Несколько котов и сколько-то коней

Я думала (наивно) что здесь собрались такие люди, которым могло бы быть интересно вместе со мной покреативить
Покреативить это всегда пожалуйста). Ради этого и встрял в дискуссию. Просто в этом вопросе всегда надо идти от лошади. Лошадям наши хотелки до лампочки, если идти от человеков, то можно и никогда не найти решения. Приходится цепляться за лошадиные радости и аккуратненько, чтоб не сорвалось, тащить в сторону интересов всадника.
 
Мне не в кайф делать что-то на лошади, у которой нет желания это делать. Я это наблюдала до того как лошадь стала моей. В общем-то примерно такая тактика и привела к еë продаже. Я не считаю, что лошадь должна терпеть работу ради моих хотелось, если это не подготовка к Олимпиаде. Но и в этом случае нужно искать компромисс именно в работе, а не я, тебя королю, а ты бегаешь по вольту.
У меня одна лошадь и менять ее я не собираюсь. Поэтому, к чьему то сожалению, пока не понятно к чьему, но кому то придется терпеть. И да я считаю что "кто девушку платит тот ее и танцует".
Найти методом проб, ошибок, анализа и размышлений. Если искать, конечно. Времени - до достижения результата или принятия решения, что "а пошло оно всё в задницу". Правильность определит лошадь, довольную и заинтересованную лошадь от недовольной отличить легко, достаточно раз увидеть.
а вы можете как то вот это описать? Что там именно достаточно увидеть?

У меня лдошадь тащится от работы в руках, от совместного общения, любит что то делать вместе, любит когда он прыгает а я хлопаю, любит когда его хвалят и он сам от себя тащится, когда после тренировки он понимает что молодец. Это чесная лошадь которая никогда не отлынивает, не пытается сбежать или постоять в углу, не пытается снять всадника или еще как то сделать гадость (кроме как попугать в седле). Но при виде любого кто на нем чисто в теории может ездить - его хрен достанешь из левады. Это такой квест.
Тоесть у меня не бьется - лошадь явно демонстрирует что он отсбда не пойдет. И при этом явно демонстрирует что не против занятся чем нибудь когда вы уже пришли на плац.
Потерпеть может и обязан. У всех своя работа, люди за зарплату и не такое терпят, чем лошади лучше? Но, это нужно коню объяснить так,чтоб хорошо понял и согласился. И эта задача решаема, но она совсем-совмем далеко от "заинтересовать лошадь". Может, Вам на этом типе взаимодействия сосредоточиться? Он ничуть не менее,а скорее даже более продуктивен с точки зрения ощутимых результатов. И это проще, чем ключи подбирать, есть четкие алгоритмы, как построить кого угодно.
может быть
потому что я и человека то не могу заинтересовать. Могу приказать, могу заставить, могу побить. Заинтересовать? нет.
 
может быть
потому что я и человека то не могу заинтересовать. Могу приказать, могу заставить, могу побить. Заинтересовать? нет.
Лучше сразу определиться, как Вы с конём планируете работать. Кем он Вам должен стать? Рабом который боится наказания? Вот не факт, что получится, ломать характерных лошадей дело не простое.
Наемником, который работает за пайку? Это сработает. Тогда создаём разность потенциалов между кнутом и пряником, и убеждаем коня, что так будет всегда и в его интересах потерпеть, минимизировать кнут и поднять пряник.
Если же хотите сотрудничать в режиме, что пряником становится сама работа, то сразу надо понимать, что принуждение именно к работе в таком формате не канает. Дисциплину поддерживать да, заставлять работать - нет.
Главное не метаться между вторым и третьим вариантом, иначе не Вы коня, а конь Вас начнет воспитывать.

Теперь для всех заинтересованных заинтересовывать.
Главный вопрос не чем заинтересовать лошадь, а что с этим интересом делать. Как превратить приятное в полезное и для лошади и для всадника. Это не просто, и, боюсь, словами так не объяснить. Надо чувствовать, когда похвалить, когда чуть подгрузить, добавив к приятному полезное так, чтоб было не отличить одно от другого. Куда вести лошадь, что б не зайти в тупик. Короче, это работа вдолгую, особенно если в первый раз. И нет, волшебных палочек, методик и приемов не существует. Только слушать лошадь, анализировать, вчувствоваться в неё. Не забывая быть лидером и авторитетом.
 
Последнее редактирование:
Ни первое ни второе ни третье. Хочу его осознанности и понимания что лучше сделать как я прошу (ничего сложного). Плюс в какой то степени чтоб его осознанность помогла переложить половину работы на него самого. Типа я ему - едем схему ППД, он раз и едет. А я сижу 🤣
а не вот это вот все
 
буду с интересом наблюдать. У меня - не получается.
Кстати, тот карачай, который был очень похож на твоего Пашу, остался же с той теткой, от которой мы еле ноги унесли. Катает сейчас себе детей в прокате, и даже галопом. А всего то нужно было ему прикрутить развязки, мертвый мартингал и что-то еще. Верёвками он опутан, как будто практикует шибари (БДСМ практика связывания, осуждаю), впрочем, выглядит словно так оно и есть. Первый месяц его гоняли на корде со всем этим великолепием, потом стали сажать бессмертных детей -учеников "грамотного тренера" и через пару месяцев конь стал, как шелковый. Правда, почему-то шарахается от людей. Неизвестно, что будет, если все отвязать, они не рискуют. Так что способы, так-то, есть. Просто не всем они подходят.
 
Последнее редактирование:
Ни первое ни второе ни третье. Хочу его осознанности и понимания что лучше сделать как я прошу (ничего сложного).
А зачем коню делать "как Вы просите", когда гораздо приятнее делать, как он хочет? Должен быть фактор, который заставит коня пытаться понять Ваши желания, и исполнить их, задвинув желания собственные.
Это либо уже упомянутый кнут/пряник, либо изощрённая манипуляция, подмена Вашими желаниями кониных.
Осознанность это не "делай, как я хочу". Это умение сопоставлять деятельность некоей системе ценностей. У коня система ценностей своя, Ваша ему не ведома и не интересна. Войти в мотивационное поле и создать там потребность, это рекламщики умеют и маркетологи всякие. Но на коней, боюсь, это всё не подействует.
 
О! Будет четырнадцать. Есть, значит, надежда.

Можно, но у нас полуогороженная шинами площадка 40 на 80, откуда легко в любой момент выпрыгнуть, а по бокам заросшая травой, которую, конечно, всегда интереснее жрать, да и на ней постоянно кто-то скачет волосы назад.
в руках можно или на двойной корде, на вожжах...
мой 170 был в 5 лет. Сейчас не меряла, но я 162 и вполне нормально можно работать. Даже галоп в руках делаем.
Я могу в принципе и попрыгать и поскакать волосы назад, или надеть шпоры и побегать вольтики и диагональки, но для меня сейчас встал вопрос - можно ли сделать так, чтобы это было в кайф коню, если я в данный момент времени на него села. Так-то все эти задачи с интересом и радостью выполняет младший брат Красавчик, я могу на него обратно пересесть в любой момент, но надо же чем-то себя развлекать, к тому же я вижу, что Васятка счастлив, что я снова с ним занимаюсь. Но под верхом он пока не понимает, в чем кайф. Я думала (наивно) что здесь собрались такие люди, которым могло бы быть интересно вместе со мной покреативить, но я вижу, что сейчас меня объединят с Аней и будут теперь нас на пару пинать, что мы требуем от лошадей удовлетворять наши хотелки 🤣
чтобы креативить нужно получше знать лошадь. У нас оочень извилистый путь был.
 
Теперь для всех заинтересованных заинтересовывать.
Главный вопрос не чем заинтересовать лошадь, а что с этим интересом делать. Как превратить приятное в полезное и для лошади и для всадника. Это не просто, и, боюсь, словами так не объяснить. Надо чувствовать, когда похвалить, когда чуть подгрузить, добавив к приятному полезное так, чтоб было не отличить одно от другого. Куда вести лошадь, что б не зайти в тупик. Короче, это работа вдолгую, особенно если в первый раз. И нет, волшебных палочек, методик и приемов не существует. Только слушать лошадь, анализировать, вчувствоваться в неё. Не забывая быть лидером и авторитетом.
я это для себя называю танцы с бубнами. 😁
но даже для одной лошади он может меняться. :rolleyes:
 
мой 170 был в 5 лет
Васятка повыше. Но все равно, 170 и 162 тоже нехило, а как тогда держать второй повод?
чтобы креативить нужно получше знать лошадь.
Да ну, забейте! Разберусь.

В целом посылом к началу разговора о Пашиной мотивации 🤣 ) было то, что я хотела поделиться/ записать то, что у меня немного сдвинулись приоритеты, и мне вдруг показалось интересным повозиться с Васей, к которому я, с тех пор как купила Красавчика, подходила только почесать нос или взять кровь.
 
Кстати, тот карачай, который был очень похож на твоего Пашу, остался же с той теткой, от которой мы еле ноги унесли. Катает сейчас себе детей в прокате, и даже галопом.
Мой то скакун катает тоже девочку "только только отцепилась от повода", и галопом и с переходами, и с остановкой на раз адва (это не шутка, тренер считает).
 
Последнее редактирование:
Васятка повыше. Но все равно, 170 и 162 тоже нехило, а как тогда держать второй повод?

через холку второй повод.
В целом посылом к началу разговора о Пашиной мотивации 🤣 ) было то, что я хотела поделиться/ записать то, что у меня немного сдвинулись приоритеты, и мне вдруг показалось интересным повозиться с Васей, к которому я, с тех пор как купила Красавчика, подходила только почесать нос или взять кровь.
интересно - это главное. Я много с кем возилась чисто из интереса
 
Ань, я попробую на личном примере, может быть натолкнёт на мысли... У меня вообще молодая машина для убийства (люди услышав, что это карачае-дончак крестятся в два раза активнее, чем от просто карачаев), которая тоже без умолку болтает при любых взаимодействиях снизу, а сверху их уже полгода как не было, но сильно сомневаюсь, что его характер внезапно поменяется, и я увижу что-то другое.
Мне лично вообще ничего на манеже неинтересно. Нет, пардон! Интересна лавка, на которой можно посидеть и выпить кофе. Мне вообще все это не нравится - ни верховая езда, ни спортзал, ни беговая дорожка в парке.
Мне тоже! Я вполне довольна чисто на земле повозиться. Но! Мне интересен красивый, сбалансированный, правильно двигающийся конь. С возяшками в руках оно не бьётся, так что когда холка обратно перерастёт круп, планирую вернуть себя наверх.
Коню сверху тоже неинтересно вообще всё, пока его ведёшь за руку. Даже нет, не так, пока его волочишь за руку всякими шенкелями-поводами.Неинтересно до злости и неприкрытого сопротивления. Но у него есть "вишнёвое варенье", на которое он ведётся моментально.
Ему интересно самому решить, что я от него хочу. Не быть силой заставленным, а докрутить свои собственные шестерёнки!
Так как это трёхлетний жеребцовый олух, остановок у нас также как и у Паши, можно сказать, нет. Если просто брать и заставлять. И переходов тоже. Но. Если просто давать одну подсказку (например, чуть вес назад сместить) и просить что-то, он будет пытаться разгадать загадку. Если одной подсказки мало, и конь её игнорит, плюсую ещё одну, но все незначительные, чтобы в итоге смог дать верный ответ. Переходы 5 рысь - 5 шаг, в частности, будет делать до умопомрачения с громким вокальным сопровождением и невероятно гордый собой вообще без команд, как только поймёт, что вот это вот просили! Его ещё потом уговорить нужно хоть каким-то аллюром пойти ровно без переходов)) Вольт? Та же история. Два раза пройдёт, дальше его с вольта ещё нужно вытащить (в чистом поле без оград). Любая команда с повторениями - кайф, как только поймёт условия задачи. Драка, если на неё физически запинывают.
Привычные простые команды (даже те же обыкновенные подъёмы в рысь-галоп) можно усложнять новыми условиями, например, ничего не делать физически, но изменить дыхание. Прётся потом так, что горками три темпа возит)) На вольт от изменившегося веса повода ушёл? Прётся так, что изгугукается весь))
Мне не нужна ВЕ. Но когда я вижу, как он счастлив, как развивается, улучшается, я понимаю, что не смогу бросить) Да, сейчас пускай растёт, но вернусь наверх обязательно)

*кстати, на земле то же самое. Если знает какую-то команду, предпочитает решить её в усложнённых условиях, в частности от взгляда в прямом смысле слова, чем от кучи подсказок голосом и руками)
Даже сейчас во время особенно жуткого гормонального бабаха я избавила коня от недоуздка и перевела на ошейник. Чтобы и ему комфортнее было, и у меня не осталось даже возможности не вытерпеть и не ухватиться за морду в пылу подсказывания)

**кстати, дубль два, "самостоятельная работа" у нас тоже есть) Конь выдаёт собственное сочинение, я или принимаю, или нет, но хвалю за инициативу всегда! Даже если в моменте он уже достал своей инициативой))
 
Последнее редактирование:
Подумала, допишу.
У Лиса наоборот было: ему не хотелось брать на себя всю ответственность, принимать какие-то там решения, ему хотелось, чтобы его "за ручку" всю дорогу вели. Я, конечно, учила самостоятельности (недосуг мне по 3-4 часа тяжёлую тяжью башку в руках носить), но если совсем "бросить", конь сразу сдувался и просто куда-то инертно перемещался без капли желания и интереса.
Вряд ли это Васюткина ситуация, но на всякий случай отмечу, что и такое бывает! Не все готовы одинаково радостно решать задачки, кому-то проще списать с ГДЗ!
 
Я думала это какая-то аллегория в вашем стиле, настолько тонкая, что не только Татанка не уловила, но и я не поняла. А оказывается это была простая сермяжная правда о камерах! Ну что ж, иногда сон это просто сон! 😈
И если бы некоторые реально интуитивно чувствовали направление моей мысли, она вряд ли бы вообще стали со мной разговаривать🤫 Обычно мои цитаты - это просто цитаты: а лошади - просто лошади:p Я по-прежнему способна решать свои локальные проблемы, как с камерами. Обсуждать тянет по инерции что ли - фантомные боли убитой журналистики. Так-то разобраться, у меня и коровы-то нет.
в руках можно или на двойной корде, на вожжах...
мой 170 был в 5 лет. Сейчас не меряла
через холку второй повод.
Двойную корду я обрезала до вожжей через неделю и не знаю ни одного человека, который не сделал бы так же. На сгибания , внимание, жевание и пр. достаточно повода даже на здоровенном кабане. И в качестве трибьюта Васе, любящему уступки, и доброго утра:)
 

Вложения

  • IMG_20221016_113035_2 (1).webp
    IMG_20221016_113035_2 (1).webp
    238.7 KB · Просмотры: 21
Последнее редактирование:
Да ну, забейте! Разберусь.

В целом посылом к началу разговора о Пашиной мотивации 🤣 ) было то, что я хотела поделиться/ записать то, что у меня немного сдвинулись приоритеты, и мне вдруг показалось интересным повозиться с Васей, к которому я, с тех пор как купила Красавчика, подходила только почесать нос или взять кровь.
Повозиться, без серьезных намерений, и работать с привлечением интереса лошади, как главного мотиватора, это разные вещи. Первое можно включать в тренировки в качестве баловства, приправы, чтоб не скучно было. А вот работа в режиме "партнёрства" это уже идеология, с неё так просто не слезешь, особенно с характерными лошадьми. Поэтому, если нет крайней нужды, в партнёрство соваться можно только четкого понимая все плюсы и минусы, коих тоже не мало.

Чтоб не было грустно, дополню маленько информацией, чем,в принципе, удавалось коней заинтересовывать.
Можно разбить на категории, силовую, эмоциональную и интеллектуальную.
Силовая это прыжки и скачки, но не только. Лошади хорошо ведутся на прибавки, особенно на рыси, отдельные особи на работу "от зада", типа очень короткого энергичего галопа и пируэтов. Вот любителей пассажа не встречал(.
Эмоциональная это азарт. Те же прыжки, но и соревнования между лошадьми и с людьми (наперегонки вполне можно бегать на равных, если лошадь бежит по большому кругу, а человек по малому).
Интеллектуальная это и работа на расчет в прыжках, и исследование собственного движения, типа как Паша "изобрел" менки. Тема, при наличии склонности, неисчерпаемая.
Отдельная тема - взаимодействие с человеком, оно работает по всем вышеперечисленным категориям. От игр до совместного движения за рукой, за корпусом (и верхом и на земле). Совместное движение хорошо заходит большинству лошадей, но требует изрядных умений от человека.
 
Последнее редактирование:
А вот работа в режиме "партнёрства" это уже идеология, с неё так просто не слезешь, особенно с характерными лошадьми. Поэтому, если нет крайней нужды, в партнёрство соваться можно только четкого понимая все плюсы и минусы, коих тоже не мало.
"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный" как говорил один запрещённый поэт.

Уверена, мифические потомки оценят ваш совет, но к нам он вряд ли применим, упырь у меня, считай с двух лет, сперва я его работала для частницы, потом она мне его подарила. Мы с ним овер дофига всего прошли, так што я думаю, партнерские отношения у нас давно сложились. Было разное, от "Вы меня, главное, закиньте на коня, а уж там я разберусь", до долгих перегонов нашего табуна с одной конюшни на другую, где Васёк взял на себя полную ответственность за его сохранность.

И так хорошо, что у нас есть Викторович, который сегодня приехал, поставил нам простые задачи, которые внезапно заинтересовали нас обоих. Подъем в рысь, прибавка, сокращение. Поначалу, признаться, получалось не очень. Как только Вася ответил на мои действия, он начал разгоняться, теряя баланс, и местами иноходить, но к концу тренировки разобрался, и даже на вольту получались хорошие внутриаллюрные переходы, а не только по прямым. Устал, конечно, но доволен. В принципе, чего я и хотела. После чуть поработали в руках, и он даже меня не погрыз. Стоит, кушает сено. Тренер очень похвалил мой стиль работы, сказал что, наконец, на двадцать каком то году обучения, у меня появилась осознанность, понимание чего я хочу, и, самое главное, навыки для того, чтоб добиться желаемого. Жаль только, что я всё ещё не очень понимаю, что делать, когда остаюсь без тренера. Хотя ведь всё знаю, ничего нового он, вроде бы, не требовал.
 
Последнее редактирование:
На сгибания , внимание, жевание и пр. достаточно повода даже на здоровенном кабане.
Это да! Но я думла, речь идет о чем то более сложном, там всякие пиаффе и галопы в руках на месте, такие вещи я не понимаю, как делать без работы в двух поводьях. На видосах, что я видела, лошади все некрупные, но тут, я понимаю, у меня навыков нет.

Ха ха, сижу в конюшне и слушаю как два восточных мужика беседуют у денника жеребца одного из них: Вымахал, сволочь, я надеялся, пониже будет.
 
Подъем в рысь, прибавка, сокращение. Поначалу, признаться, получалось не очень. Как только Вася ответил на мои действия, он начал разгоняться, теряя баланс, и местами иноходить, но к концу тренировки разобрался, и даже на вольту получались хорошие внутриаллюрные переходы, а не только по прямым. Устал, конечно, но доволен. В принципе, чего я и хотела.
Обычная рысь так же неисчерпаема, как и атом). И для коня и для всадника. Можно пытаться делать сложные вещи как получится, и получать удовольствие от преодоления сложностей. А можно пытаться доводить до идеала простые, и получать удовольствие от совершенства. И коням тоже. К тому же любое движение лишь тема для разговора с лошадью, ценен сам факт общения, на любую тему.
Жаль только, что я всё ещё не очень понимаю, что делать, когда остаюсь без тренера. Хотя ведь всё знаю, ничего нового он, вроде бы, не требовал.
Это дело наживное, разберётесь. Берегите тренера, такие, как Ваш Викторович товар не то, что штучный - эксклюзивный).
 
Можно пытаться делать сложные вещи как получится, и получать удовольствие от преодоления сложностей. А можно пытаться доводить до идеала простые, и получать удовольствие от совершенства.
Ну у нас с Викторовичем оно как-то так идёт, что мы, бывает, надолго застреваем на простых вещах, а потом вдруг смотришь - и сложные начинают получаться, и со временем переходят в разряд простых, и мы снова застреваем. Но когда возвращаемся к прошлым простым, они уже выходят сами собой, естественно. Не знаю, понятно ли объяснила, а то я вечно запутываюсь в словах.
Берегите тренера, такие, как Ваш Викторович товар не то, что штучный - эксклюзивный)
Это да. Несмотря на все наши финансовые трудности, мы аккуратно складываем купюры, чтоб оплатить тренировки. И так жалко, что мало кто перенимает этот настоящий старошкольный опыт, где лошадь, конечно, должна работать, но при этом никому ничего не должна. Мы, если там кричим на лошадей или там вот это любимое "это не я, это он обнес, не хочет и т.п. то сразу огребаем. Мне кажется, это перекликается с вашими идеями.
 
Чтобы ответить в теме, войдите или зарегистрируйтесь — это быстро и бесплатно.
Сверху