Нужен совет: за и против шамбона.

[Syryn777]

Давайте не будем выставлять себя агрессивными животными и научимся читать смысл в предложении. Не вижу ни одного предложения в своих постах,где я бы совершала революцию или запрещала эти приспособления, где был бы максимализм в той или иной степени. Вы же тоже рассматриваете все однобоко - что я только против всех приспособлений,что я только запрещаю их.
Это мой последний пост в данной теме.
И дабы не нарушать данное слово,оставляю этот пост последним в данной теме и подписываю для множества одаренных - ПРО ШЛЕЮ Я ПИСАЛА ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ Паранойе,никак не топикстартеру!Люди мойте глаза по утрам,они у вас конкретно сдают!
Я считаю элементарно можно догадаться о том что для восстановления шлея не подойдет,тем более что я её советовать не буду. И можно догадаться что следующим за постом Паранойи мой пост - И ОН АДРЕСОВАН ИМЕННО ЕЙ! Прокони,давайте не будем дружно тупить.

 

[Anna.by (horse126)]

голову постоянно задирает и расслаблять спину и опускать шею для него проблема.

может вам гог подойдёт? заодно и руками ничего не перетяните

Гог слишком опасно для плохо видящей лошади, и грунт у нас не идеально ровный: постоянно встречаются то кочки , то ямки. Тем более я не имею опыта в подобной работе и пользоваться этими вещами не зная как это подействует на ту или иную лошадь довольно таки опасно. Вот я и ищу некую "альтернативу" .

Я попросила как минимум видео, а как максимум лошадь нужно видеть.

Видео по возможности могу выложить.

Лошадь задирает голову - усиливается давление трензеля вверх. Ни разу не видела лошадь, которая через какое-то время не догадалась бы, что избавиться от давления можно опустив голову. только если лошадь успели "научить" сопротивлению на воздействие трензеля.

Дело в том что я с жеребцом работаю на недоуздке. Конечно на трензеле он не то что бы опускает голову- он собирается, и мне отень тяжело узнать когда у него возникает так называемое "мышечное переутомление", а это чревато не только тем что мы с ним ни какие мышцы не нарастим, а сделаем только хуже

А со шлеёй работали?

Нет, не пробовали. Я из всех приспособлений для накачки мышц я выбрала
самое мягкое и безопасное. Мне кажется для моей лошади по причине его здоровья шлея мало чем поможет, к сожалению...

 

[mamulia]

Наверное если лошадь у топикстартера замыкает или зажимается на обычный мягкий шамбон резиновый, то на шлее Пессоа вообще может ошалеть. Ее ж со всех сторон зажимать бует.

 

[Paranoja]

Какие все недружелюбные с утра воскресенья, брр. Обидели Сирин..

А со шлеёй работали?

Нет, не работала.

Дело в том что я с жеребцом работаю на недоуздке.

Мило. О каком шамбоне тогда вообще идет речь. По вами сказанному единственный совет который вам может пригодиться - это не экспериментировать. Лучшее, что можно сделать такой лошади как у вас (да в принципе и любой) - это обеспечить хорошие условия содержания и регулярный моцион. Все остальное от лукавого.

 

[Honey]

надо было и писать что лошадь у вас слабовидящая - я бы и не стала ничего советовать ни про клавиши, ни про поля тем более, я ж не могу между строк читать

 

[v o l n a]

Вот так всегда :mrgreen:
Появляется некий топикстартер, подкидывает темку с обсуждением интересной для многих проблемы, все активно начинают обсуждать, старожилы переругиваются, честно отстаивая личный опыт :lol: ...
А в итоге выясняется, что лошадь автора слепая ( ой, сорри - слабовидящая - (с)-Honey), возрастная, еще и работается на недоуздке - и все, занавес!
Но НАКАЧИВАТЬ (слово-то какое красивое!) - непременно надо.
А лошади оно - надо, вы ее спросили?
ну ходит она все время вправо - так гоняйте ее на кордочке пару-тройку раз в неделю влево - вот и выправится...
как Paranoja сказала - от лукавого все остальное ... живите проще.

 

[Honey]

v o l n a - поддерживаю :lol: тоже кстати подумалось - уже после написания ответа - а нафиг оно надо такую проблемную по здоровью лошадь качать? выправить и выровнять можно методами попроще... тем более что в выездку - по ответам автора судя - они не лезут... О, кстати можно ж еще развязки использовать для работы на корде - с резиновыми кольцами посередине, я молодого так своего гоняла раньше перед работой, попу подгоняй бичиком аккуратно - а развязки будут имитировать повод в руках всадника, вот он сам себя и работает как то так.

 

[Anna.by (horse126)]

По вами сказанному единственный совет который вам может пригодиться - это не экспериментировать. Лучшее, что можно сделать такой лошади как у вас (да в принципе и любой) - это обеспечить хорошие условия содержания и регулярный моцион.

А о каком эксперименте идёт речь?.. О недоуздке?..Так это не эксперимент, у нас такая работа всегда.И спасибо за совет про моцион и содержание- всё это у нас уже есть

я бы и не стала ничего советовать ни про клавиши, ни про поля тем более

Почему же не стали бы советовать? Это хороший совет и вполне применим к другим лошадям . Я же работаю не с одной лошадью, им тоже нужно подкачаться и я попробую воспользоваться вашими советами

А в итоге выясняется, что лошадь автора слепая ( ой, сорри - слабовидящая - (с)-Honey), возрастная, еще и работается на недоуздке - и все, занавес!

Лошадь не слабовидящая, а слепая. Но ни в коем случае не возрастная (1997 либо 1999 г.р.) На недоуздке работаем исключительно на корде, а верхом на хакаморе.

так гоняйте ее на кордочке пару-тройку раз в неделю влево - вот и выправится...

Я пробовала гонять просто на корде, только в левую сторону (в правую просто невозможно, он сам становится на вольт и начинает крутиться), и единственный результат который у нас получился- конь начал неплохо бегать под седлом в левую сторону и не тащить вправо, подъёмы в галоп с левой ноги стали гораздо легче(и он сам начал предлагать их и на корде).Но это было ещё до травмы . Ассиметрия мышц так и не прошла, а это срочно нужно исправить...

а нафиг оно надо такую проблемную по здоровью лошадь
качать?

Здоровье лошади превыше всего и все проблемы со здоровьем решаемы- стоит только не стоять на месте (что я и делаю). Подкачка спины немаловажна, т.к. основная работа жеребца- под седлом.

можно ж еще развязки использовать для работы на корде - с резиновыми кольцами посередине

Тоже неплохой совет, если будет возможность то обязательн попробуем.

У нас уже есть результат, то ли от шамбона, то ли от простого движения на корде.Мыццы есть!!!... :flag: Всё не так уж плохо, но хочется ещё узнать: может ли лошадь после работы на шамбоне "огрубеть" под седлом?...Я имею ввиду "сбрасываться с повода", "тащить" и прочее..

 

[Honey]

Если я с чем другим не путаю, то шамбон по идее служит не прокачке, а больше раскрепощению и расслаблению зажатой спины, так что при грамотном употреблении ни огрубеть под седлом, ни таскать и сбрасываться с повода лошадь не должна, скорее наоборот должна охотнее и доверчивее двигаться на повод. Вот собсно поэтому я и не вижу в вашем случае смысла именно в этой вещи для восстановительной работы... если не было проблем "до" конечно... Кстати - посмотрите зубы на всякий случай, если так явно плющит в одну сторону - могут еще и зубы неспиленные мешать жить, и вот от этого очень часто и таскают, и челюсть не сдают, и затылок валят (если неграмотные/грубые руки исключаем как вид), тем более у вас уже альтернативности в ходу - та же хакамора... явно не просто так вы взяли хакамору для работы. Вообще же повторю уже тут не раз высказанное - надо много чего выяснить и исключить, прежде чем начать упортреблять то или иное вспомогательное приспособление, чтоб не получилось так, что вы думаете например что зажата спина, и берете для шамбон, а у коня зуб неспиленный каждый раз при повороте или постановлении впивается в щеку изнутри и царапает кожу, вот он и сопротивляется, не сдается, тащит - пытается убежать от боли... и шамбон тут ну ничем не поможет... и одно не лечим, и дальше кучу всего калечим, причем не со зла. А мышцы - выскажу предположение, что они если были наработаны до болезни - то просто напросто включаются сейчас в работу, как у спортсменов после травмы и вынужденного безделья тоже мышцы ведь теряют форму и тонус.
ПыСы: совет прыгать клавиши, зная что лошадь слепа, я бы лично сочла кощунсвенным как минимум :roll: ... так что вам бы для этого коня уж точно бы не присоветовала такое. А так да - полезное упражнение, особенно разноуровневые - еще и думалку заставляет включать, как лошадь, так и всадника :wink:

 

[Cathie :)]

По моему опыту, как раз наоборот - движение начинает заметно расслабленнее, главное - это сопроводить и не зажиматься спиной и рукой и как можно дольше поддерживать такую плавную, ритмичную работу. В принципе, если вы его хорошо чувствуете, более мягкую спину быстро заметите. С течением времени и растяжкой мышц репризы расслабленной работы будут увеличиваться. Правда, я не очень поняла, как вы сочетаете шамбон с недоуздком, ну да ладно.

 

[Cathie :)]

Honey, одновременно отправилось

 

[Paranoja]

Эксперименты - это я про все, что выходит за рамки твердых знаний и умений.

Как вы работаете с шамбоном на недоуздке или хакаморе??? О_о Желательно фото.
Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни... Но картинка: хорошие условия содержания (пусть даже отсутствует место для работы с ровным грунтом), слепая лошадь, у которой жуткая асимметрия мышц спины (кстати, если покажете фото, буду премного благодарна - ни разу в жизни не видела). Причем этой лошади видимо доктор прописал работать под седлом. Да не просто работать, а качаться! В пору изобретать тренажеры для хорс-бодибилдинга. Для левой ягодичной мышцы, для правой...
Вру, нужно качаться, чтобы работать под седлом. Тогда шамбоны и пр. вам точно не помогут - нужны гири, гантели. Привязываем к ногам лошади и тренируем команду "Дай ножку!". Для продвинутых качков можно выполнять с гантелями на перевес следующие упражнения: кранч передний и задний, свечка, поклон, 10-20 раз за сет.

 

[Honey]

Honey, одновременно отправилось

ну значит я не напутала ничего =))) Paranoja на самом деле "кривая" лошадь не такая уж и редкость, особенно если в неграмотных или неквалифицированных руках была с молоду, достаточно пару лет шпарить строевой рысью, облегчаясь под одну ногу - под ту, которая удобнее и комфортнее лошади, соответственно и всаднику - и через это время мы сначала поимеем перекачанной какую то одну сторону, если продолжать в том же духе - то и до искривления позвоночника недалеко... Отступлю от лошадей - я одно время увлекалась тасканием железа в тренажерном клубе, ну и одна мадама у нас упражнения на ягодицы, выполняемые поочередно то левой то правой ногой, вторую ногу всегда недоделывала, естесственно - ту ногу, которая была послабее у нее, это если не следить за собой и не заставлять то подсознательно выходит... ну и через 2 месяца такой тренировки бегала и вопила, что у нее левое "полупопие" (слово владелицы попы :lol: ) дряблое и чахлое, тогда как правое - прям как орех... и что тут у вас за методика, если после нее у людей задница набекрень становицца! и как она теперь с такой косой задницей жить будет...

 

[Anna.by (horse126)]

Как вы работаете с шамбоном на недоуздке или хакаморе???

Шамбон цепляется только к недоуздку, но никак не к хакамору.

Желательно фото

Будет возможность- сфотографирую.

Насчёт ассиметрии. У большинства лошадей встречается ассиметрия мышц спины. В основном эта проблема появляется вследствии неправильной седловки, но если это усугубляется пагубной привычкой лошади крутиться в одну и туже сторону часами, то ассиметрия неизбежна. Honey, вы совершенно правы говоря про неквалифицированные руки, т.к. лошадь в молодости готовилась в спорт(конкур) предыдущим владельцем и как мне кажется слишком форсированно. Но в нашем случае ассиметрия возникла из-за "кручения" вправо...

 

[Amber]

http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=2340

а как насчет такого приспособления?

 

[Honey]

я не про форсаж в работе правда, а про то, что лошади тоже или левши или правши, правая или левая сторона у молодой лошади сильнее, ей с этой ноги удобнее подниматься в галоп, когда едешь строевой рысью под эту "любимую" ногу - удобно и комфортно, стОит пересесть под "нелюбимую" - и разница чувствуется моментально! :wink: ну и если коневладелец до этого не сталкивался с работой с молодой свежезаезженной лошадью и спросить-подсказать некому да и сам не особо любознателен - он с большой вероятностью будет ездить больше на любимую лошадью ногу, приятно ведь когда мягко, а не когда лошадь как сосиска болтается, приятно когда в галоп на раз поднимается... ну и вот сначала перекачиваем одну сторону, потом вообще перекос будет... чем старше лошадь - тем сложнее конечно выправить, но если у вас много времени и над вами никто не стоит с палкой - терпение и труд все перетрут,выправитесь... только заставлять конечно надо работать на слабую сторону... А что на железе не работаете - в чем причина?

 

[Cap]

Почитал и диву дался. :shock:

"Верхний" шамбон, "нижний", накачки-закачки...

Шамбонов существует на сегодняшний день всего два: традиционный и безжелезный.
Традиционный цепляется на лошадь только одним-единственным способом: от подпруги или гурта через кольца на ушах и к трензелю. Никак иначе шамбон штатно (как он задумывался и изобретался) не работает, и никакое иное его пристегивание шамбоном не является по умолчанию. Дискуссии уместны лишь о том, должен ли быть традиционный шамбон эластичным - либо нет.
Безжелезный шамбон - не столь уже новое и активно применяющееся за рубежом изобретение, очень разумное и более прощающее в плане квалификации берейтора, нежели шамбон традиционный. Он имеет две рабочие конфигурации, одна из которых предназначена для гимнастирования коня без всадника, а вторая - под седлом. Хороши обе, но та, что для без всадника :lol: - лучше.

http://www.alliancebacklift.freesurf.fr/

Всё. :roll:
Всё прочее - странные инициативы на местах с некорректными названиями, не более того.
По корректному применению традиционного шамбона есть основополагающая книга, давно ставшая классической. Это "Конкур" ("Подготовка конкурной лошади") Энтони Паалмана. Книгу эту любой уважающий себя конник должен знать почти наизусть, причем независимо от своей специализации.Там все написано, читаем первоисточник и делаем выводы, а не предаемся странным и малообоснованным фантазиям.

 

[v o l n a]

Можно, конечно, много рассуждать о разных приспособлениях, их правильных названиях, грамотных и разумных применениях Мы ведь все здесь - не глупые люди, верно?
В то же время - море лошадей, гораздо больший процент, чем лошадей в спорте(где уместно именно НАКАЧИВАНИЕ мускулатуры) - живут в свое удовольствие, при этом бегают под седлом без всяких премудростей, нисколько не страдая при этом от разнонакаченности :wink: , дышат свежим воздухом и получают от жизни достаточное количество приятственных эмоций...

При прочтении этой темы возникло устойчивое ощущение - очередное удовлетворение личных человеческих амбиций при помощи постороннего (не совсем полноценного при этом) организма.
Сорри...

 

[Anna.by (horse126)]

а как насчет такого приспособления?

Как мне кажется аналогично работает и шамбон, заставляя лошадь опускать голову вниз и работать спиной...

А что на железе не работаете - в чем причина?

Во первых я как то больше за альтернативу- не лезем в спорт и железо не нужно.А во вторых при работе на хакаморе как то больше чувствуешь лошадь: нельзя ни перетянуть, ни заставить.И при малейшем неудобстве лошадь всегда подскажет что не так. Молодняк у нас тоже заезжается на хакаморах и лошади охотнее работают...Ну это кому как нравится, сколько людей столько и мнений .

очередное удовлетворение личных человеческих амбиций при помощи постороннего (не совсем полноценного при этом) организма

И вот всегда появляется человек который не советует что либо конкретное, а лишь осуждает. Для того что бы лошадь бегала и не страдала от разнонакаченности нужно что бы она как минимум была абсолютно здорова (а таких лошадей встречается 1:100)...А как вы выразились постороннй организм (о котором в этой теме идёт речь) мог бы давно уехать на мясо либо катать прокат часами... Я прошу не осуждать меня, а помочь мне разобраться в сложившейся ситуации...

 

[MIG (garmosha2007)]

Во первых я как то больше за альтернативу- не лезем в спорт и железо не нужно.

Интересное мнение. Коль лошадь не в спорте, то и железо по боку. Разумеется, если работа идет исключительно в руках, никаких поездок по полям, никакой активной езды под верхом, то еще соглашусь. А так...

А во вторых при работе на хакаморе как то больше чувствуешь лошадь: нельзя ни перетянуть, ни заставить.И при малейшем неудобстве лошадь всегда подскажет что не так.

Вот интересно, каким образом при работе на хакаморе лошадь больше чувствуешь? И перетянуть еще как можно, хакаморой-то. Про "заставить-не заставить" повеселило.

Молодняк у нас тоже заезжается на хакаморах и лошади охотнее работают...Ну это кому как нравится, сколько людей столько и мнений .

Мнение тут абсолютно не при чем. Просто каждой лошади - свое железо/нежелезо. Кому хакамора, кому трензелек. И насчет "охотней работают" меня сомнения смутные терзают.

посторонний организм (о котором в этой теме идёт речь) мог бы давно уехать на мясо либо катать прокат часами

Так и отстаньте от него своим накачиванием на шамбоне. Зачем Вам накачанный калека?