Марайка де Йонг. Рассуждения.

[not2touch]

.
И всё это завязано на экстерьерные отличия.

Никто ж не спорит, что экстерьерные отличия влияют на работоспособность, выносливость, отсутствие и наличие характерных патологий и др. сопутствующие.
Но, если хотите и дальше сравнивать, постоянное движение для лошади, это как мясо для собаки или высунутый язык в жару, влияющие на все физиологические процессы в ее организме.
И это как раз в наших силах (при грамотном подходе) обеспечить подходящие условия при которых лошадь сможет удовлетворять эту физиологическую потребность. Именно за это тут и ратует большинство, а не за "голые пампасы 24/7" (повторяюсь я ни от одного человека в этой теме не видела подобного). Чего тогда пережевывать?

 

[not2touch]

Так и у лошади от изменения ее размера, формы, густоты шерсти и углов не меняется потребность в длительном выгуле (еще лучше постоянном) для нормального функционирования ЖКТ, кровеносной системы и копыт.

Капитан очевидность на сферическом коне в вакууме.

Как там это называется "смотрю в книгу, вижу фигу"? Или все не так очевидно? Ведь лошадка всегда может сообщить, что в такую погоду, по такому грунту и в такой компании, она не хочет гулять :lol: Или, ах да, еще возможны варианты. Хозяйка, тут есть манеж, но нет левад? Ну ладно я тогда и в денничке постою, ведь у меня рост 180 в холке на хрупких ногах.

 

[Летучая я]

Ведь лошадка всегда может сообщить, что в такую погоду, по такому грунту и в такой компании, она не хочет гулять

Ну если вы не понимаете язык лошадей, их настроения и желания, то причем тут я и этот форум?

постоянное движение для лошади, это как мясо для собаки

Собака мясо 24 в сутки не ест. 8) И язык высовывает не 365 дней в году 24 часа.

 

[not2touch]

Собака мясо 24 в сутки не ест. 8) И язык высовывает не 365 дней в году 24 часа.

ноу комментс :?
если у вас проблемы с аналогией, то причем тут я и этот форум? :roll:

я вообще-то за основу брала физиологичность того или иного процесса, но видимо 24/7/365 это прям мантра какая-то :lol:

 

[Летучая я]

У меня нет проблем с аналогией. Они есть у вас. Никто не спорит, что для лошади важно гуляние. Но не в любую погоду по любому грунту и ...(нужные нюансы вписать) 24 часа в сутки 365 дней в году. Всё, что тут пишется господами биологами - очевидные факты теории, но на практике имеем различные оговорки. Очень существенные временами.
Не вижу предмета спора. Если господа биологи согласятся, что пребывание круглосуточное в шелтере для лошадей в нашем климате не является обязательным и жизненно необходимым для лошади и единственно правильным для всех лошадей от и до, и что лошадь в идеале надо содержать 24 часа 365 дней на улице, что у лошади есть право не хотеть пребывать на улице 365 дней в году, и она им пользуется, я удалюсь.

 

[not2touch]

У меня нет проблем с аналогией. Они есть у вас.

Видимо это тоже была аналогия, конструктив отовсюду.

На кой черт, вам сдалось чье-то согласие? Вы же просто не хотите слышать. Ведь неприменно, если шелтер - то аки кривой сарай на трех стенах, если грунт - то каток, колдобины, жижа, если шерстью обрастает - то мохнач, перемазанный в глине. А все другие варианты, где создаются нормальные условия, для того, чтобы абсолютно любую лошадь, любой породы, и даже со сложными заболеваниями держат в условиях 24/7 (или как минимум весь световой день в любую погоду) и лошадь это более, чем устраивает и она не просится через 2 часа в конюшню, просто не рассматриваете.

Но внушение по принципу повтори много раз обязательно сработает, продолжайте до 300-й. Еще чуть-чуть и наверное даже я уже поверю, в существования вот тех гуманных биологов, о которых тут пишете которую страницу, и перейду на сторону джедаев :roll:

 

[PssyKiss]

Ведь неприменно, если шелтер - то аки кривой сарай на трех стенах, если грунт - то каток, колдобины, жижа, если шерстью обрастает - то мохнач, перемазанный в глине. А все другие варианты, где создаются нормальные условия, для того, чтобы абсолютно любую лошадь, любой породы, и даже со сложными заболеваниями держат в условиях 24/7 (или как минимум весь световой день в любую погоду) и лошадь это более, чем устраивает и она не просится через 2 часа в конюшню, просто не рассматриваете.

Да почему же? Почему не рассматриваем? Я бы только ЗА, да нетуть - чтоб гектарные поля да сразу за МКАДом простирались и чтобы стоило это не запредельно. Ну вот нету. Про Волю я была уверена, например, что там "безжелезники". Теперь я знаю, что нет. Жила бы в том направлении - рассматривала бы Волю. У меня под боком другой хороший клуб. Полей правда нету и выгул несколько ограничен. Но елки, туда летом просто не проехать. Из 12 км 4 стоишь наглухо. Я в прошлом году туда пыталась от дома добраться. От меня - 8 км. 2 часа простояла, плюнула, развернулась.

Просто кто-то ставит во главу угла абсолютный комфорт лошади, кому то важен свой комфорт с манежами без выгула, а кто то ищет компромисс, понимаете? Вся жизнь вообще состоит из компромиссов. И да, человек такая редиска, что думает и о себе. Это непозволительно что ли?

 

[Олена]

Мда... Навязанные неназываемым шаблоны и ярлыки продолжают упорно формировать не только мировоззрение, но и образ жизни некоторых его "бывших" последователей. Которые, увы, просто по определению не способны по жизни критично мыслить и отделять зерна от плевел.
Тьфу прямо.

Именно потому что движение для лошади жизнь, они и подыхают в среднем в возрасте 7-8 лет в природе, больные насквозь? Они там спортом не занимаются, только двигаются и жрут, вот же нирвана-то, а? Верный путь к вечной жизни.
И вот этим бы конягам рассказать, что у них были здоровые сердца, прекрасный ЖКТ и великолепные копыта!

Ощущение складывается, что наши "зоолюбы" плевать хотели на лошадей и их благополучие. Главное - нарисовать искусственную картину идеального ЧВ и идеального образа жизни лошади (ничего, что мода и тенденции постоянно меняются, и лошадки являются живыми объектами экспериментов: кормим-не кормим, гуляем-не гуляем, кранчуемся - выпрямляемся, тренингуемся-попоцелуемся и т.д.) и тщательно ей соответствовать. Это желание быть максимально "правильным" в коневладении навевает неспешные мысли о том, что люди в чем-то грехи отмаливают. И делают это с помощью "священной коровы" - лошади.
Эти странные люди так трепетно даже к собственным детям не относятся.
Патология, однако. Какой-то странный, дикий перекос. Явно медицинский аспект.

Без желания кого-либо задеть. Мысли вслух. Надеюсь, никто себя в описании не узнает и не станет кидаться в обидки. :mrgreen:
Ваш Карл Юнг. :lol:

 

[not2touch]

Просто кто-то ставит во главу угла абсолютный комфорт лошади, кому то важен свой комфорт с манежами без выгула, а кто то ищет компромисс, понимаете? Вся жизнь вообще состоит из компромиссов. И да, человек такая редиска, что думает и о себе. Это непозволительно что ли?

Так спор ж не об этом на последнем 10-ки страниц, я с этим более, чем согласна :!:

Однако мои, Ваши и еще чьи-то компромиссы, не дают нам право утверждать, что вот дескать это все не так уж и важно. ВАЖНО! И не так уж нужно. НУЖНО! Наши компромиссы не меняют физиологию лошади, какой бы породы и экстерьера она не была. А уж как у кого живет его личная лошадка, это личное дело каждого :roll:

 

[karla]

да дело не в этом ни кто не спорит против выгула как можно больше и против шелтера напоминающего версаль.

Другой вопрос, что не для всех лошадей именно так и вsглядит рай земной это вполне себе вопрос.
Я к примеру не вижу необходимости гнать лошадь на улицу, если она сама несётся в конюшню? зачем прости господи? что бы было как в умной книжке написано? если уж здесь пошла речь и о собаках)), то движение необходимо и собаке. Вот только тот самый бульдог сдохнет от этого движения.

Речь шла о том что провозглашая необходимость выгула 24/7/365 биологи забывают, что их могут понять буквально и начать ломать дрова на ровном месте. Насильно оставляя лошадей на этой самой улице и в любых условиях.

Ночью, одну, рядом с лесом. А что? выгул обеспечен путь будет счастлива. Заставим быть счастливой, а ещё удивимся лошадковой не благодарности когда она начнёт всеми правдами и не правдами прорываться в конюшню.

+ категория девочек, которым дорого обеспечить условия в с шелтером версалем. с условиями которые вот описывали приводя в пример некоторые. отнюдь не дешёвые конюшни.

ну нет таких денег у девочек, а лошадка уже есть. А стояние в КСк с выгулом три часа в леваде - зло, а книжки они умные прочитали и начинают фантазировать с сарайками за городом подальше и без персонала, с тем самым выпуском в пампасы.
результаты по моему на лицо.

Давайте честно так и скажем, что обеспечить лошадку природными условиями и при этом всеми благами цивилизации при которых домашняя лошадь только и может выжить это дорого. это не просто, это далеко от города, туда не наездишься, что в таких конюшнях цена за постой не копейки.

и что лучше оставить лошадь в обычном КСК, если нет денег чем отправить её в пампасы и посмотреть что получится

 

[PssyKiss]

Однако мои, Ваши и еще чьи-то компромиссы, не дают нам право утверждать, что вот дескать это все не так уж и важно. ВАЖНО! И не так уж нужно. НУЖНО!

Важно. Нужно. Согласна. Без этого по-Вашему НЕВОЗМОЖНО обойтись?

Мы все себе в чем то вынуждены отказывать. Отказать лошади в воде, пище, ветпомощи, прогулках вообще - НЕЛЬЗЯ. Ограничить выгул, побрить, подковать, подобрать рацион с ограниченным количеством концентратов - МОЖНО. Допустимо. Нет?

 

[not2touch]

Речь шла о том что провозглашая необходимость выгула 24/7/365 биологи забывают, что их могут понять буквально и начать ломать дрова на ровном месте. Насильно оставляя лошадей на этой самой улице и в любых условиях.

Можно вот прям из этой темы или хотя бы с форума несколько имен, чтобы знать, кого опасаться в суждениях?

Пы. Сы. Cap'а в расчет не берем, он вне конкурса, т.к. к нему я уже поняла особое отношение.

 

[Летучая я]

Ведь неприменно, если шелтер - то аки кривой сарай на трех стенах, если грунт - то каток, колдобины, жижа, если шерстью обрастает - то мохнач, перемазанный в глине

Это вы сейчас кого цитируете?

А все другие варианты, где создаются нормальные условия, для того, чтобы абсолютно любую лошадь, любой породы, и даже со сложными заболеваниями держат в условиях 24/7 (или как минимум весь световой день в любую погоду) и лошадь это более, чем устраивает и она не просится через 2 часа в конюшню, просто не рассматриваете.

Расскажите о них. Кстати, о том, что лошадь через 2 часа в конюшню просится - это чьи слова?

 

[Naydy]

Заодно, пожалуйста, приведите, ссылку на пост, где говорится про "любую" лошадь, в "любой" местности, при "любых" погодных условиях" "необходимо" обеспечить выгул "24х7х365"... (не надо говорить, что это где-то там и неохота искать - потому что не найдете, потому что никто ТАК не говорил... либо опровергните, пожалуйста, мои слова ссылкой на пост).

Почему настойчиво прошу - в адрес "алернативы", куда теперь записано и слово "шелтер" постоянно звучат обвинения какие-то, выдуманные. Хочу, чтобы вы сами убедились, что понимаете слова "альтернативы" через призму своих собственных убеждений об "альтернативе" и в упор не жалете слышать, что именно говорится....

 

[not2touch]

Важно. Нужно. Согласна. Без этого по-Вашему НЕВОЗМОЖНО обойтись?

Возможно. Но только видите мы пришли к тому с чего начали, что дело не в наличии или отсутствии потребности у лошади, а возможностях и компромиссах ее хозяина.

Поймите, у меня нет какого-то предубеждения, что вот мол спорт, КСК, тренинг, выгул по часам - есть абсолютное зло. Но и не питаю иллюзий, что вот именно моей лошади (а не мне, в случае, если я выбираю такой вариант) это подходит больше, чем круглосуточный выпас.

 

[not2touch]

Заодно, пожалуйста, приведите, ссылку на пост, где говорится про "любую" лошадь, в "любой" местности, при "любых" погодных условиях" "необходимо" обеспечить выгул "24х7х365"... (не надо говорить, что это где-то там и неохота искать - потому что не найдете, потому что никто ТАК не говорил... либо опровергните, пожалуйста, мои слова ссылкой на пост).

Спасибо, Вы меня опередили.

А то, когда я в самом начале нашей беседы, попросила Летучую процитировать, может мол тут и спорить нечего, такого никто не говорил, она отмахнулась, что ей лень искать.
А я обобщив, все вышесказанное, должна тему шерстить с цитированиями. Не стоит овчинка выделки 8)

 

[Летучая я]

Ощущение складывается, что наши "зоолюбы" плевать хотели на лошадей и их благополучие. Главное - нарисовать искусственную картину идеального ЧВ и идеального образа жизни лошади (ничего, что мода и тенденции постоянно меняются, и лошадки являются живыми объектами экспериментов: кормим-не кормим, гуляем-не гуляем, кранчуемся - выпрямляемся, тренингуемся-попоцелуемся и т.д.) и тщательно ей соответствовать.

ППКСище.

Можно вот прям из этой темы или хотя бы с форума несколько имен, чтобы знать, кого опасаться в суждениях?

все другие варианты, где создаются нормальные условия, для того, чтобы абсолютно любую лошадь, любой породы, и даже со сложными заболеваниями держат в условиях 24/7 (или как минимум весь световой день в любую погоду)

Ссыль не даю, пост на этой же странице. Опасайтесь.

 

[not2touch]

Летучая,

все хорош.

Можете еще хоть десять раз мою фразу перечитать и все равно, наверное, смысла не поймете. Она все равно для вас останется "голые пампасы 24/7".

Адьос.

karla:

Речь шла о том что провозглашая необходимость выгула 24/7/365 биологи забывают, что их могут понять буквально и начать ломать дрова на ровном месте. Насильно оставляя лошадей на этой самой улице и в любых условиях.

я:

все другие варианты, где создаются нормальные условия, для того, чтобы абсолютно любую лошадь, любой породы, и даже со сложными заболеваниями держат в условиях 24/7 (или как минимум весь световой день в любую погоду)

Разницы ну ваще никакой

 

[Sara]

Все-таки добавлю:
Ссылка:
http://horsesclub.ucoz.ru/forum/27-58-1
* Отличие тяжеловозных лошадей от верховых заключается не только во внешних признаках:
- на 100 кг живой массы у тяжеловозов приходится 559 г сердечных мускулов, в то время как у южных верховых лошадей - 731 г
- внутренний объем сердца на 100 кг живой массы у тяжеловозов составляет 0,78 л, у южных верховых - 0,93 л
- верховые породы лошадей, формировавшихся под влиянием жаркого климата, дышат реже (8-12 раз в мин.), чем тяжеловозные (12-16 раз в мин.)
- у верховых лошадей по сравнению с тяжеловозными повышенный процент гемоглобина, большее число эритроцитов в единице крови и относительно высокое кровяное давление.

7_ira, и какой из этого вывод? Что у ЧК и южных верховых пород более мощное сердце, способное прокачать через организм больше крови без помощи, например, копытного механизма - поэтому им для снабжения организма необходимыми питательными веществами и выведения лишнего не нужно столько же движения, сколько нужно тяжеловозам? :roll: И насколько в относительных цифрах различаются эти показатели, учитывая, что у среднестатистической лошади в состоянии покоя сердце прокачивает 15-20 литров крови в минуту, а в движении - до 150?

Речь шла о том что провозглашая необходимость выгула 24/7/365 биологи забывают, что их могут понять буквально и начать ломать дрова на ровном месте. Насильно оставляя лошадей на этой самой улице и в любых условиях.

karla, а почему Вас не волнует, что гипотетические "девочки" буквально поймут иную точку зрения и запрут своих лошадей в деннике 24х7, раз в недельку приезжая покататься?

 

[PssyKiss]

Поймите, у меня нет какого-то предубеждения, что вот мол спорт, КСК, тренинг, выгул по часам - есть абсолютное зло. Но и не питаю иллюзий, что вот именно моей лошади (а не мне, в случае, если я выбираю такой вариант) это подходит больше, чем круглосуточный выпас.

А кто-то питает что ли? Лошади вообще хорошо только жрать, гулять и ср*ть. Желательно на заливных лугах с шелтерами. Еще лучше, когда на тех же лугах стоит конюшенка, где добрый конюх всех лошадок два раза в день чистит и крючкует, и по погоде в попнки заворачивает. И мюсли заграничные три раза в день раздает. А хозяин приезжает каждый день и из-за забора на свою животину любуется. Идиллия))

Вопрос на самом деле можно свести к одному простому тезису. Кто-то думает, что это лошади для человека. Кто-то - что человек для лошадей.

Но как ни крути - первичен человек и его желания. Потому что "кто лошадь платит, тот ее и ездит/чешет/впопуцелует". В вашей картине мира лошадь платит за своего человека и принимает решения?