Недобросовестные продавцы и есть ли смысл с ними бороться

[Bettel]

А вред рентгена на лошадь совсем не учитываете?

Нуууу, лошадь вроде не рентгенят каждую неделю . Я и себя рентгеню спокойно, когда нужно, не делая из этого события. Тем более, что рентген конечностей/скелета вообще особо не бьет по организму. Например, для человека рентген грудной клетки равен всего 2.5 дня природного радиоактивного излучения, рентген черепа - 12 дням .

 

[Зимнее солнце]

А вред рентгена на лошадь совсем не учитываете?

Да все просто: если продавец не скрывает проблем или их действительно нет, то в случае чистого/ожидаемого рентгена первый же потенциальный покупатель скорее всего и купит лошадь. Обычно проверка ветом один из последних этапов в выборе. Покупатель разорится рентгенить 10 коней.

Поэтому если несколько покупателей рентгенят и не покупают одну и ту же лошадь, надо думать не о вреде рентгена, а о лечении животного и/или уменьшение его стоимости, с предупреждением об истинном состоянии здоровья.

 

[ukaterinka]

еще раз про адекватность. рентген нынче в моду вошел. и не более. если вы ищите хобби лошадь, то клинический осмотр лошади грамотным ветеринаром со всякими тестами, вполне достаточная процедура. если ветеринар не грамотный, то и рентген лошади вас не спасет ни от чего. знаю несколько случаев, когда приезжает одновременно 2 вета лошадь рентгенить и у одного - чистые рентгены, а у другого - чипы. оба не зависимые, оба с покупателями приехали. вот и решайте, вам в поля скакать за 300 тыщ. с чипами или 150 прыгать на кубке мира. в Москве наладили операции по удалению чипов на потоке. а вот если, вы все-таки, 150 прыгать лошадь ищите, да маршрут, а не в шпринте, я бы последила за выбранным вариантом. поездила бы на конюшню, где эта лошадь стоит, посмотрела бы, как ее работают, как кормят и прочее. поверьте, за неделю и без вета уже разобрались бы, нужна вам именно эта лошадь или продолжить поиски. также, в качестве примера: лошадь с ламинитом, выезжена до СП2. при правильной ковке, поддерживающей терапии и диете, эта лошадь будет работать 100% и успешно стартовать. продавала такую лошадь, покупатель отказался, мотивируя постами выше, типа покупаю кота в мешке. нет проблем, ищите свою. купили, с рентгенами чистыми, якобы здоровую лошадь, которая через 2 месяца захромала. я даже интересоваться не стала, по какой причине. и таких покупателей, очень грамотных и умных, к сожалению, много

 

[Data_]

если вы ищите хобби лошадь, то клинический осмотр лошади грамотным ветеринаром со всякими тестами, вполне достаточная процедура.

Недостаточная.
Есть проблемы, которые не видны и тестами их никак не выявишь. Но при их наличии необходимо подбирать нагрузки и вообще будущее для лошади. Например, вместо того, чтобы радостно скакать в полях как хотелось, раскошелится на клуб с хорошими грунтами и ортопедическую ковку.
Про "у одного чипы есть, а у другого чипов нет": если они есть, то есть. Но один их может просто не заметить (или снимки плохие). Бывает. Поэтому снимки показывают другому вету или тому, кто умеет их читать.

 

[ukaterinka]

Недостаточная.
Есть проблемы, которые не видны и тестами их никак не выявишь. Но при их наличии необходимо подбирать нагрузки и вообще будущее для лошади. Например, вместо того, чтобы радостно скакать в полях как хотелось, раскошелится на клуб с хорошими грунтами и ортопедическую ковку.
Про "у одного чипы есть, а у другого чипов нет": если они есть, то есть. Но один их может просто не заметить (или снимки плохие). Бывает. Поэтому снимки показывают другому вету или тому, кто умеет их читать.

найдите в себе силы прочитать мой пост выше. просто прочитать текст написанный по русски.

 

[Корсар]

найдите в себе силы прочитать мой пост выше. просто прочитать текст написанный по русски.

Это довольно сложно, текст малочитабелен

 

[Elena04 (belyel)]

Да там все в последних словах сказано - много нас умных развелось.

 

[Тера]

Никогда не делаю снимки когда покупаю лошадей хобби-класса.
Тесты, общий осмотр, пытаюсь узнать информацию об этой лошади у тех, кто на конюшне работает/стоит, приезжаю понаблюдать 2-3 раза.
Этого достаточно, чтобы понять, что лошадь будет держать хобби-нагрузки. И рентгены тут ничего не добавят и не убавят.

И еще. Я выращиваю и продаю лошадей. И точно знаю нюансы своих жеребят, которые ни один врач при осмотре и рентгене не увидит. Например? Например перелом локтя. Было, срослось, внешне не видно, хромоты нет. И локоть не входит в набор стандартных рентгеновских снимков. Будет или нет лошадь держать нагрузки, большой вопрос. Но пока молодая-незаезженная, можно втюхать как целую. Другой вопрос, что лично мне это не нужно, не последняя лошадь, которую продаю, себе же дороже так поступить.

Или есть у меня лошадь, у которой регулярно происходит защемление нерва в районе затылка и лошадь на несколько часов скручивает в баранку. Пока не скрутит, никто и не догадается, что есть проблема. Рентгены шеи-спины чистые. А проблема есть, и серьезная.

А увеит? Редкостная гадость, имеющая склонность к постоянным рецидивам и плохо диагностирующаяся в моменты ремиссии.

Список могу долго продолжать. С чем сама сталкивалась, что у людей видела.
Поэтому могу одно сказать -- не стесняйтесь узнавать и проверять информацию о лошади, задавайте много вопросос продавцу (это как в примере с прикуской выше. Не спросили, человек не сказал. А на прямой вопрос скорее всего ответил бы). Ну и конечно, граммотно составляйте договор, обговаривая там и здоровье, и отсутствие вредных привычек, и срок, в течении которого не должно никакой хрони вылезти, и ответственность продавца (не просто право вернуть лошадь, а компенсация затрат на перевозку/содержание/лечения в случае, если проданная лошадь оказалась больной).

Ну а вообще лучший способ купить хобби-лошадь, это договориться на предварительную аренду. Месяца хватит, чтобы многое стало понятно по здоровью и характеру, и многих ошибок получится избежать.

 

[Дениза]

Никогда не делаю снимки когда покупаю лошадей хобби-класса.
Тесты, общий осмотр, пытаюсь узнать информацию об этой лошади у тех, кто на конюшне работает/стоит, приезжаю понаблюдать 2-3 раза.
Этого достаточно, чтобы понять, что лошадь будет держать хобби-нагрузки. И рентгены тут ничего не добавят и не убавят.

И еще. Я выращиваю и продаю лошадей. И точно знаю нюансы своих жеребят, которые ни один врач при осмотре и рентгене не увидит. Например? Например перелом локтя. Было, срослось, внешне не видно, хромоты нет. И локоть не входит в набор стандартных рентгеновских снимков. Будет или нет лошадь держать нагрузки, большой вопрос. Но пока молодая-незаезженная, можно втюхать как целую. Другой вопрос, что лично мне это не нужно, не последняя лошадь, которую продаю, себе же дороже так поступить.

Или есть у меня лошадь, у которой регулярно происходит защемление нерва в районе затылка и лошадь на несколько часов скручивает в баранку. Пока не скрутит, никто и не догадается, что есть проблема. Рентгены шеи-спины чистые. А проблема есть, и серьезная.

А увеит? Редкостная гадость, имеющая склонность к постоянным рецидивам и плохо диагностирующаяся в моменты ремиссии.

Список могу долго продолжать. С чем сама сталкивалась, что у людей видела.
Поэтому могу одно сказать -- не стесняйтесь узнавать и проверять информацию о лошади, задавайте много вопросос продавцу (это как в примере с прикуской выше. Не спросили, человек не сказал. А на прямой вопрос скорее всего ответил бы). Ну и конечно, граммотно составляйте договор, обговаривая там и здоровье, и отсутствие вредных привычек, и срок, в течении которого не должно никакой хрони вылезти, и ответственность продавца (не просто право вернуть лошадь, а компенсация затрат на перевозку/содержание/лечения в случае, если проданная лошадь оказалась больной).

Ну а вообще лучший способ купить хобби-лошадь, это договориться на предварительную аренду. Месяца хватит, чтобы многое стало понятно по здоровью и характеру, и многих ошибок получится избежать.

А есть образцы такого договора? Или просто пишешь все что считаешь нужным в договор и все? Просто в стандартном договоре практически ничего не указывается ни по возврату, ни по чему.
У нас девушка лошадку купила по рекомендациям да и девушка не знленый чайник. Смотрела правда без вета, при просмотре все было ок, а дома на первой же тренировке захромал. Вызванный вет сказал, что что то серьезное и нужную нагрузку нести конь вряд ли сможет. Хотела вернуть, не взяли, сказали что у нас все было хорошо, а что там у вас случилось не знаем. Мб он у вас при перевозке покалечился. Это я к чему пишу. К тому что, а действительно реально составлять такие договора с гарантией возврата? Есть продавцы которые на это пойдут? Ведь лошади они убиться где угодно могут, да и покупатели у нас не всегда честны и порядочны

 

[Тера]

Я как продавец сама составляла и подписывала такие договора. Не каждый раз, большинство оговоров стандартны и лаконичны, но все же приходилось. Если лошадь здорова, то чего бояться? Если я сама не знала о проблеме и она вылезла вдруг, то лучше самой забрать лошадь, чем быть ославленной на весь конный мир. А он очень тесный.

Опять-таки, чем подробнее пропишешь, тем больше шансов защитить обе стороны. И как не парадоксально, в первую очередь, именно продавца. Идеальных лошадей не бывает. И лучше рассказать все как есть, чем потом разгребать последствия.
Я в договор включаю формулировки как "покупатель предупрежден о наличии шрама на бедре и о возможных проблемах, связанных с данным недостатком", "покупатель предупрежден о том, что у лошади были проблемы с ЖКТ и о последствиях таких проблем", "покупатель предупрежден о склонности лошади к аллергии и о возможных проблемах со здоровьем, с этим связанных" и т.д.

Ну и акт приема-передачи, что лошадь осмотрена покупателем лично и претензий к состоянию лошади нет, тоже никто не отменял. Очень полезная штука.

 

[Эйша]

А были такие ситуации, когда начинались проблемы после покупки и приходилось таки обращаться к договорённостям в договоре?
Такие договора реальны только между физлицами или завод тоже может пойти на подписание такого нестандартного договора?
Он, кстати, у нотариуса заключается?

 

[Персика]

смотрела лошадь: возраст со слов продавца варьировался за пол часа от 7 лет до 14

 

[Тера]

Нет, не у нотариуса. Просто подписывали. Пригодилось дважды, оба раза до суда дело не дошло, так как о проблеме говорилось и прописывалось.
И еще дважды я лошадей забирала обратно (причем один раз владельцы через месяц приехали и опять забрали свою кровинушку, ибо успели привязаться и другие лошади уже стали не милы). Причем без ругани и договоров всяких, мне было не все равно что и как станет с лошадьми. Оба раза дело было не в здоровье, а в "не сошлись характерами".
Кстати, в последнее время стала практиковать снимать перед продажей видео умений лошади, потому что больше сталкиваюсь не с претензиями к здоровью, а к тому, что лошадь ведет себя не так и что-то делает/не делает.

 

[Эйша]

Нет, не у нотариуса. Просто подписывали. Пригодилось дважды, оба раза до суда дело не дошло, так как о проблеме говорилось и прописывалось.

Да, мне тоже так подумалось, что само наличие факта договора (даже не слишком официального) здорово помогает разруливать конфликты. Освежает память, так сказать.

 

[Чудь]

Давайте не сравнивать людей, которые всю жизнь с лошадьми и отлично их знаем и случайного любителя.
Который да, хочет абсолютно здорового коня (благо, они есть) даже в поля, чтобы не морочить себе голову. Потому что это конник знает, что эту вещь можно корректировать, а эту нельзя. А "чайнику" что та болячка, что эта - неведома зверушка
А у продавца вообще всегда все здоровые.

 

[Тера]

Случайный любитель должен выбирать лошадь с тем, кто всю жизнь с лошадьми и при этом лично не заинтересован/честен. Иначе результат непредсказуем.

 

[Чудь]

А чем ему помешают рентгены?

 

[Bettel]

Вопрос в том, что не каждый продавец радеет за полностью довольного покупателя . Есть куча вещей, которые можно открыть с помощью рентгена (понятно, что не все, но для этого и кровь берут, и полный осмотр делают). Например, сейчас все больше и больше вылазят целующие позвонки. Свежеобколотая лошадь пару месяцев вполне себе будет бодро бегать на любительском уровне, а потом раз и привет большая статья вет.расходов (если продолжать колоть) или содержание лошади-инвалида (если не колоть).

 

[Тера]

Они не помешают, конечно.
Но это дополнительные затраты при малой эффективности.
Вот вам два примера. Из моей свежей практики, абсолютно реальные.

Первый. Любитель хочет лошадь в пробеги. Подыскивает подходящую, делает рентген. Рентген показывает начальную стадию артроза. Любитель всех задалбывает вопросами, будет держать эта лошадь нагрузки или не будет. А ответа -- НЕТ! Диагноз есть, а прогноз ему никто не сделает, теоретически должна, но все перестраховыватся и конкретного ответа не дают.
То есть деньги потрачены, рентген есть, а толку? Не купил, а лошадь хорошая, исправно бегает себе под прокатом по 2-3 часа, не хромает. Жалеет, что не купил. По большому счету, любительские пробеги потянул бы. И я знаю много лошадей с плохими рентгенами, кто бегает. И много с отличными суставами, кто больше 100 не тянет и начинает хромать.

Второй пример.
Люди ищут под юношу лошадь в конкур. В Европе. Бюджет ограничен, лошадь нужна простая в езде. Находят вариант с хорошими техрезами, тренеру нравится, всаднику тоже, родители готовы оплатить. Делают ветчек. Рентгены на двоечку, один сустав на тройку. Опять вопрос к ветам - брать? А что скажут веты? С одной стороны, рентгены не очень. Но лошадь выступает стабильно и стоит бюджетно. Веты конкретного прогноза не дают. Хозяева до сих пор думают.

ИМХО, в обоих этих ситуациях рентген ничем не помог. А данные о том, какие нагрузки несет лошадь и как при этом себя чувствует, гораздо актуальнее для принятия решения.

Сразу оговорюсь --А) я не против рентгенов как таковых, но не считаю их панацеей В) при покупке дорогой лошади и нормальном бюждете -- рентгены важны. При покупке недорогого хоббика или учебной лошади первоочередны другие вещи, в не идеальные рентгены

 

[Эйша]

Есть куча вещей, которые можно открыть с помощью рентгена (понятно, что не все, но для этого и кровь берут, и полный осмотр делают). Например, сейчас все больше и больше вылазят целующие позвонки. Свежеобколотая лошадь пару месяцев вполне себе будет бодро бегать на любительском уровне, а потом раз и привет большая статья вет.расходов (если продолжать колоть) или содержание лошади-инвалида (если не колоть).

Согласна, что лошадь могут обколоть для сокрытия поведенческих или физических проблем. Но на любительском/хобби уровне это редко делают. По крайней мере у нас. При покупке очень дорогой лошади - да, видела даже как из Минска в Германию кровь отправляли для проверки, что лошадь не обколота. Но на уровне хобби - поддерживаю Теру, что понаблюдать не раз, а больше, и опросить людей, которые знают лошадь, намного полезнее.

@Bettel, а что у вас стандартно рентгенят при покупке? При каком возрасте лошади уже актуально делать рентгены (годовику какому-нибудь вряд ли же будут делать рентгены)? Если у лоашди уже есть рентгены, то обычно смотрят имеющиеся или переделывают? Какие стандартные моменты отслеживают? Что обычно обсуждаемо, а что скорее всего отвернёт от покупки?
Буду благодарна, если ответишь подробно.