лошадь знает что сейчас надо обращать внимание на всадника, но тогда они идут на контакт и взаимодействуют, отвечают на команды, внимание направлено на человека в основном. Либо это ушла в себя, просто терпит и ждёт пока отпустят. Тогда она может игнорировать команды, упорно «не видеть» и «не слышать».
Второй вариант от того что она не понимает что от нее хотят и что-то болит. Надеюсь что у вас всё-таки первый вариант и лошади не хватает ясности просто.

 

[Елена Хагажеева]

Это человеческая логика, лошадь не умеет так прогнозировать, особенно в вещах которые она не знает. Да и по человеческой тоже нелогично: она поймёт команды, ей надо будет вас верхом еще возить, где тут легче

Я б начала с обучения на корде или в руках с поводом (если безопасно и лошадь не отбивает) с обычных команд: стой, вперед, повороты. Для этого энергии не нужно, нужно четкое выполнение. Можно даже черепашьим темпом.

Как делать - как и верхом даете команду. Вперед - рука/хлыст в область шенкеля, и повторяете и ждете пока пойдет вперед. Терпеливо, последовательно, не увеличивая давление тупо «талдычите» что вперед это вот так. И ждете что идет вперед, не назад, не вбок, не вокруг своей оси, а вперед. Пошла - похвалите.
С поводом так же.

Только осторожнее, такие лошади как вы описываете могут вести себя тихо-тихо, а когда поймут что вас игнорировать не получится начинают бунтовать, истерить и драться.

Отлично! С этого и начну. Честно говоря, я столько лет не ездила верхом, что мне пока особо и не хочется далеко выезжать. 15-20 минут по двору мне пока хватает. У меня, как и у лошади, тоже есть свои трудности)))
Поэтому я бы и сама хотела фокус держать на работе с земли, и только малую часть занятий - верхом.

 

[Елена Хагажеева]

Найдите книгу Джеймса Филлиса "Основы выездки и езды". Главу о работе в руках. Лучше чем он ни кто не объяснит.
Поддерживаю совет начать с корды. Начинаете с того, что ей абсолютно легко выполнить - три круга в одну сторону, значит три, два, значит два. Когда будет усвоено как отче наш, увеличиваете количество кругов. Важно - начало движения, остановка и подход к вам только по вашей команде, когда подходит угощаете лакомством, немного, только как поощрение. Советую сразу требовать от лошади, что бы стояла как монумент пока не будет дана команда двигаться вперёд. Начало движения - от лёгкого прикосновения хлыста, желательно в область шенкеля. Начните с короткой корды - так легче взаимодействовать. Но важно, что бы лошадь двигалась вокруг вас. Находиться надо на уровне плеча, скорее даже "за лопаткой", и держать лошадь между поводом и хлыстом (бичом) - т.е. вы как бы вершина равностороннего треугольника, где другие углы - рот и круп лошади. Корда не должна провисать, но и не быть сильно натянутой - в лёгком контакте рта лошади с рукой. Когда лошадь будет уверенно ходить минут по 10-15 в одну (привычную) сторону, начинаете работу в обратную сторону - сначала в руках пара кругов, (не забудьте перестягнуть корду, или на это время используйте нижнее пристёгивание), потом отпускаете с каждым разом корду длиннее и увеличиваете количество кругов (естественно сначала шагом). Заканчиваете всегда до того момента, когда начнётся сопротивление - т.е. лучше меньше, но лучше. Дело в том, что лошади от природы в одну сторону гнутся лучше, чем в другую, т.е. бегать по кругу в одну сторону ей легко, а в другую трудно и надо гимнастировать эту "другую" сторону.
Перед началом работы на корде следует приучить лошадь начинать движение от хлыста. Лёгким тушированием хлыстом по попе, сопровождая короткой голосовой командой. Я для посыла вперёд использовала "ап-ап-ап" на каждое прикосновение тушированя хлыста. Главная задача - что бы из состояния стоя лошадь двинулась вперёд от лёгкого прикосновения хлыстом. Сначала без воздействия на рот, лучше на свободе. Степень воздействия зависит от чувствительности лошади и её сообразительности. Туговатую и туповатую на воздействие лошадь в первые разы можно и лупануть посильнее, что бы стартанула с места в галоп ( на свободе, если не бьёт задом, или встать так, что бы не попала). Главное - заставить двигаться от хлыста вперёд.
Вторая задача - обучить остановке в руках от лёгкого натягивания повода. Но это лучше всё же у Филлиса посмотрите.
Ещё момент - хлыст должен быть длинным - выездковым.

У меня она где-то есть даже дома, эта книга . Пойду искать.

 

[Елена Хагажеева]

Ну и лошади 4 года, она вполне себе может быть в стадии начальной заездки. Как она работала до того как вы ее купили? Вполне мог быть вариант что пару раз сели, увидели что она не сильно брыкается, ну и продали как спокойную по местным меркам лошадь.

Перемена настроения может быть связана с дисциплиной: лошадь знает что сейчас надо обращать внимание на всадника, но тогда они идут на контакт и взаимодействуют, отвечают на команды, внимание направлено на человека в основном. Либо это ушла в себя, просто терпит и ждёт пока отпустят. Тогда она может игнорировать команды, упорно «не видеть» и «не слышать».
Второй вариант от того что она не понимает что от нее хотят и что-то болит. Надеюсь что у вас всё-таки первый вариант и лошади не хватает ясности просто.

Тут с 2 лет уже начинают по полной заезжать. Но другое дело, что кобылы тут не в почете. Из в основном держат как маточное стадо. Вообще удивительно, что ее обучали. Но я слушала краем уха, что на ней вроде дети катались… Ну то есть когда мне ее описывали, сказали, что очень спокойная, дети даже ездят.

 

[Елена Хагажеева]

Спасибо всем за советы и подробные инструкции! Очень все полезно. Пойду применять.

 

[Медведица]

Но другое дело, что кобылы тут не в почете. Из в основном держат как маточное стадо. Вообще удивительно, что ее обучали.

Но я слушала краем уха, что на ней вроде дети катались… Ну то есть когда мне ее описывали, сказали, что очень спокойная, дети даже ездят.

Какие знакомые мотивы!

Дети детям рознь, кстати. В традиционных обществах ловкие мальчишки под руководством старших вполне успешно обучают дикарей, взятых из табуна. После чего папа может гордо заявить: "Даже дети катались!" И, заметьте, не врёт.

 

[Елена Хагажеева]

Я в похожей ситуации (молодая энергичная нервная лошадь, для которой у меня не хватало ни опыта, ни знаний, ни умений) начала с того, что ходила с ним гулять. Просто чтобы "культурно" шёл, куда я веду. Сначала совсем недалеко, с остановками поесть травы. Потом добавляла "сложности", типа если начинаю идти медленнее, должен тоже идти медленее, иду быстрее - должен начать рысить, ни в коем случае не обгоняя; остановилась и пошла назад - тут же должен пойти назад, и т.д. Занималась в руках, используя идеи от Amelia Newcomb. Смотрела много видео от Featherlight Academy и тоже использовала идеи.
На корде вначале вообще ничего не получалось - типа я прошу начать движение, он стоит смотрит в другую сторону.
Что касается научить понимать повод, что имеется в виду? Я бы начала с того, что попыталась добиться движения вперёд при лёгком контакте, типа такое давление, как когда ведёшь за руку маленького ребёнка. За каждый даже супер маленький успех - супер много хвалить.

В первые недели, что в вывести ее в Леваду, мне надо было целый план выстроить. Стоило открыть дверь, она сносила меня и выбегала. Удержать на чомбуре тоже не получалось. Было даже однажды, что так разбежалась, я одернула, так она на досчатом полу подскользнулась и растянулась прямо в проходе Чищу ее, а она плечом и всем телом меня к стене прижимает. В самом начале еще и кусалась. Сначала, я в шоке была. Потом взяла себя в руки И стали учиться всему с нуля. Ходили по 5 раз из денниккк и обратно, пока не выйдет спокойно. Выходили из денника задом. И т.д

 

[Елена Хагажеева]

Я в похожей ситуации (молодая энергичная нервная лошадь, для которой у меня не хватало ни опыта, ни знаний, ни умений) начала с того, что ходила с ним гулять. Просто чтобы "культурно" шёл, куда я веду. Сначала совсем недалеко, с остановками поесть травы. Потом добавляла "сложности", типа если начинаю идти медленнее, должен тоже идти медленее, иду быстрее - должен начать рысить, ни в коем случае не обгоняя; остановилась и пошла назад - тут же должен пойти назад, и т.д. Занималась в руках, используя идеи от Amelia Newcomb. Смотрела много видео от Featherlight Academy и тоже использовала идеи.
На корде вначале вообще ничего не получалось - типа я прошу начать движение, он стоит смотрит в другую сторону.
Что касается научить понимать повод, что имеется в виду? Я бы начала с того, что попыталась добиться движения вперёд при лёгком контакте, типа такое давление, как когда ведёшь за руку маленького ребёнка. За каждый даже супер маленький успех - супер много хвалить.

В первые недели, что в вывести ее в Леваду, мне надо было целый план выстроить. Стоило открыть дверь, она сносила меня и выбегала. Удержать на чомбуре тоже не получалось. Было даже однажды, что так разбежалась, я одернула, так она на досчатом полу подскользнулась и растянулась прямо в проходе Чищу ее, а она плечом и всем телом меня к стене прижимает. В самом начале еще и кусалась. Сначала, я в шоке была. Потом взяла себя в руки И стали учиться всему с нуля. Ходили по 5 раз из денниккк и обратно, пока не выйдет спокойно. Выходили из денника задом. И т.д