Несколько котов и сколько-то коней

[Diletant1961]

Мне кажется, это перекликается с вашими идеями.

Не, всё понятно.

Весьма перекликается. Приятное). Хотя это не совсем старошкольное, скорее, опыт и здравый смысл.

 

[Evamongolia]

Ну у нас с Викторовичем оно как-то так идёт, что мы, бывает, надолго застреваем на простых вещах, а потом вдруг смотришь - и сложные начинают получаться, и со временем переходят в разряд простых, и мы снова застреваем. Но когда возвращаемся к прошлым простым, они уже выходят сами собой, естественно. Не знаю, понятно ли объяснила, а то я вечно запутываюсь в словах.

я вот как раз сама это хотела написать. отработаешь простые - и сложные начинают получатся. Иногда, чтобы сделать галоп нужно разобраться с шагом.

Это да. Несмотря на все наши финансовые трудности, мы аккуратно складываем купюры, чтоб оплатить тренировки. И так жалко, что мало кто перенимает этот настоящий старошкольный опыт, где лошадь, конечно, должна работать, но при этом никому ничего не должна. Мы, если там кричим на лошадей или там вот это любимое "это не я, это он обнес, не хочет и т.п. то сразу огребаем. Мне кажется, это перекликается с вашими идеями.

это вообще классный подход.
а не я тебя за столько-то купил а ты прыгать не хочешь. Сама слышала и не один раз от ЧВ!

 

[Diletant1961]

Иногда, чтобы сделать галоп нужно разобраться с шагом.

Вот да. Хороший галоп "вырастает" из сбалансированной рыси, а сбалансированная рысь из раскрепощеннго шага. Если пытаться перескакивать через ступеньки, что-нибудь в движении лошади да встанет криво. Потом придется руками компенсировать. Как машину, которую в сторону ведёт из-за проблем в подвеске. Ездить можно, но не долго, и раздражает.

 

[Ankaa]

я тебя за столько-то купил а ты прыгать не хочешь

Можно сделать вброс: "я тебе обеспечила достойную жизнь, а ты ногу не доставляешь". Но все мы человеки, и бывает, в моменте нет нет, да и вырвется.

 

[Ankaa]

Отдельная тема - взаимодействие с человеком, оно работает по всем вышеперечисленным категориям. От игр до совместного движения за рукой, за корпусом (и верхом и на земле). Совместное движение хорошо заходит большинству лошадей, но требует изрядных умений от человека.

Сейчас перечитывала весь разговор, и отдельно взгляд зацепился за вот это. Хочу для себя, вдруг на будущее пригодится, выделить. Когда я с восторгом пишу о каких-то лошадиных успехах и о том, что меня активно хвалит тренер, то у нас обычно это является следствием того, что мы с лошадью (любой из нашего табуна) двигались совместно. А некоторое удивление (от софорумчан или от соконюшенников) да вы блин такие вещи творите, а радуетесь какой-то фигне: я расслабила бицепс, и лошадка прибавила рысь! я мысленно перенесла вес на правое стремя и лошадка сменила ногу! Но, видимо, секрет вот этого мастерства в том, что возможность совместного движения приходит прямо сильно много позже, чем ты научился не падать в поворотах или даже в проездах.

 

[Elen Mikhaylina]

Это да! Но я думла, речь идет о чем то более сложном, там всякие пиаффе и галопы в руках на месте, такие вещи я не понимаю, как делать без работы в двух поводьях

ало кто перенимает этот настоящий старошкольный опыт

В совсем старошкольном опыте были, вероятно, ни разу не гуманные пиляры Впрочем, Козле пиаффе не грозит - конструкция его совсем не про большие езды. Но на собранном галопе может, грустит только, а раньше попинался бы. Кстати, я тоже буйно радовалась этому обстоятельству)
У нас, похоже, с обеда белые списки, в телеграмме все читаю в пушах, но ответить не могу. Зато прочихался вотсап - у них бывает, когда не хватает мощностей положить все. И уличные цветы спятили. Несмотря на ночной заморозок, фуксия на уличных крючках выбросила бутоны. Пришлось сжалиться над глупыми растениями и притащить домой, один горшок встретил цветочками. Новый год блин на носу, а она цветет

 

[Evamongolia]

у меня дома фуксия живет. и она цветет. Кстати, ягодки съедобные и довольно вкусные

 

[Diletant1961]

Но, видимо, секрет вот этого мастерства в том, что возможность совместного движения приходит прямо сильно много позже, чем ты научился не падать в поворотах или даже в проездах.

Возможность совместного движения приходит настолько поздно, что многие просто не доезжают до этого этапа. И, еще, далеко не все тренеры уделяют совместному движению достойное внимание. Вещь то неброская, поди еще разгляди, вместе движется всадник с лошадью или нет, и кто под кого подстраивается. На призовые места не так, чтоб прямо влияло. Кому интересно, пусть балуются.
Опять же, респект Вашему тренеру).

 

[Ankaa]

В совсем старошкольном опыте были, вероятно, ни разу не гуманные пиляры

Ну нит, я настолько вглубь старины не заглядываю. Просто когда с придыханием говорят про старую школу, я сразу вспоминаю "школу Филатова" и всякие садистические штучки, которые передавались из уст в уста как "работающие". Вы все здесь люди взрослые. и примерно представляете, о чем я говорю. Но где-то вот были и те, кто действительно любил и уважал лошадей? Мне из таких только Викторович попался, так если между нами.

Зато прочихался вотсап - у них бывает, когда не хватает мощностей положить все.

Я уже осознала. У меня сегодня у папы день рождения, и они там всем гаражом, походу, полетели в Доминикану. Первые СМСки на тему "ты должна быть здесь!!!1111" уже пошли, не забыть бы выключить телефон.

 

[Evamongolia]

Возможность совместного движения приходит настолько поздно, что многие просто не доезжают до этого этапа. И, еще, далеко не все тренеры уделяют совместному движению достойное внимание. Вещь то неброская, поди еще разгляди, вместе движется всадник с лошадью или нет, и кто под кого подстраивается. На призовые места не так, чтоб прямо влияло. Кому интересно, пусть балуются.
Опять же, респект Вашему тренеру).

когда тренеру это надо - это дорого стоит, да!

 

[Elen Mikhaylina]

у меня дома фуксия живет. и она цветет. Кстати, ягодки съедобные и довольно вкусные

Обожрусь с трех горшков
Мне кажется работа с лошадьми дисциплинирует меня гораздо больше, чем их. Держит в тонусе. Дома можно расслабиться, прифигеть и сварить капучино непосредственно на стол - как и было сделано минут пять назад Такшта - здоровый сон, пока не разнесла дом!

 

[Evamongolia]

Обожрусь с трех горшков

горсть точно насобирать получится

.

Мне кажется работа с лошадьми дисциплинирует меня гораздо больше, чем их. Держит в тонусе. Дома можно расслабиться, прифигеть и сварить капучино непосредственно на стол - как и было сделано минут пять назад Такшта - здоровый сон, пока не разнесла дом!

это как???

 

[Elen Mikhaylina]

это как???

Носик капучинатора отодвинула рукой случайно И пока писала предпредыдущий пост, на пол стола примерно наварила отличной пенки.

 

[Astaroth]

Блин, я чот устала читать. Короче, внутренняя мотивация кого-либо что-либо делать бывает либо «сделать, чтобы добиться» (например, покрыть кобылу), либо «сделать, чтобы избежать» (например, сбежать от хищника).

Если мы чего-то добиваемся, то мы из состояния покоя за приложенные усилия получаем поощрение. Грубо говоря, жеребец в мыло себя изведет выпендриваясь перед кобылой, лишь бы получить её внимание.
Если мы чего-то избегаем, то мы сначала находимся в стрессе, потом сайгачим по степи от волков и за приложенные усилия получаем покой.
Чтобы лошадь что-то всё же делала, надо или из состояния покоя предложить что-то ценное как награду; или выдать ей стресса так, чтобы только выполнение твоего требования вернуло состояние покоя.
Конный спорт и Парелли строятся по второй схеме.
Если ты хочешь первую схему (с кобылой, а не с волком), то для начала надо понять чего он хочет. Не чего он избегает, а к чему он стремится.

 

[Evamongolia]

Вот да. Хороший галоп "вырастает" из сбалансированной рыси, а сбалансированная рысь из раскрепощеннго шага. Если пытаться перескакивать через ступеньки, что-нибудь в движении лошади да встанет криво. Потом придется руками компенсировать. Как машину, которую в сторону ведёт из-за проблем в подвеске. Ездить можно, но не долго, и раздражает.

тут не соглашусь рысь и галоп не настолько связаны. может быть хороший галоп без рыси. но без шага не бывает. И хорошей, активной рыси без шага..тоже не поверю.

 

[Diletant1961]

тут не соглашусь рысь и галоп не настолько связаны. может быть хороший галоп без рыси. но без шага не бывает. И хорошей, активной рыси без шага..тоже не поверю.

Речь шла, скорее, об улучшении, чем про "от природы". Очень интересно наблюдать, как лошади, разобравшиеся с балансом и "себя нести" на рыси переносят эти знания и умения на галоп. И галоп меняется на глазах в лучшую сторону. А главное, делать ничего не надо, оно само).
"Шаг отец всех аллюров" с этим, ИМХО, глупо спорить. На шагу прям, целый клондайк всяких возможностей по улучшению чего только можно в лошади. Тока успевай.

 

[Elen Mikhaylina]

Ну я выспалась! И даже готова высказать непопулярное мнение по поводу, что некоторым лошадкам собранный шаг изрядно портит настроение и я их понимаю, когда откровенно злоупотребляют по времени - святой бы уже поскандалил Отбить желание двигаться вперед на самом деле несложно. Улучшает ли рысь галоп? Вероятно. Лошадь-то одна. Галоп у Козли точно улучшает рысь, поэтому у него разминка в основном из галопа состоит. Но это точно индивидуально. У него было слишком много вопросов к задней части лошади, а у Васька, как мне видится, должно быть много вопросов по балансу, каденции и пр. У Козли аналогичные вопросы снимались по мере заматерения - он высокий, но не заборный и не вязкий, но разово подкрестить по старой памяти может, увы, до сих пор.
Вчера был супернасыщенный денек - полдня таскались с мужем по его врачам, полдня принимали милых старушек, которые успели таки урвать свою пайку удобрения и алаверды одаривали нас крестьянскими дарами. А сегодня фуксию затмила клубника.

 

[Diletant1961]

некоторым лошадкам собранный шаг изрядно портит настроение и я их понимаю, когда откровенно злоупотребляют по времени - святой бы уже поскандалил Отбить желание двигаться вперед на самом деле несложно.

Не знаю насчёт популярности мнений, ИМХО собранный шаг такая штука, которая может испортить сам шаг. Латеральный (иноходный) шаг получить легко, а избавляться от него долго, сложно и без гарантии устойчивого успеха. Аллюры улучшает шаг вдумчивый со стороны лошади,всадника и тренера).
После галопа да, рысь становится наряднее,это даже в выездковых протоколах прослеживается, в ездах, где есть рысевые куски после галопа.

 

[Irke]

Кстати, тот карачай, который был очень похож на твоего Пашу, остался же с той теткой, от которой мы еле ноги унесли. Катает сейчас себе детей в прокате, и даже галопом. А всего то нужно было ему прикрутить развязки, мертвый мартингал и что-то еще. Верёвками он опутан, как будто практикует шибари (БДСМ практика связывания, осуждаю), впрочем, выглядит словно так оно и есть. Первый месяц его гоняли на корде со всем этим великолепием, потом стали сажать бессмертных детей -учеников "грамотного тренера" и через пару месяцев конь стал, как шелковый. Правда, почему-то шарахается от людей. Неизвестно, что будет, если все отвязать, они не рискуют. Так что способы, так-то, есть. Просто не всем они подходят.

гадость какая

 

[Irke]

Но вот, вдруг, мне показалось вызовом. Как заинтересовать коня верховой работой?

У меня нежданно негаданно получилось это сделать - начали учиться проходить препятствия рабочей выездки. И чуть аджилити добавила, но перенесла под верх - типа прошу подойти понюхать какой нибудь блестящий дождик, который на ветру развевается. либо пройти по резиновому коврику, с палки на палку шапку перевозим под верхом - конь очень доволен