Не могу я без вашего Простоквашино (с)

[Strela]

Учитывая нынешние цены на все, 150 это обычная зп, то есть то, на что.жить можно одному без особо дергающегося глаза.
Так что желаю Ире удачи на новом месте.

 

[Каравелла]

Мне тоже кажется, что он 24/7 в доступе начальнику и ТК тут совсем не при чем.

Тебе кажется, Марин.
Ща я вам бесплатный прием дорогого психотерапевта проведу. Не хуже Лабковского.
После совещания)
_______________
Когда мне говорят, что кому-то плохо и тяжело, то я очень часто вижу ребенка в луже. Ему предлагают:
- Да ты выйди из лужи-то?
- Нет, ты не понимаешь, я тебя прошу меня пожалеть, посмотри, как мне трудно!
Вот у нас 99% россиян так и живут, сами залезают в лужи.
Жизнь гораздо многограннее.
Нам в детстве показывают только шаги вперед и назад, мы не видим вариантов вбок, по диагонали, но это не значит, что их нет!
Москва - огромный город, каждый день так много людей приезжают и находят работу, но это всегда выбор.
Твой выбор как давать относиться к себе.
Если тебя годами бьет муж-алкаш, то это не всегда он плохой, это твой выбор.
У нормального человека как? - ударил раз - ушла.
У человека с психологией жертвы есть желание страдать и очень часто это распространяется на работу.
Рабство и крепостное право очень давно отменили и это САМИ РАБОТНИКИ дают измываться над собой.
Ты должен хорошо делать работу в рамках РАБОЧЕГО времени, а оно обычно с 9 до 18.
Ненормированный график не означает, что тебя постоянно безнаказанно дергают в нерабочее время, это все равно 40 часов в неделю. Три часа работала в выходной? В понедельник приходишь в 12 или уходишь в 15.
Нет? - получаешь компенсацию за привлечение к работе в выходные дни.
Я ушла из самой крутой нефтегазовой компании РФ на повышение в чинушьи дела на Тверской, получила целое управление в непосредственное подчинение и всю организацию под контроль.
Там были проблемы с тем, чтобы отказаться от работы выходной, но раз в три месяца сотрудникам прилетали белые премии, они могли быть и 4 оклада (а оклад был большой).
То есть ты понимал, что за ЭТИ бабки готов нарушить тк.
Помините из экономики кривые безразличия?
Когда тебе положат 100 000 000 в месяц за работу 24 на 7, ты согласишься, но работать не сможешь.
_________________
Когда ты квалифицированный специалист, то работодатель не будет тебя прессовать (мудланов всяких из ООО рога и копыта в расчет не берем, это как тот пресловутый муж-алкаш).
Ваще вот накипело каэшн.
Сами хаваете и другим навязываете)
А вы не хавайте.

 

[Augenblick]

Согласна на 100%

 

[M&M'c]

Ну это все понятно. Я тоже борец за самоуважение и права. Но все же если организация выставляет вакансию 120-150 тысяч, а на собеседовании тебе говорят, что нужен человек на переработки, то тогда это чистой воды обман и надувательство по отношению к работодателю. За график 9-18 и 5/2 он бы не стал ставить такую стоимость оплаты труда, а тут цена за переработки.
Всегда хочется стоить дороже, но при этом работать как ты хочешь, но надо так же трезво и честно оценивать себя и предложение. У нас за переработки иди доплачивать или люди берут выходной, приходят попозже, но у нас так обговорено изначально, у нас нет переработок и ЗП соответствующие.

 

[Каравелла]

Смотри, сколько раз ты написала "у нас".
Это опять рамки.
Как "у вас" не означает, что у всех так или что у все так должно быть.
То есть ты ща оправдала нарушение ТК работодателями, поставив законодательство ниже того, как "договорились на собеседовании?")
Если работодатель хочет переработок, то он прописывает их. Они ПЛАТНЫЕ.
Это как объяснять, что лошадь ДОЛЖНА работать по 6 часов в день в прокате, "договорились же".
Мне жаль тех лошадей, которые работаеют в покатушках, плохих прокатах, они-то, в отличии от нас, не выбирают.
ЗП 150 не большая, мы нефтедобывающая страна, просто до людей бабки не доходят.
Буровики в той же Канаде получают вообще другие бабки, наши же коллективно схавали, что им можно платить мало и теперь одному отдельному очень тяжело доказать, что его труд стоит дороже.
Получается абсурдная ситуация - проще свалить в Канаду, чем в родной стране получать адекватную оплату своего труда.
А все, повторюсь, потому, что пипл хавает и другим навязывает.
Ну вот с чего ты взяла, что твои слова про работу ассистента - истина в последней инстанции?)
В Газпроме помощники получают по 200к и премии по 2 млн, я их лично знаю. Они рили живут в офисе, но вот такие "переработки" - это НОРМАЛЬно, что их так оплачивают я тоже понимаю. А еще отпуск 33 дня в году плюсом к официальным праздникам)
И они офигели бы услышав твои рассуждения о том, как они должны работать и зп получать))))

 

[PavloPom]

В Газпроме помощники получают по 200к и премии по 2 млн, я их лично знаю. Они рили живут в офисе, но вот такие "переработки" - это НОРМАЛЬно, что их так оплачивают я тоже понимаю. А еще отпуск 33 дня в году плюсом к официальным праздникам)
И они офигели бы услышав твои рассуждения о том, как они должны работать и зп получать))))

А это не двойные стандарты? Типа за 150 - переработки это не ок, а за 200 - ок. То есть, все таки, вопрос в цене, а не в принципах, что я хочу работать только 9-18 и жить нормальной жизнью после работы...

 

[Каравелла]

Премии по 2 млн ты демонстративно Игнорируешь?)

 

[M&M'c]

Вот я о том же. Получается так. У меня не большая зп, поэтому зп большая означает для меня подстраивание под условия организации. У тебя зп большая (в сравнении с моей точно), ты считаешь, что ты не должна никому ничего за такие деньги, но будь у тебя ещё выше зп и премии, то тоже бы подстраивалась.
Тогда это правда не про ТК и не про характер.
Лично у меня хватает характера для отвоевывания своих прав, но так же у меня хватает рассудительности для оценки, где я права, а где "сама подписалась". Ключевая фраза во всей твоей истории "меня предупреждали на собеседование про переработки и выходные дни". Если бы ты изначально шла на другие условия, а тут вдруг начались переработки, то да. ТК и борьба объяснима и понятна. А так ты просто нарушаешь договоренности, пусть и не прописанные в договоре.
Пример с работой я привела как пример того, что есть организации и руководители, которые честно "оплачиваю" переработки и людям не приходится бороться за права. К тому, что не ты одна про ТК знаешь)

 

[Боссьён]

зп большая означает для меня подстраивание под условия организации

если тебе предложат переехать на пмж на работу (диванчик в ординаторской) за ... ммм ... ну пусть будут те же пресловутые 150к в месяц - поедешь?

 

[Зюлейка]

Переехать на диванчик в ординаторской можно, чётко представляя, что ты так поработаешь за реально большие деньги, чтобы поднакопить на что-то нужное - да как те же конюхи-иностранцы приезжают не в самые лучшие бытовые условия или как народ на вахты устраивается и радуется.

 

[Augenblick]

Вот я о том же. Получается так. У меня не большая зп, поэтому зп большая означает для меня подстраивание под условия организации. У тебя зп большая (в сравнении с моей точно), ты считаешь, что ты не должна никому ничего за такие деньги, но будь у тебя ещё выше зп и премии, то тоже бы подстраивалась.
Тогда это правда не про ТК и не про характер.
Лично у меня хватает характера для отвоевывания своих прав, но так же у меня хватает рассудительности для оценки, где я права, а где "сама подписалась". Ключевая фраза во всей твоей истории "меня предупреждали на собеседование про переработки и выходные дни". Если бы ты изначально шла на другие условия, а тут вдруг начались переработки, то да. ТК и борьба объяснима и понятна. А так ты просто нарушаешь договоренности, пусть и не прописанные в договоре.
Пример с работой я привела как пример того, что есть организации и руководители, которые честно "оплачиваю" переработки и людям не приходится бороться за права. К тому, что не ты одна про ТК знаешь)

Может быть Ира как-то не так выразилась, но на сколько я знаю, при ее трудоустройстве шла речь о поддержке во внерабочее время, но не о бестолковой типа сиди просто так до 9 или отвечай в 23 часа по выходным. Одно дело -переработки по какому-то проекту, другое дело просто бредовые аля " я плачу зп - ты мой раб", пишу тебе каждый выходной день рано утром и поздно ночью и каждый будний день после работы до глубокой ночи.

 

[M&M'c]

Может быть Ира как-то не так выразилась, но на сколько я знаю, при ее трудоустройстве шла речь о поддержке во внерабочее время, но не о бестолковой типа сиди просто так до 9 или отвечай в 23 часа по выходным. Одно дело -переработки по какому-то проекту, другое дело просто бредовые аля " я плачу зп - ты мой раб", пишу тебе каждый выходной день рано утром и поздно ночью.

Не, ну если так то конечно.
Я просто думала, что ассистент тут вроде типа личного помощника. А во втором варианте как раз норма быть в работе 24/7 иначе просто не иди на такую должность.

 

[M&M'c]

если тебе предложат переехать на пмж на работу (диванчик в ординаторской) за ... ммм ... ну пусть будут те же пресловутые 150к в месяц - поедешь?

Я нет. Вроде писала много раз в своем дневнике, что я как раз не иду на высокоплачиваемые должности по причине того, что там надо работать 24/7, ходить в одежде из бутиков и все такое. Поэтому я берусь за работу подешевле, покучнее, но зато я чётко по графику работаю и у меня много свободного времени на личную жизнь.

 

[Боссьён]

Переехать на диванчик в ординаторской можно, чётко представляя, что ты так поработаешь за реально большие деньги

Дело в том что есть границы.
Границы квалификации, границы ТК и ты ды.
Администратор может хоть помереть на этом диванчике - но не заработает миллионы. Не та у него специальность. Он НЕ принесет пользы компании на такую сумму, чтобы за работу 24/7 ему платили лямы.

ПТО, сметный отдел, планово-экономический, проектный - они могут сутками трудиться над задачей/проектом, которая принесет серьезную прибыль. А потом выдохнуть, получить премии и выходные.

Админ, секретарь, даже вот личный помощник - не в их компетенции быть на связи и на работе 24/7. Ни за какие деньги. Потому что их работа не заканчивается и не ограничивается одним проектом - и что их теперь сутками держать на коротком поводке работы?

Примеры на пальцах из моей сферы:
Есть начальник ПТО (я) и есть мой отдел. Нам прилетает задача срочно просчитать крупный проект на предмет его прибыльности для нашей компании.
И я сама буду сидеть в офисе в выходные со своим отделом и просчитывать. А потом мой отдел не выйдет день/два на работу или получит премию за переработку.
У меня в отделе есть секретарь. Мой личный. Он приносит кофе, организует совещания, протоколирует, ведет корреспонденцию. Её можно так же загнать в выходные на работу, вместе со всем отделом, но ... зачем? Для нее нет функционала на это время. Кофе я и сама себе налью, звонков не будет, совещаний тоже. За что мне ей платить за выход в выходные дни, если пользы в эти дни от нее не будет? Поэтому она, конечно, может поспать на диванчике в субботу и воскресенье, но это никак не скажется на ее финансовом благополучии. Потому что есть границы - в данном случае границы квалификации, которые секретарю не перепрыгнуть. Она не поможет никак проверить сметы и прочитать чертежи.

То бишь замахиваясь на большие деньги (на любой график работы - хоть на 24/7/365) ты должен четко понимать - в твоих ли силах эти деньги отработать.
Секретарь не заработает на 100 тыщ больше, если принесет 5 кружек кофе, а не 1.
А сметчик заработает - если умеет просчитывать не только общестрой, но и узкое направление типа "атомной энергетики" со своими нюансами.
Роляет квалификация и умения, а не ночевки на диванчике.

При этом согласна с Ириной в том, что дергать человека в ночи и в выходные - категорически неверно. Ни за какие деньги. Нужен раб? Купи раба. Таких на рынке есть. Только обговаривай с ним сразу, что он будет жить твоей жизнью и твоей работой.

 

[Мышица_аа]

С работой все просто
"спрос рождает предложения", переиначим на "упорство некоторых порождает неформат".
То есть не будет один сидеть за 150к 24х7 - найдется другой. Поэтому работодатели сейчас изворачиваются в вакансиях как могут.
Да, каждую вторую Компания (если не первую) можно привлечь к ТК. Но кто-то реально это делает? Мало кто, уж будем честными. Это тоже в копилку минусов.
А есть и другая сторона: "хочешь быть женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта." Ну или иметь хорррроших знакомых, чтоб пристроили на мягкое кресло.
И третья: а жить когда? хочется же многое и чуть быстрее, чем все происходит
А вот тут, ИМХО, надо быстрее и раньше все строить.
И четвертая - перспективы. Если ты реально знаешь за что сидишь и пашешь, то можно и потерпеть. А если это чистая горизонталь, то да, конечно, обидно-досадно-бесит )))
Но есть и такие кто рад горизонтали и сидит не отсвечивает. К примеру, в силу возраста. Потому как реально после 40 лет найти хорошую (лучше) работу сложно, очень.

А уж если взять свой бизнес (возьмем хотя бы свою конюшню), то зачастую люди работают не то что 24х7, а 124х7.

ps. кстати с приходом удаленки и ее практики, чую, что ненормированный раб.день еще плотнее войдет в нашу жизнь. Смотрю по некоторым друзьям, по своей Компании, по знакомым. Как-то работодатели совсем не стесняются накидывать задач на выходные Все-равно ж в будни дома сидишь сложно чтоль, не устал же ))) Но вот тут, конечно, как уже писала ранее, все зависит от руководителя прямого - защита он твоего отдыха или п(ж)ополиз.

 

[M&M'c]

Ну во-первых, разные бывают личные помощники. Иногда это реально как твоя тень. Да, это оплачивается хорошо, но ты тень. Что касается всего административно-секретарского персонала,тут просто огромное количество задач, требований и зп. Никто за чай и кофе 100 тысяч платить не будет. Ты должна быть красиво, стройна, услужлива, вежлива, не глупа, быстро все делать, одеваться как с иголочки, волосы, ногти, макияж. Плюс если начальнику очень надо, то Людочка должна задержаться, пусть и за доп плату. А если это заранее обговорено, то просто за ЗП. Это все стоит денег, именно поэтому много платят. А где платят не много, там можно приходить и без макияжа и сидеть в чем тебе хочется и послать всех после 18 00 вечера и ехать на шашлыки. Спать и не париться в выходные.
Так вот первые варианты думают, что они круче, но именно они большие рабы, чем вторые)))
Во-вторых, моё рассуждение не о том кто приносит деньги, а кто нет. А о том, что ты сидишь на ХХ и ищешь вакансии и там есть то бование и зп за эти требования. Потом ты приходишь на собеседование и тебя смотрят(вдруг ты вариант номер 2), обсуждают условия, на которые тебя берут. И вот если ты согласен, то вперёд, если нет и ты хочешь чисто по ТК, то ты уходишь домой и дальше ищешь на ХХ работоньку. Разве нет? Я что-то не правильно понимаю в этой жизни?

Единственное,что я полностью поддерживаю границы! Есть пределы и их надо выбивать иногда, тут ничего не скажешь. Но тут надо не бояться потерять работу! А у нас большинство страны - это ипотеки, дети,старики,машины и это все надо содержать и вот так просто бисер метать не пойдешь. Сто раз подумаешь.

 

[Боссьён]

Иногда это реально как твоя тень. Да, это оплачивается хорошо, но ты тень

и стОит это 150+ (причем + приличный)

Никто за чай и кофе 100 тысяч платить не будет. Ты должна быть красиво, стройна, услужлива, вежлива, не глупа, быстро все делать, одеваться как с иголочки, волосы, ногти, макияж

Бгг))
Я плачУ секретарю 80к не за красоту и стройность и уж тем более не за ноготочки и макияж Кофе - это вообще просто одна из самых мелких обязанностей)
Марин, а что в твоем понимании "секретарь"? Какой у него функционал?

 

[Зюлейка]

"Одеваться с иголочки, макияж" и работать без отдыха!
Как тогда знать, какая "иголочка" считается правильной в глазах шефа и его клиентов? Хрен его знает, какой дом моды им нравится и, главное, когда всё это отслеживать?
Пусть в дополнение к уборщицам по туалету и по мытью чашек наймёт стилиста!
Так можно согласиться!
Тебя ведут в определённый магазин, показывают модель одёжки, ты её только примеряешь, чтоб пришлась по размеру.
Шеф доволен, клиенты довольны, сотрудники не завидуют друг другу и не высмеивают друг друга, что кто-то не так одет. Красота!

 

[Мышица_аа]

Никто за чай и кофе 100 тысяч платить не будет.

Есть такое, платят ) Без интима!! Ничего такого, чисто чай-кофе, милая внешность, презентация на входе, скажем так.
Ах да, забыла )) возможность удачно выйти замуж )))

Разве нет? Я что-то не правильно понимаю в этой жизни?

Все верно. Да только сейчас работодатели очень вуалируют всё. Особенно по части касающейся помощников. Вроде все так красиво и правильно на собеседовании, а на деле нон-стоп.
Трудовой договор-то порой с трудом разберешь )))

Но тут надо не бояться потерять работу! А у нас большинство страны - это ипотеки, дети,старики,машины и это все надо содержать и вот так просто бисер метать не пойдешь. Сто раз подумаешь.

согласна

"Одеваться с иголочки, макияж" и работать без отдыха!
Как тогда знать, какая "иголочка" считается правильной в глазах шефа и его клиентов? Хрен его знает, какой дом моды им нравится и, главное, когда всё это отслеживать?
Пусть в дополнение к уборщицам по туалету и по мытью чашек наймёт стилиста!
Так можно согласиться!
Тебя ведут в определённый магазин, показывают модель одёжки, ты её только примеряешь, чтоб пришлась по размеру.
Шеф доволен, клиенты довольны, сотрудники не завидуют друг другу и не высмеивают друг друга, что кто-то не так одет. Красота!

И такое есть! Причем выезжают прям на раб.место портной (чтоб костюмчик сидел), мастер (прическа на день). Разве что вот обувного не вызывали ))
Но это совсем другая жизнь, другая сказка. И там ты раб. Да. Там ты бесцветная красивущая клумба. Хоть и с 8:00 до 19:00.
Ну в молодости еще можно так поработать, особенно если нет мужа и деток, а дальше что? )

 

[Кэтрин Де Бург]

вот читаю и понимаю, что самые прошаренные по части тк и границ - это низкоквалифицированные сотрудники. вы попробуйте хоть одну уборщицу или рабочего заставить перерабатывать сверх нормы без чёткого понимания, как и когда эти переработки будут оплачены)))