Лошади и "исторические реконструкции"

1. К вопросу о широкой сфере интересов - я очень много читаю на эту тему... последние 10 лет - особенно плотно. Хобби, можно сказать.

2. Сэр Томас - откуда? И как выглядит?

3. Лошадь и исторические реконструкции.
Главное - безопасность!!! Уважение к "безлошадным" (чтоб они не начинали чувствоват себя людьми второго сорта". Более развернуто эта тема уже здесь, по-моему, обсуждалась.

4. О важности психологии в реконструкции.
Вспомните фильм "Иван Васильевич меняет профессию". Царь там и в костюме советского пенсионера - ЦАРЬ. А советского пенсионера ничего не меняет, даже царское место...
 
Re: Маякоркский

Маякоркский написал(а):
Сэр Томас не далее как в истекшем месяце заимел компьютер и собственную лошадь... Вчера сказал, что счастлив.

Бедный Томас.
А с Наполеоникой завязал ?
Или просто не приехал на Бородино????
 
Тим, а Вы в какой конной артиллерии, их 3!!!!
Если я не ошибаюсь.
Потом зачем Вам в конной артилерии плотный строй?
И это Вы умудрились притащить пушку на Шевардино??????
Скажите нах... она там нужна?????
Многое из того что Вы писали не соответсвует действительности!
И от куда Вы взыли правило 3 шагов????
Оно у Вас в клубе??????
 
Angel1

Я лично во многом с Вами согласен!
Но есть некоторые но!
При полнов вьюке можно ездить на строевом седле, так как ездили в то время.
Конечно есть много оговорок в реконструкции, первая на мой взгляд это безопастность игроков-участников!!!!
Вторая, это личное здоровье и здоровье лошади... Тебе по играть, а у нее жизнь!!!
Третья все должно быть сделано, как можно ближе к Наполеоновскому времени, но не всегда есть информация, приходиться искать и переделывать!!!!
З.ы. полной реконструкции мы никогда не достигнем, но надо стремится сделать по максимому, чтоб тебе самому не было стыдно!!:)
 
А по теме.
Лошадь нужно приучать заранее, это и приучение к мундиру и "блястючим железкам" и выстрелам. Последнее лучше начать с петарды во время еды овса, и чтобы рядом стоял человек и гладил, успокаивал. Потом на учениях можно приучить, что при выстрелах кормят и т.д.
Если интересно.. могу рассказать подробнее!!!:)
 
Yulia, питерцы работали на наших лошадях!!!
Готов многожды хвастаться, т.к. несколько лошадок заработали серьезные похвальные отзывы.

Илья, плотный строй не самоцель, а определенный показатель подготовки лошадей и всадников (как минимум показатель взаимного доверия - кон/арт должен спешится передать лошадь коноводу или пристегнуть к передку, отстреляться, прицепить пушку к передку и опять принять лошадь - и за это время во всей этой сутолоке и под выстрелами не должно ничего произойти) Во вторых, как ни странно, даже на Бородине нам пришлось уже вести бой в конном строю (сначала отбивать атаку русского рейда на уходящее орудие, а потом и в атаку идти).
По поводу Шевардино переадресуйте вопрос главнокомандующему (за невыход лошади лишались компенсации). С другой стороны, этот поход стал показателем нашей подготовки. Да - у нас еще не все в порядке с обмундированием, лагерь полка только начинает приобретать подобие реконструкторского, две из трех наших пушек только для непосвященного зрителя не отличаются от исторических, НО!!! -
- ни один другой клуб (в том числе в Европе) не делал того, что готовы выполнить да и выполняем (не смотря на то, что полного выхода нам сделать не дают);
- если уж говорить об историчности - только наше орудие на конной тяге с расчетом и в полной готовности (мы не имели перерыва после похода) сделало Шевардинский марш (5км туда + 5 обратно) и было на указанной позиции в указанное время. Я уже не говорю про Можайские маневры где те же 10 км были пройдены с пехотой и не по шоссе, и стрельба открывалась не раз и практически с колес;
- наше третье орудие признано лучшей реконструкцией наравне с орудием известного господина Минкова (а с учетом наличия передка и надежности материала ствола, думаю – мы и его превзошли);
- по количеству «обстрелянных» артиллеристов мы способны сформировать не менее 4-х расчетов, причем все способны заменить друг друга; и, хотя, на поле верхами выходит расчет в ограниченном составе, но в седле не сидели только новобранцы этого года. Зато выходящие на поле верхом дадут фору многим бородинским всадникам (я уж не упоминаю многочисленных «пеших» гусар.
:? Кажется я опять увлекся, прошу прощения.
Что касается плотного строя – если в «наполеонике» - то далеко не всегда удается выйти с орудием (не пехота – подхватился и пошел) и мы стараемся быть готовыми работать просто в конном строю; а поскольку в нашем объединении клубов появился и растет интерес к средневековью, то вопрос думаю излишен.

Могу только повториться: - попытки реконструировать (представлять, обыгрывать – любой другой термин) военное дело (армию, общество, жизнь, быт, психологию …) любых периодов, начиная с античности и кончая первой четвертью ХХ века, без учета лошадей и всего, что с ними связано страдают и будут страдать крайней ограниченностью представления (и конечно, однобокостью и неполнотой ощущений людей, которые во всем этом участвуют). :cry:

Да здравствуют лошади, как наша связь с временными глубинами и как реальная машина времени.
:lol:
 
Tim! Вы писали, что у вас своя конюшня в районе Дорохово. Я сам имею некоторое отношение к реконструкции, а в этой дискуссии мне больше всего интересна "лошадиная" тема - подготовка и прочее. Нельзя ли посмотреть что у вас за конюшня? Есть ли у вас прокат или только частники?
 
Просьба маленькая, реконструкторы! Подписывайте свои клубы!!!
А теперь по теме, мне кажется, что простой тернировки на коне тут не хватит, тут конь нужен СВОЙ, т.к. бой это вам не барьеры брать. Я конечно понимаю, что средства ойойой нужны... но все же. И еще. На раннее средневековье кто-нить занимается? Может, даже клуб отдельный есть? а то я что-то не знаю...
 
Tim написал(а):
Илья, плотный строй не самоцель, а определенный показатель подготовки лошадей и всадников (как минимум показатель взаимного доверия - кон/арт должен спешится передать лошадь коноводу или пристегнуть к передку, отстреляться, прицепить пушку к передку и опять принять лошадь - и за это время во всей этой сутолоке и под выстрелами не должно ничего произойти) Во вторых, как ни странно, даже на Бородине нам пришлось уже вести бой в конном строю (сначала отбивать атаку русского рейда на уходящее орудие, а потом и в атаку идти).
Скажи а может Вам просто из пушки стрелять???
В конную атаку конная артиллерия не ходила!!
И не надо мне пересказывать. что Вы должны делать и так знаю. А сколько у Вас человек на расчете?

Tim написал(а):
По поводу Шевардино переадресуйте вопрос главнокомандующему (за невыход лошади лишались компенсации). С другой стороны, этот поход стал показателем нашей подготовки. Да - у нас еще не все в порядке с обмундированием, лагерь полка только начинает приобретать подобие реконструкторского, две из трех наших пушек только для непосвященного зрителя не отличаются от исторических, НО!!! -
- ни один другой клуб (в том числе в Европе) не делал того, что готовы выполнить да и выполняем (не смотря на то, что полного выхода нам сделать не дают);
Гы-гы... точно в Европе одну лошадь не ставят в оглобли там пары, четверки съезжены!!:)

Tim написал(а):
- наше третье орудие признано лучшей реконструкцией наравне с орудием известного господина Минкова (а с учетом наличия передка и надежности материала ствола, думаю – мы и его превзошли)

Извините кем считается?

Tim написал(а):
Что касается плотного строя – если в «наполеонике» - то далеко не всегда удается выйти с орудием (не пехота – подхватился и пошел) и мы стараемся быть готовыми работать просто в конном строю.
Не ужели Вы знаете французские команды?????
Еще несколько вопросов, Вы собираетесь форму переделывать?
А так же шить вальтрапы, и т.д.?
А так же делать оружие и многое другое, что Вам положено?????
 
весьма и весьма спорное утверждение... Хотя, с другой стороны, это смотря какие барьеры и как брать...

ну, по крайней мере заставить коня прыгнуть через барьер полегче будет, чем заставить прыгать на копейный строй![/url][/list][/list]
 
весьма и весьма спорное утверждение... Хотя, с другой стороны, это смотря какие барьеры и как брать...

ну, по крайней мере заставить коня прыгнуть через барьер полегче будет, чем заставить прыгать на копейный строй!
 
Илья У написал(а):
Лошадь нужно приучать заранее, это и приучение к мундиру и "блястючим железкам" и выстрелам. Последнее лучше начать с петарды во время еды овса, и чтобы рядом стоял человек и гладил, успокаивал. Потом на учениях можно приучить, что при выстрелах кормят и т.д.
А такой метод коликами не закончится? 8) По-моему лучше сено или сахар.

Илья У написал(а):
При полнов вьюке можно ездить на строевом седле, так как ездили в то время.
Не очень понятно как наличие вьюка влияет на конструктивные особенности современных строевиков...
 
Ektalion написал(а):
ну, по крайней мере заставить коня прыгнуть через барьер полегче будет, чем заставить прыгать на копейный строй!
Это Вы сейчас хотите заставить лошадь прыгать на копейный строй? Своего? Простите за любопытство, а у врача давно были?
По поводу остальных маневров - достаточно сильного всадника и хоть немного выезженную лошадь. И голову на плечах (у человека!) - в обязательном порядке.

Не очень понятно как наличие вьюка влияет на конструктивные особенности современных строевиков...
ну, на спортивку столько всего не навешаешь :)
 
Ektalion написал(а):
весьма и весьма спорное утверждение... Хотя, с другой стороны, это смотря какие барьеры и как брать...

ну, по крайней мере заставить коня прыгнуть через барьер полегче будет, чем заставить прыгать на копейный строй!

Вы это серьезно????
И какой клуб заставляет лошадей прыгать на копейный строй?
Кому не жалко людей и лошадей?
 
Yulia написал(а):
Илья У написал(а):
Лошадь нужно приучать заранее, это и приучение к мундиру и "блястючим железкам" и выстрелам. Последнее лучше начать с петарды во время еды овса, и чтобы рядом стоял человек и гладил, успокаивал. Потом на учениях можно приучить, что при выстрелах кормят и т.д.
А такой метод коликами не закончится? 8) По-моему лучше сено или сахар....

Коликов ни разу не было!! Сено у них всегда есть, оно не является поощрением. Сахар да, но мы его даем пехоте, чтоб она кормила лошадей, когда мы проезжаем около нее на учениях!!:) Стреляют в конюшни где мы берем лошадей!!:)

Yulia написал(а):
Илья У написал(а):
При полнов вьюке можно ездить на строевом седле, так как ездили в то время.
Не очень понятно как наличие вьюка влияет на конструктивные особенности современных строевиков...

В седле с полным вьюком, легче ехать " не облегчаясь"!!!
Сидишь глубже!!:)
 
Копия

Ну, заставить лошадь идти на копья можно (как трюк). На джостре лошади тоже идут на копья, нацеленные друг на друга, и ничаво. Да, сначала потормозили, а потом привыкли. Все можно сделать путем тренировок. И прыжок на пехоту (пехота прячется за щитами), так что высота прыжка - метр с кепкой. И все получалось.

http://photo.asis.ru/2005.07.30/imagepages/image32.html
http://www.art-pilot.ru/0bit/wyb05/show ... pic_num=05
Здесь я справа

Очевидно, что копья (с точки зрения лошади), когда всадники только заходят на джостр, угрожают ей самой, но этот страх убирается на тренировках.
 
Re: Копия

Маякоркский написал(а):
Ну, заставить лошадь идти на копья можно (как трюк). На джостре лошади тоже идут на копья, нацеленные друг на друга, и ничаво. Да, сначала потормозили, а потом привыкли. Все можно сделать путем тренировок. И прыжок на пехоту (пехота прячется за щитами), так что высота прыжка - метр с кепкой. И все получалось. .
Все равно это очень опастно и для Вас и для пехоты и для лошади!!!!!
Лучше этого не едлать!
Хотя это Ваше дело.
Назовите клуб, где лошадей заставляют прыгать через строй!!:)


Маякоркский написал(а):
http://photo.asis.ru/2005.07.30/imagepages/image32.html
http://www.art-pilot.ru/0bit/wyb05/show ... pic_num=05
Здесь я справа.
Я смотрю с седлами и оголовьем у Вас то же беда?
А мне кажется что Вы сражаетесь с девушкой или такое фото (маникюр на ногтях и длинные волосы?)

Если нет, то извините не хотел обидеть.
ИМХО
 
Сверху