Молодой Карачай и не молодой Новичок.

Почему мартингал мертвый? :eek:
Не шпрунт, не скользяк даже. Что может быть безобиднее простого мартингала?
выше написали уже

Мартингал не является безобидной веревочкой, а уж мартингал, цепляемый "шоб голову не задирало" - это вообще очень небезобидная штука. Вообще любая фиксация 500 кг животного без его воли является весьма спорной в плане безопасности штукой - особенно человеком, который не понимает, как это устроено и как ехать, чтобы проблемы не возникало. А когда человек это знает и умеет, необходимость в веревках-ограничителях обычно исчезает )
 
А когда человек это знает и умеет, необходимость в веревках-ограничителях обычно исчезает )

Не поддерживаю эту позицию.
Когда человек знает и умеет, он использует разные инструменты, которые доступны, если это нужно для тех или иных целей.
 
@Стрекоza а капсуль с соплёй не пробовали на него? 🤔
Капсюль стали надевать, для более плотного лежания железа, Киреева сказала пока носить, пока не станет нормально реагировать на повод. Соплю - нет. Если честно то я считаю ее жестоким обращением.....хоть убейте но я не стану связывать лошади рот....
 
или перевернуться нахрен с этой лошадью, когда она наткнется на мертвый ограничитель

Конь уже точно в курсе ограничений, которые можно создать веревками. Развязки-то он как-то пережил.
А перевертыши на корде в развязках не такая уж редкость.
 
@Стрекоza а капсуль с соплёй не пробовали на него? 🤔


При этом с ним можно неплохо закопаться, если лошадь споткнётся.
Ну не знаю...можно закопаться, можно убиться, можно всё, что угодно. Что ж теперь - вообще ничего не применять?
 
посмотрев на кучу ездящих всадников на их тренировках (средний уровень, не гран-при конечно) я поняла что посади их на этого коня, без их шамбонов, пелямов и мартингалов - они не уедут на нем никуда. А я на нем езжу
Уедут, если они ездили на дурноезжих лошадях. ))
За час езды его не исправить, но остановки прикрутить можно. Главное, владельца с плаца изгнать. 🤣
 
Если я не ошибаюсь, то мартингал для того и придуман, чтоб оно голову не задирало.
не, если посмотреть на устройство мартингала - там ж чистая физика, он просто облегчает управление - правильно подогнанный мартингал не блокирует лошади возможность поднять голову

ну вот хотя бы фотка
i

Тут лошади усы мартингала никак не помешают скакать жирафом - вот как стоит (я про рыжую лошадь, например) - так и поскачет, но всаднику облегчат управление на маршруте. А вот если сделать мартингал короче - тогда да, вскинуть голову мартингал не даст - но это будет как раз неправильный, короткий вариант подгонки, которым у нас многие грешат, когда используют мартингал с целью не дать задрать голову

Не поддерживаю эту позицию.
Когда человек знает и умеет, он использует разные инструменты, которые доступны, если это нужно для тех или иных целей.
я именно про веревки-ограничители, прям специально оговорила это ) Так-то, если разобраться, любая доп. веревка, если она правильно подогнана - не должна затягивать лошадь в определенную рамку, а должна предлагать лошади нужную нам рамку. Дьявол в деталях )
Я, кстати, вообще любитель всех веревок - у меня есть целая коллекция всего возможного и невозможного - и конь у меня работал со всеми видами доп. веревок. И вот эта грань между "затянул веревкой" и "помог и облегчил" - очень тоненькая.

Объективно, когда мы цепляем какую-то веревку - мы должны хотеть, чтобы лошадь наработала правильные мышцы и паттерны движения - чтобы потом мы сняли веревку - и лошади было комфортно двигаться.
Мартингал у нас не должен служить тому, чтобы затянуть лошади голову вниз, он помогает не потерять и вернуть контакт, когда лошадь подняла голову высоко - потому что в этом случае повод через кольцо усов от мартингала срабатывает как рычаг (блок? не знаю как правильнее выразиться). Поэтому мартингал часто используют конкуристы, на маршрутах, где счет идет на доли секунд.

В данном же случае мы обсуждаем, как Аня сама говорит, случай, когда лошадь не принимает железо. И работать логично с этим, а не силовым способом заставлять лошадь смириться с железкой. Я так понимаю, Киреева же накидала каких-то вариантов работы с этой проблемой? И они явно не в том, чтобы притянуть силой голову?
 
Я спрашивала у неё про мартингал и тодемана, она сказала что нет смысла.
Потому что когда берет добровольно железо то он сразу опускается и расслабляет шею. Соответственно проблема не в задирании головы а самом неприятии.

Выездковый тренер тоже считает что его нужно учить опускать голову мягкими руками а не верёвками.

Никто не советовал мартингал.
 
Недавно видела видео, как ребенок на спокойном конике (знаю его) прыгает со шпрунтом...а вы говорите - споткнется))). На мой вопрос нахуа? дитё гордо ответило, что тренер так ставит ему (коню) технику прыжка. Коник англо-карачай, прыгал до этого замечательно без веревок.
 
Мартингал у нас не должен служить тому, чтобы затянуть лошади голову вниз, он помогает не потерять и вернуть контакт, когда лошадь подняла голову высоко - потому что в этом случае повод через кольцо усов от мартингала срабатывает как рычаг (блок? не знаю как правильнее выразиться). Поэтому мартингал часто используют конкуристы, на маршрутах, где счет идет на доли секунд.
Ну, так и я про это.
Я не считаю, что мартингал послужит опусканию головы или принятию железа. Именно это - не потерять и вернуть управление, если лошадь слишком задралась и попёрла с запрокинутой головой. Это страховка на случай, если верхом ситуация стала выходить из-под контроля.
А работу над принятием железа никто не отменял.
 
Последнее редактирование:
Повод Тодемана это не борьба с конем за принятие железа, это борьба с руками всадника. Неспокойные руки дают нечеткую команду, сбивают лошадь. Я на своем ездила на Тодемане, потому что я ему мешала, а так он был совершенно спокоен и четок. Можно пристегнуть на любое кольцо.
 
Тодеман - это усеченная версия шпрунта - и облегчает притягивание головы лошади - чисто механически. На какое кольцо затянула - настолько и притянет при наборе повода. К мягкой руке это не имеет никакого отношения.

Именно это - не потерять и вернуть управление, если лошадь слишком задралась и попёрла с запрокинутой головой. Это страховка на случай, если верхом ситуация стала выходить из-под контроля.
Именно поэтому в данном случае совет про мартингал - тупиковый. Потому что в этой ситуации сверху должен прилагаться всадник, который на это "попер" под ногу (!) вернет контроль, а не мертво повиснет на веревках
 
Так вы хотите сказать, что данному всаднику лучше висеть на веревках без мартингала?
Или я что-то не так понимаю?
 
Так вы хотите сказать, что данному всаднику лучше висеть на веревках без мартингала?
Или я что-то не так понимаю?
Нет, и Аня сама ответила:
Выездковый тренер тоже считает что его нужно учить опускать голову мягкими руками а не верёвками.

Просто у нас тут обсуждение началось с того, что "задирает голову - нацепите мартингал"! А меня каждый раз удивляет, что люди советуют / цепляют веревки, не понимая, как и зачем они работают / не работают. И как они могут сработать в минус, при определенных действиях всадника.
Хотя там достаточно базового школьного уровня физики и посмотреть, как веревка работает в движении.
 
Хотя там достаточно базового школьного уровня физики
Тогда давайте про физику.
Что происходит, когда лошадь слишком задирает голову? Давление железа приходится уже не на беззубый край, а на угол рта, а если не повезло - лошадь может уже зубами закусить железо, и вот тут прощай управление.
Мартингал, если работает правильно, при вскидывании головы потянет железо вниз, не давая ему соскочить с беззубого края.
Именно поэтому пишут: задирается - надень мартингал. Не чтобы не задиралось, а чтобы железо продолжало работать там, где должно. Полностью мартингал это не гарантирует, но шансы выше.
 
Сверху