Молодой Карачай и не молодой Новичок.

[Кэтрин Де Бург]

а я как всегда: дайте покатацца, а?))))

 

[Nastia]

а я как всегда: дайте покатацца, а?))))

Пуркуа бы и не па?

 

[Скальда]

А еще можно проверить волчки. Конь же молодой вроде.
Железо не всегда надо на более строгое менять, зачастую - просто на подходящее (а это может быть и наоборот - более мягкий вариант, резина или пластик, например).
Если с вышеперечисленным все норм, то да, остается только планомерная и нудная работа
В любом случае - удачи.

 

[AirKiss]

А реально, если у Алены он на брошенных веревках будет тпру и ну и вообще тремя аллюрами покатает, то дело явно не в лошади )
Мне тоже интересно, но я старая и не полезу.

Если с вышеперечисленным все норм, то да, остается только планомерная и нудная работа

Руки, руки, прилагающиеся к этому железу.

 

[Кэтрин Де Бург]

А реально, если у Алены он на брошенных веревках будет тпру и ну и вообще тремя аллюрами покатает, то дело явно не в лошади )

я просто езжу много лет на одной лошади и мне начинает казаться, что все лошади такие же удобные и послушные, как моя, а все проблемы решаются любовью (и вовремя выданным поджопником), и когда вот читаю про то, что он (например) не останавливается начинаю недоумевать, как это!? это же так просто!?

 

[Стрекоza]

Наверно, дело в ручках. ))
Или джигиты успели настучать до накостников.
Или железка не нравится. Или все сразу. ))

После джигитов прошло 3 года. и вообще не факт что ему там кто то где то стучал.
С руками и железками тоже ок все.

Дык почему нет-то?
На пару раз под верх надеть пелям с цепочкой - вот и аналог строгача. Попрёт в нём, подумает, потом на прежнее железо вернуть.
У меня тоже такая пруша, правда, прёт меньше полугода и всё слабее... но я всё равно хочу хаку. А смысла рот дрочить, если от давления на нос моментальные реакции? Паша всё на носу не любит - ну вот и выход. Он не не любит, у него храп чувствительный, вот и почувствует.

Во первых, у меня нет пеляма и взять его тоже не у кого, у нас на конюшне такого не водится. Во вторых, я не умею им пользоваться, а в случае с такой лошадью - лучше недо чем пере.
Дело в но рте или храпе. Он просто умеет терпеть. Он, даже зная, что будет после, все равно это делает. Не потому что не понимает а потому что гнет свое. И при таком раскладе разницы между хакой и трензелем нет никакой.

Он истерит на то, что повышаются требования, не на трензель. Начинаете работать, повод короче и все, ему не удобно, он не хочет.

Да, все именно так.

В этом варианте единственное, это все же добиваться своего. Не силой, а возможными вариациями, к примеру, подъем в шаг/рысь с глубоким постановлением. Ну и конечно первоначально нога, двинули, повод подставили, лошадь повод отпустил.

да, именно так и происходит, но это все КРАЙНЕ медленно.

Надо. Начинайте с малого, что бы просто стоя зажевал, отпустился, постановления на мягкий повод в обе стороны стоя, без движения.

Мы так и делаем. Месяц!!!! Месяц мы все еще "стоим жуем". До шага не дошли еще. как только шаг - вваливается так что руки потом отваливаются. месяц....

Попробуйте разные виды железа, возможно ему зайдет трензель с конфеткой, возможно более анатомический с большими кольцами.

У него самая анатомическая восьмерка и всех возможных анатомических, самая мягкая железка вообще. Девятки он вообще не приемлет.

У вас в дневнике много народа, думаю насобирать вам всякого железа разного не проблема.
Хотите, приезжайте к нам на работу в руках. Есть чудный пони класс с земли все боковые, уступки, плечи, траверс, на вольту и по стенке.

Да понимаете в чем проблема, я многие эти вещи умею делать. Ну не идеально но могу. Но меня то волнует именно эта лошадь, а не другая. Когда Наталья к нам приезжала, у нее тоже, не вышел каменный цветок с первого раза, да и со второго. Так что дело не в руках.

во спросите у любого конника, с конем 5-6-7 лет сколько раз в день работают чтобы чему-то научить. Это с опытными можно и похалявить, оставив моцион и несколько раз "освежение навыков". а с к молодым- сделала хорошо т правильно - сразу отстали. а не пристаем с чем=то еще. Тогда есть стимул к работе. И ключевое - работаем постоянно а не когда есть время, желание, возможность, погода. Либо сами, дибо делегируем тому, кто умеет.

То что я вижу вокруг себя - никто не работает каждый день! У меня нет проффи спортсменов, все любители. Илона заездила кобылу и уже выезжает на старты, приезжая 3 раза в неделю. Больше на кобылу никто не садится вообще, там характер мама не горюй, но при этом в работе она адекватна.
И я не вижу подтверждений что "если не работать каждый день то все будет ок, а если не работать каждый день то все пропало".
Понятно, что сам прогресс будет медленнее ровно на то количество дней, но это не панацея все равно.

Я опять выскажу крамольную мысль ) а зачем заставлять-то. Я так понимаю, конь прекрасно катает на брошенных веревках и без напряга для себя? Зачем его ставить в повод, если олимпиада не в опасности, а всадники у нас сами не умеют работать лошадь в поводу?
Почему просто не скакать на длинных веревках, зачем это пограничье и биполярка: когда от коня требуют то, что всадники сами не могут исполнить?

А управлять как? Он катает но туда куда хочет он. И если он хочет скакать волосы назад то будешь скакать, не зависим от того хочешь этого ты или нет. Мне такое не нравится.
Мы сейчас не про контакт и сбор, мы сейчас просто про слушать трензель и отвечать на команды.

а я как всегда: дайте покатацца, а?))))

Так приезжай....

 

[Скальда]

Руки, руки, прилагающиеся к этому железу.

А еще бы тренера нормального, который и подберет железку, исходя из всех аспектов (нрава, навыков и анатомии лошади, и того, кто там ездит и какие у ездящего руки), и научит поводом пользоваться.
У меня конь под тренером и подо мной работался на разных железках, потому что руки и навыки разные. Сейчас та же ерунда под берейтором и арендатором.
Но тут, вроде, уже было об этом, поэтому пусть автор с конем свой какой-то, индивидуальный путь ищут (как и мы все, впрочем).

 

[AirKiss]

А управлять как? Он катает но туда куда хочет он. И если он хочет скакать волосы назад то будешь скакать, не зависим от того хочешь этого ты или нет. Мне такое не нравится.

А для управления трензель вообще дело десятое. И длина повода. А чтоб не скакать волосы назад, когда не хочешь, просто объясняется лошадке, что скачем тогда, когда хочет всадник, а когда всадник не хочет - можно попросить и предложить, а настаивать нельзя, т.к. можно и на задницу присесть тогда, и в забор лошадиным носом приехать, и вообще много чего неприятного может быть. Но это реально уже кольцевая

Пока то, что ты описываешь, выглядит так, что ты пытаешься добиться от первоклашки решения уравнений высшей математики, сама не умея их решать - и в итоге злятся все.

 

[Стрекоza]

А еще можно проверить волчки. Конь же молодой вроде.
Железо не всегда надо на более строгое менять, зачастую - просто на подходящее (а это может быть и наоборот - более мягкий вариант, резина или пластик, например).
Если с вышеперечисленным все норм, то да, остается только планомерная и нудная работа
В любом случае - удачи.

Вроде нету пока волчков, в любом случае осенью - зубной будет, там и посмотрит внимательно.
Вот.....Это меня и убивает - то что да, остается только нудная работа (ненавижу).

Спасибо.

А реально, если у Алены он на брошенных веревках будет тпру и ну и вообще тремя аллюрами покатает, то дело явно не в лошади )
Мне тоже интересно, но я старая и не полезу.

Я просто не понимаю что значит "тремя аллюрами", что ты туда вкладываешь? Конечно, он же заезженная лошадь, он будет отвечать на посыл, будет шагать, попросишь рысь, будет рысь, попросишь галоп - будет галоп. а вот захочешь с галопа в рысь перейти и в шаг - и упс. Пока конь хочет скакать конь будет скакать. Если это плац то там есть стенки и дальше ты все равно не уедешь. А вот в поле все будет сильно интереснее - ты поедешь туда куда хочет он и так как хочет он.

Это считается умением "покатать"?

я просто езжу много лет на одной лошади и мне начинает казаться, что все лошади такие же удобные и послушные, как моя, а все проблемы решаются любовью (и вовремя выданным поджопником), и когда вот читаю про то, что он (например) не останавливается начинаю недоумевать, как это!? это же так просто!?

А вот так. Я тоже не понимаю, это же так просто. Но нет. Моему гораздо проще галопом скакать по палкам чем остановится и постоять хотя бы пол минуты!
Сейчас мы прикручиваем остановки вдвоем, Юля верхом, я с земли. И то через раз.

А еще бы тренера нормального, который и подберет железку, исходя из всех аспектов (нрава, навыков и анатомии лошади, и того, кто там ездит и какие у ездящего руки), и научит поводом пользоваться.
У меня конь под тренером и подо мной работался на разных железках, потому что руки и навыки разные. Сейчас та же ерунда под берейтором и арендатором.
Но тут, вроде, уже было об этом, поэтому пусть автор с конем свой какой-то, индивидуальный путь ищут (как и мы все, впрочем).

По железу у всех тренеров (3 штуки) вопросов нет. Все сказали что все ок. По седлу тоже - все ок.
Дело не в поводе и не в руках. В данной ситуации. Уж поверьте на слово - в любых руках будет одно и то же. Сейчас дело в коне и в том что он просто не хочет, не считает нужным, и не замотивирован выходить из зоны комфорта.

 

[AirKiss]

и не замотивирован выходить из зоны комфорта.

так зачем ему выходить из зоны комфорта в зону дискомфорта-то? Что ты ему там можешь предложить?

 

[Стрекоza]

А для управления трензель вообще дело десятое. И длина повода. А чтоб не скакать волосы назад, когда не хочешь, просто объясняется лошадке, что скачем тогда, когда хочет всадник, а когда всадник не хочет - можно попросить и предложить, а настаивать нельзя, т.к. можно и на задницу присесть тогда, и в забор лошадиным носом приехать, и вообще много чего неприятного может быть. Но это реально уже кольцевая

Пока то, что ты описываешь, выглядит так, что ты пытаешься добиться от первоклашки решения уравнений высшей математики, сама не умея их решать - и в итоге злятся все.

Ну, я не знаю как там и что выглядит, у каждого свой взгляд. Эта лошадь - не первоклашка.

А как ты все это объяснишь без повода, мне очень интересно? Как ты загонишь лошадку мордой в забор если у тебя из средств только ноги и он вполне себе умеет через них ходить? Да он просто развернется и все.

И..его нельзя жестко нагибать. Это сработает только в худшую сторону. В какой то момент времени он просто начнет ссаживать специально и все. С ним работает вариант только хитрости.

так зачем ему выходить из зоны комфорта в зону дискомфорта-то? Что ты ему там можешь предложить?

Не зачем. В этом и затык.

 

[ovip36]

По железу у всех тренеров (3 штуки) вопросов нет. Все сказали что все ок.

Странные тренера. Что значит окей, если лошадь не останавливается и не управляется?
Вы пелям хотя бы попробуйте, поверьте, его не просто так придумали. Хакамора тоже вещь хорошая, даже лучше пеляма, но им нужно уметь пользоваться. Пелямом управляют так же как трензелем, но работает он на белее сильном воздействии, ибо там рычаг.
Но вообще такое ощущение, что вам нужна волшебная палочка (натурально волшебная, как у чародеев) - что бы взмахнул и всё сделалось само.

Про зону комфорта - даже люди, умеющие прогнозировать последствия, без супер крайней необходимости не очень стремятся покидать зону комфорта. А вы от лошади этого хотите.

 

[Стрекоza]

Странные тренера. Что значит окей, если лошадь не останавливается и не управляется?
Вы пелям хотя бы попробуйте, поверьте, его не просто так придумали. Хакамора тоже вещь хорошая, даже лучше пеляма, но им нужно уметь пользоваться. Пелямом управляют так же как трензелем, но работает он на белее сильном воздействии, ибо там рычаг.
Но вообще такое ощущение, что вам нужна волшебная палочка (натурально волшебная, как у чародеев) - что бы взмахнул и всё сделалось само.

Всмысле что железо - подходит.
Я не умею пользоваться пелямом, а учитывая что ты и так боремся с тем чтоб хотя бы просто хотя бы приблизится к какому никакому контакту и его это бесит, не уверена что пелям сработает.
Да, безусловно, с ним будет проще причинить лошади боль. Но будет ли это действеннее для дальнейших целей? Не выйдет ли так что давление и дискомфорт во рту станет сильнее и лошадь откажется вообще хоть как то что то делать? Я вот этого боюсь больше.
Как я вижу, есть два пути - долго нудно работать в надежде что что то все таки там прикрутиться, или надеть более строгое железо и сделать более строгую работу - пиздюли, морда в забор и тд. Зная характер коня, мне видится второй вариант тупиковым полностью.

и да. Я просто очень хочу волшебную палочку ибо задолбало.

Про зону комфорта - даже люди, умеющие прогнозировать последствия, без супер крайней необходимости не очень стремятся покидать зону комфорта. А вы от лошади этого хотите.

Ну. все от лошади этого хотят. Для лошади везти всадника - уже не комфорт так то

 

[Dead Paradise]

Ну. все от лошади этого хотят. Для лошади везти всадника - уже не комфорт так то

Почему? Корове везти всадника некомфортно, а лошади селекционировались веками именно для этого) Тем более горные породы, которые заточены под то, чтобы возить всадника быстро и очень далеко и по не самым лучшим грунтам.
Ехать на лошади и управлять ею - это уже априори про то, что ВЫ главнее, потому что Вы едете на лошади, а не она на вас. Вы диктуете ей правила игры, а у неё только один вариант - принять их и следовать им.

Но вы же хотели, чтобы лошадке было комфортно? Не ущемлять её свободу воли? Так вы этого добились - у вас равноправие))
Вы на лошади едете, а вот куда - решает лошадь. Все равны. Но теперь вы хотите, чтобы лошадь вам подчинялась. А лошадь уже привыкла к тому, что все равны. Вот и бунт.

 

[AirKiss]

Ну, я не знаю как там и что выглядит, у каждого свой взгляд. Эта лошадь - не первоклашка.

Окей, второклашка
Уровень лошади мы оцениваем не по возрасту, а по умениям.

А как ты все это объяснишь без повода, мне очень интересно? Как ты загонишь лошадку мордой в забор если у тебя из средств только ноги и он вполне себе умеет через них ходить? Да он просто развернется и все.

Я не говорю снять повод, я говорю про сместить акценты. Зачем нужно принятие трензеля, если он от зада через спину не идет? Это история про взять рукой и толкать туда ногой - конечно, он ее не хочет.
Про тормозить в забор и прочее - обычно эти штуки даже не нужно применять, достаточно умения и готовности это исполнить - и вменяемая лошадь сразу считывает.

И..его нельзя жестко нагибать. Это сработает только в худшую сторону.

Я как раз про то, что нагибать и не надо. Надо просто установить ту границу, за которую хода нет. И донести это до лошади. И при пересечении этой границы - да, лошадь огребет.
У меня, например, такая граница - это агрессия в сторону человека. Если лошадь проявит ко мне агрессию (моя лошадь, к чужой я даже не полезу) - я буду ставить ее на место любыми способами, потому что для меня это недопустимо.

Не зачем. В этом и затык.

Ну так это твой затык. Придумай, почему ему должно быть интересно не скакать волосы назад, а все эти корючки и прочая шняга. Кто из вас двоих умнее-то?

Странные тренера. Что значит окей, если лошадь не останавливается и не управляется?

Окей - они считают, когда железо по размеру совпадает с размером рта, обычно такие тренера в рот не лезут, внимательно не изучают, чего там - ну максимум губешку оттянут, посмотрят, что трензель во рту - и такие "о, подходит"!

У меня есть два визуально одинаковых трензеля. Вот рядом положишь - один в один. А в работе - разные. Потому что чуть-чуть отличаются, так не видно. Если себе на ногу положить и надавить на них - чувствуется, что у одного ребро жестко давит. Миллиметр там косяк.
На одном конь работал, со второго замыкался. А тут категоричное "подходит". Я бы сразу ставила под сомнение компетентность в том случае, если есть проблема и она не решается, при этом амуниция подходит, всадник молодец и конь вменько.

 

[ovip36]

Всмысле что железо - подходит.

Если железо не эффективно - это значит что не подходит.

Я не умею пользоваться пелямом, а учитывая что ты и так боремся с тем чтоб хотя бы просто хотя бы приблизится к какому никакому контакту

Если вы за три года не приблизились к контакту (в вашем понимании), то уже и не приблизитесь. У коня давно выработаны устойчивые модели поведения и "контактом" вы их не измените. Его надо ломать, к сожалению. Он же у вас ещё и высаживает - вообще супер!
Наверно на мясо его в своё время не просто так сдали.

Да, безусловно, с ним будет проще причинить лошади боль.

Вы считаете что трензель работает через боль?
Ну значит дело всё таки в ручках.

Не выйдет ли так что давление и дискомфорт во рту станет сильнее и лошадь откажется вообще хоть как то что то делать?

Давление станет больше - однозначно. Но оно нужно только в момент когда тащит. В остальное время работа мягкая (опять таки ручки).

Как я вижу, есть два пути - долго нудно работать в надежде что что то все таки там прикрутиться, или надеть более строгое железо и сделать более строгую работу - пиздюли, морда в забор и тд.

Это впадение в крайности. Истина, как всегда, посередине.

и да. Я просто очень хочу волшебную палочку ибо задолбало.

Это только в фантазиях и мультиках.

Ну. все от лошади этого хотят.

Ни кто из опытных всадников не ждёт, что лошадь выйдет ради человека из зоны комфорта добровольно.
Точнее, она может выйти из зоны комфорта добровольно, но для этого нужна предварительная подготовка (выездка и приучение лошади работать).

Для лошади везти всадника - уже не комфорт так то

Сама лошадь этого не понимает, пока человек не спровоцитует.
Хорошая работа лошади - это когда лошадь не замечает, что выходит из зоны естественного комфорта. Тогда, когда доходит дело до хороших нагрузок (что по физике, что по психике) - оппа, а она уже привыкла работать и это для неё уже естественно.

 

[Fantazi]

Но вы же хотели, чтобы лошадке было комфортно? Не ущемлять её свободу воли? Так вы этого добились - у вас равноправие))
Вы на лошади едете, а вот куда - решает лошадь. Все равны. Но теперь вы хотите, чтобы лошадь вам подчинялась. А лошадь уже привыкла к тому, что все равны. Вот и бунт.

Прямо в точку

 

[AirKiss]

Точнее, она может выйти из зоны комфорта добровольно, но для этого нужна предварительная подготовка (выездка и приучение лошади работать).

Тогда, когда доходит дело до хороших нагрузок (что по физике, что по психике) - оппа, а она уже привыкла работать и это для неё уже естественно.

Редко когда с вами соглашаюсь, но вот тут бесспорно и безоговорочно, прям на 200% поддерживаю!

 

[Fantazi]

А зачем Вам ездить-то?Попробовали-не нравится.Ну и на фиг.Приезжать,чистить,общаться,может фокусы научить показывать,сфотографироваться залезть и так получается,получится и через год тоже.Зато сколько проблем сразу в минус.

 

[Стрекоza]

Почему? Корове везти всадника некомфортно, а лошади селекционировались веками именно для этого) Тем более горные породы, которые заточены под то, чтобы возить всадника быстро и очень далеко и по не самым лучшим грунтам.
Ехать на лошади и управлять ею - это уже априори про то, что ВЫ главнее, потому что Вы едете на лошади, а не она на вас. Вы диктуете ей правила игры, а у неё только один вариант - принять их и следовать им.

Но вы же хотели, чтобы лошадке было комфортно? Не ущемлять её свободу воли? Так вы этого добились - у вас равноправие))
Вы на лошади едете, а вот куда - решает лошадь. Все равны. Но теперь вы хотите, чтобы лошадь вам подчинялась. А лошадь уже привыкла к тому, что все равны. Вот и бунт.

Давайте не будем писать херню.
Я никогда не говорила что я хочу свободу воли во всем, не надо передергивать. И никогда в таком ключе лошадь не воспитывала.