Ложная жеребость?

[Nika_Kovsh]

Может кто сталкивался с такими историями..
Дано - две кобылы, 4 года (первое покрытие) и 18 лет (было 3 жеребенка), покрыты были в августе прошлого года одним и тем же жеребцом. Делали узи по брюшной стенке на сроке 4 месяца - у обеих была увеличена матка и по одному рогу, но узист сказала что плод на таком сроке не виден на таком узи.. повторили на сроке 7-8 месяцев.. у обеих одинаковая картинка - матки, с водами, без жеребят. Надежда умирает последней, поэтому подождали еще и вчера проректалили их, уже осталось два месяца до предполагаемых родов, не нащупать жеребят, имхо, нереально.. но картина та же - мешки с водами, опущенная матка и яичники и больше ничего.
Что это может быть? Грешить ли на жеребца, или искать другую причину? Так же в табуне есть странная кобыла, с явными нарушениями гормонального плана, ведет себя как жеребец, подумываю что может и в ней есть какая-то причина. Жеребец до этого не крыл, от него жеребят нет.
И второе.. колоть ли гормоны, чтобы закончить эту историю? Мнения врачей очень разные.. кто-то говорит колоть эстрофан, кто-то говорит что после него сложно кроются кобылы.. а в нас огромное желание оставить себе жеребенка от 18летней кобылы и понятно, что желательно покрывать сейчас, кобыла не молодеет..

 

[chastnik]

И второе.. колоть ли гормоны, чтобы закончить эту историю? Мнения врачей очень разные.. кто-то говорит колоть эстрофан, кто-то говорит что после него сложно кроются кобылы..

Так ,а что Вам терять,в таком состоянии кобыла всё равно не покроется. Надо убрать то,что образовалось и наладить цикл. Нормально кроются.

 

[Медведица]

повторили на сроке 7-8 месяцев.. у обеих одинаковая картинка - матки, с водами, без жеребят

Вы абсолютно уверены в качестве УЗИ, сроке жеребости и компетенции узиста? Вдруг там всё же есть жеребята! Маловероятно полное совпадение столь экзотической патологии одновременно у двух разных кобыл, ИМХО.

Бывает, кобылы в табуне не покроются вовремя или покроются и скинут, после чего покроются повторно (никому не сказавши об этом), и срок жеребости в итоге совсем не тот, что думают хозяева, например 4 месяца, а не 8! Выкидыши бывают чаще, чем такая экзотика, которую Вы предположили. Бывают выкидыши и разом у нескольких лошадей в одном табуне, как осложнение после какого-нибудь противного гриппа (или чего похуже...)

 

[Nika_Kovsh]

Вы абсолютно уверены в качестве УЗИ, сроке жеребости и компетенции узиста? Вдруг там всё же есть жеребята! Маловероятно полное совпадение столь экзотической патологии одновременно у двух разных кобыл, ИМХО.

Бывает, кобылы в табуне не покроются вовремя или покроются и скинут, после чего покроются повторно (никому не сказавши об этом), и срок жеребости в итоге совсем не тот, что думают хозяева, например 4 месяца, а не 8! Выкидыши бывают чаще, чем такая экзотика, которую Вы предположили. Бывают выкидыши и разом у нескольких лошадей в одном табуне, как осложнение после какого-нибудь противного гриппа (или чего похуже...)

В качестве узи не была уверена поэтому ректалили их два дня назад, а это 9 месяц жеребости и не нащупать детей нереально. Матка, яичники опущены, пузырь и всё.. перекрыться не могли, жеребец гуляет отдельно.. после выкидыша разве остается мешок с водами?

 

[Медведица]

после выкидыша разве остается мешок с водами?

Нет. Но после выкидыша кобылы могут повторно покрыться, а хозяева и не в курсе, и пребывают в полной уверенности, что жеребец к ним даже близко не подходил. В итоге оценка срока жерёбости бывает ошибочной, ошибка в несколько месяцев может быть. Эти казусы и с кобылами, и с коровами могут приключаться.

9 месяц жеребости... перекрыться не могли, жеребец гуляет отдельно..

Вам виднее, конечно, могли или не могли повторно покрыться в этих конкретных обстоятельствах. Я написала об этом, потому что на практике это случается нередко - несмотря на твёрдую уверенность хозяев насчёт сроков жерёбости. А экзотические патологии бывают редко. Одновременно у двух кобыл ещё реже - совсем маловероятно.

 

[uta/1]

По теме: да, плод может рассосаться, если организму кобылы не хватает нужных питательных элементов.
Опущение матки - это признак того, что кобыла в охоте.

 

[юлия2]

Вы можете попробовать проверить кобыл тестами на беременность, они на лошадях тоже работают. Но грамотный специалист, конечно, надежнее. Возможно, тот, кто ректалил кобыл не очень хороший специалист, да и не желательно просто так лазить в кобылу на таком сроке.

 

[Моргана]

А как вы делали узи по брюшной стенке? Ректально обычно хорошо видно на узи.
Да, иногда плод спит во время узи и по большей части видны одни воды. Сложно найти и «разбудить», чтобы двигался. Без должного опыта можно реально увидеть только «воду».
На таком сроке можно просто класть руку на живот и слушать толчки, они явно толкаются, но да, иногда это минут 15-20 ждать, если спит.

Охоту сложно перепутать с беременностью на поздних сроках. Как минимум по размерам матки. В охоте матка в принципе легко ищется и просматривается на узи.


Можно еще посдавать прогестерон конечно. В овуляцию он стремится к нулю. (Но между овуляциями он поднимается).

 

[Медведица]

Возможно, тот, кто ректалил кобыл не очень хороший специалист, да и не желательно просто так лазить в кобылу на таком сроке.

Без должного опыта можно реально увидеть только «воду».

Вот и я о том же. Вдруг там жеребята? Скорее всего они там есть! А звучали уже предложения ликвидировать их медикаментозно.

Кобыл-то двое разных с одинаковыми непонятками. Чувствуют себя нормально? Помирать не собираются? Я бы оставила их в покое и не трогала бы, и не вмешивалась бы. Всё произойдёт само. Либо ожеребятся (скорее всего), либо скинут, если жерёбость проблемная.

Вот инфа к размышлению:

Бывает ли рассасывание плодов у жеребых кобыл

Бывает ли рассасывание плодов у жеребых кобыл

www.ya-fermer.ru

 

[Медведица]

Вот ещё:

В зоотехнической литературе встречается такое определение ректального метода диагностики жеребости: «Ректальный метод диагностики жеребости заключается в прощупывании плода через прямую кишку». Такое определение неправильно.

Плод вообще не следует «прощупывать», так как это, особенно в ранних стадиях жеребости и при недостаточной опытности исследующего, может быть причиной травматизации плода и аборта.

В ранних стадиях жеребости (17—75 дней) эмбрион еще настолько мал, что его пальпация через прямую кишку, упруго-напряженную ткань рогов и тела матки и через околоплодную жидкость очень затруднительна и в этом нет никакой необходимости, так как внутренние признаки жеребости и без того достаточно ясны и характерны.

При более поздних стадиях жеребости (75—200 дней) также нет надобности искать и пальпировать плод, так как для точной диагностики жеребости в этом периоде вполне достаточно проверить расположение и натяжение яичников и связок и слегка ощупать с поверхности плодовый пузырь, если он еще не совсем опустился на дно брюшной полости.

В самой поздней стадии жеребости (200 дней и больше) опускание яичников и натяжение связок настолько показательно, что одно лишь прикосновение рукой к такой натянутой связке (хотя бы с одной стороны—слева или справа) не оставляет никаких сомнений в жеребости кобылы. После этого нет особой надобности искать плодовый пузырь и ощупывать его или отдельные части плода, которые к этому времени иногда рельефно выделяются из плодового пузыря.

Ректальный метод диагностики жеребости заключается в методическом ощупывании (пальпация) не плода, а внутренних половых органов, состояние которых при жеребости очень характерно. Правильное ректальное исследование кобыл на жеребость в любой ее стадии, без «прощупывания» плода никогда не может быть причиной аборта.

Об этом свидетельствуют результаты, полученные нами и другими гинекологами при исследовании в течение длинного ряда лет очень многих тысяч кобыл.

Отсюда:

Жеребое состояние кобыл и его клинико-гинекологические признаки

 

[Моргана]

Ну вызвать аборт то довольно сложно. Чтобы отдавить двойню ту же надо прям постараться. Но я смотрю с узи. На узи вполне себе ищется плод, но может уходить вниз и искаться не сразу. Но обычно можно почувствовать и увидеть нос, увидеть глаз и тд.

Тут хочется посоветовать осмотр с хорошим реародуктологом.

 

[sevmek]

оставить кобыл в покое, придет время - все будет ясно, иногда и отличные специалисты ошибаются в таком деле

 

[Nika_Kovsh]

А как вы делали узи по брюшной стенке? Ректально обычно хорошо видно на узи.
Да, иногда плод спит во время узи и по большей части видны одни воды. Сложно найти и «разбудить», чтобы двигался. Без должного опыта можно реально увидеть только «воду».
На таком сроке можно просто класть руку на живот и слушать толчки, они явно толкаются, но да, иногда это минут 15-20 ждать, если спит.

Вет врач приезжала, у нее датчик не ректальный а по животу..

 

[Nika_Kovsh]

Ректальный метод диагностики жеребости заключается в методическом ощупывании (пальпация) не плода, а внутренних половых органов, состояние которых при жеребости очень характерно. Правильное ректальное исследование кобыл на жеребость в любой ее стадии, без «прощупывания» плода никогда не может быть причиной аборта.

Тот вет врач, который ректалил так и говорил что все органы как у жеребых кобыл. Но смущает то что когда в прошлом году он мне ректалил кобылу (не одна из этих а другая) на 7 месяце сразу как только засунул руку почувствовал голову жеребенка.. а тут ничего, кроме пузыря.

 

[Nika_Kovsh]

Тут хочется посоветовать осмотр с хорошим реародуктологом

С этим проблемы. Мы находимся в Беларуси, и не в столице, и у нас дождаться хорошего врача это уже удача.. репродуктологов вообще не знаю.. у нас два врача бывает - одна которая выезжает по стране на вызовы, бывает редко но на неотложные вызовы выезжает всегда быстро. Вот она делала нам узи. Датчик только по животу у нее, не ректальный.
Второй врач местный, достаточно много опыта с лошадьми так как долго работал в местной гос конюшне которую закрыли только пару лет назад, он осматривал нас ректально..
у них кардинально разные мнения на эту ситуацию, но никто из них не знает точно что это, и изза чего.. и впринципе в интернете я похожих случаев не нахожу поэтому в замешательстве..
от возрастной кобылы очень хотим оставить себе жеребенка и поэтому хотелось узнать заранее жеребая или нет, так как она пару раз показывала охоту (жеребца не пускали, маньячит мерина), ну и не молодеет она, лучше покрыть раньше

 

[Медведица]

и впринципе в интернете я похожих случаев не нахожу поэтому в замешательстве..

Не находите, потому что и нет такой экзотики. Зато ошибок при осмотрах - пруд пруди.

Но смущает то что когда в прошлом году...

...на 7 месяце сразу как только засунул руку почувствовал голову жеребенка.. а тут ничего, кроме пузыря.

И второе.. колоть ли гормоны, чтобы закончить эту историю? Мнения врачей очень разные.. кто-то говорит колоть эстрофан, кто-то говорит что после него сложно кроются кобылы.. а в нас огромное желание оставить себе жеребенка от 18летней кобылы и понятно, что желательно покрывать сейчас, кобыла не молодеет.

Смущения, сомнения и опасения в нашем деле не редкость. Особенно когда нет грамотных ветов, а которые есть - только добавляют неуверенности - и не могут даже послушать сердцебиение жеребят. Голову они не нашли, блин, а прошлый год была голова... Куда уж тут с химозой вмешиваться - угробите малышей ни за что.

Желание покрыть пораньше - не повод для такого ужасного вмешательства, ИМХО. Покроете в свой срок.

Я бы предложила в ситуации неопределённости помнить прежде всего принцип "не навреди", и руководствоваться им. А так же доверять природе и статистике: известно, что с жерёбостью и выжеребкой большинство кобыл - почти все - справляются самостоятельно, без всяких узи, осмотров и танцев с бубнами. Если что-то идёт не так - абортируют они тоже совершенно самостоятельно, как правило. Никто не остался "навсегда полубеременной". Всё прояснится само, и довольно скоро, природа возьмёт своё, надо набраться терпения и наблюдать. Не столько за жерёбостью наблюдать, сколько за общим состоянием и благополучием лошадей.

В Вашем случае тот факт, что у Вас две разные кобылы одновременно с одинаковыми непонятками, должен вселять в Вас надежду и практически уверенность, что никакой редкой экзотической патологии нет: вероятность такого совпадения ничтожна.

 

[Nika_Kovsh]

В Вашем случае тот факт, что у Вас две разные кобылы одновременно с одинаковыми непонятками, должен вселять в Вас надежду и практически уверенность, что никакой редкой экзотической патологии нет: вероятность такого совпадения ничтожна.

Спасибо огромное за поддержку.
Не может же быть такого, что дело например в жеребце? До этих кобыл он никогда не крыл и жеребят от него не было.. но насколько я понимаю, просто были бы пустые и все..

 

[Медведица]

До этих кобыл он никогда не крыл и жеребят от него не было..

Каждый жеребец (а также бык, козёл, кот, пёс, и пр.) когда-то это делает в первый раз в жизни. Обычно всё у них отлично получается!

Не может же быть такого, что дело например в жеребце?

Какое дело-то? Лошади здоровы? Да. С пузами? Вроде бы. Никакого особого дела пока нет. Неопределённость, возникшая из-за ваших ветов, вскоре прояснится сама собой.

У нас, например, сроду не делалось ни узи, ни ректальных проверок, а сотни и тысячи кобыл пасутся в косяках повсюду, вынашивают и жеребятся. Самое большее, что мы смотрим - увеличение пуза при некотором похудании всей тушки, несимметричность боков при виде сзади (обычно правый бок чуть шире и ниже), наполнение вымени ближе к выжеребке. Ни один из этих признаков не даёт 100% определённости. Ничего, терпим неопределённость каждый год.

Спасибо огромное за поддержку.

На здоровье!

Желаю Вам благополучного прибавления в хозяйстве, а Вашим лошадкам - счастливого материнства.