О работе с лошадьми (флуд обо всём)

[сОва дремучая]

Антикян, Наджарян, Петушкова, Менькова - это по вашему достаточно старая школа выездки?
Ни разу ни у кого не видела, что бы молодые лошади пятились.

И никогда не видела что бы что-то пилилось, или дралось - как будто всё само делается.

Миледи, с кем имею честь? Вы присутствовали на всех тренировках у вышеперечисленных? Все там само делалось и ни разу ничего? Какая прелесть про выездковых розовых единорогов.

 

[Эйша]

А так конечно вы правы, только наверно, в МП, ни тем более БП, скажем, в чемпионате России вы явно не светились.

Я не россиянка, поэтому на чемпионате России выступать не планирую.
По МП выступаю.

А других вариантов, кроме как "вперед-внизом" и "высокий сбор" нет? Тем более в контексте контакта?

Это будет с моей стороны метание бисера.
Поэтому поленюсь.

Потому и объясняют прозаичнее, что понимают, что нюансы дано понять не всем и замудохаешься объяснять.

Нет, объясняют прозаичнее, когда сами реально понимают.
А когда люди не могут объяснить просто - значит, сами не поняли до конца.

 

[сОва дремучая]

Подростками заезжали чкух традиционо).
А 6 лет это вполне лошадь. На недавних крупных внеконкурса 6летний по мп 71 сделал не напрягаясь.
Видео продажное недавнее белорусов 5 летних классных, все элементы мп. Прям классно работают.
Тут разговор про детскую езду в три аллюра.. И не перенапрячь два раза по схеме проехав..

 

[ovip36]

Я не знаю как с вами разговаривать.
Я знаю подростков, которые дали бы фору любому ездящему взрослому. Ну где? Где вы нашли знак равенства между новичком и подростком?
И вот во всём так - сплошные передёргивания и извороты.

Тут разговор не про "детскую езду в три аллюра", а об исправлении дурноезжей лошади с проблемами поведения.
Вот прикиньте, когда на лошади не то что езду, а сесть на неё невозможно (не про лошадь ТС). И тут такие вы - да вы ни фига детскую езду в три аллюра не едете - типа лохи. А на неё сесть невозможно, какая нафиг вообще езда? И ведь исправляли.
Была правда на моей памяти кобыла, которую мясникам сдали, потому что не то что сесть, к ней было вообще не подойти - стояла в сарае, её даже не выводили от туда . Полгода, если не больше бились, исправить не смогли. Но я только одну такую знаю (не моя, если что).

Видео продажное недавнее белорусов 5 летних классных, все элементы мп.

Ну если все элементы МП в 5 лет, то велика вероятность, что в 8 это будет прока, ибо любые "элементы" будут посланы лесом. Плавали, знаем, примеров - куча.

 

[сОва дремучая]

Я не знаю как с вами разговаривать.
Я знаю подростков, которые дали бы фору любому ездящему взрослому. Ну где? Где вы нашли знак равенства между новичком и подростком?

Тот кто может просто зацепиться и не упасть это что? Профи?

Тут разговор не про "детскую езду в три аллюра", а об исправлении дурноезжей лошади с проблемами поведения.

Не вижу прям дурноезжей лошади.

Ну если все элементы МП в 5 лет, то велика вероятность, что в 8 это будет прока, ибо любые "элементы" будут посланы лесом. Плавали, знаем, примеров - куча.

+ зачатки пассажа еще желательны.
Нет в этом никакого ада и проклятья.
А то что покупают и уехать не могут, где куча примеров, так это не проблема подготовки лошади. Это вопросы к подготовке всадников. Которые начинают расхлябывать работу до - детскую схему два раза прокатить это нагрузка для шестилетнего жеребца.

 

[sevmek]

овип, то вы пишите, что раньше все всадники были белые и пушистые, то удивляетесь, что я Диксона к пример привела

 

[Эйша]

Я не знаю как с вами разговаривать.

Вы тут со многими не знаете как разговаривать, потому что "не смогут понять" (с). Ибо с арабами не работали, пробеги не пробовали, выездку не "нюхали".

В отличие от нас, вы последние 10 лет в качестве кого в конном мире присутствуете?
Вы спортсмен, тренер?

 

[ovip36]

Тот кто может просто зацепиться и не упасть это что? Профи?

Вот опять, опять вы меня не поняли. Я не имела ввиду безбашенную заездку чистокровки, на которую тем более новичка не подпишешь, если не хочешь присесть за непредумышленное, или нанесение тяжких телесных.
То, что чистокровку можно заездить цивилизованно, но как - это вряд ли получится объяснить новичку - этот смысл мною написанного до вас не дошёл, очевидно. )))

Не вижу прям дурноезжей лошади.

А какая, если эта лошадь аж падает на манеже, путаясь в ногах и не слыша команд всадника?

+ зачатки пассажа еще желательны.
Нет в этом никакого ада и проклятья.

Ада и проклятья может и нет, но не все лошади выдерживают специфического интенсивного использования, начинающегося аж с 4-х лет.

А то что покупают и уехать не могут, где куча примеров, так это не проблема подготовки лошади.

Куча примеров, когда лошадь в 5 - 6 лет - принимания, одиночные менки, полупируэты и пассаж, а в 7 лет, под тем же всадником, говорит - идите на хрен. Или проблемы со здоровьем (собственно наиболее распространённая причина посыла на хрен).

овип, то вы пишите, что раньше все всадники были белые и пушистые, то удивляетесь, что я Диксона к пример привела

Можно цитату про белых и пушистых от меня?
Простите, но спокойная, последовательная работа, когда молодой лошади дают в первую очередь нагрузку физике и развивают баланс, вкупе с базой рефлексов, без форсирований и так, что у лошади нет причин выражать сопротивление - это белые и пушистые?
И далеко не все. Кажется вы пропустили где я писала, что не все были мастерами (в смысле профессионализма).
Про Диксона - во-первых я не знаю как он работался перед Олимпиадой. А во-вторых - насколько уместно упоминать лошадь международного уровня БП, когда речь идёт о молодых? Всё разное - физиологические процессы, психические процессы, принципы работы как по специализации так и по обще-физическим параметрам.
Ну и вишенкой на торте - взять изначально сложную по характеру лошадь в теме про конька, у которого характер-то как раз нормальный - вот с какой целью, что бы что...?

Вы тут со многими не знаете как разговаривать, потому что "не смогут понять" (с).

Так и не понимают и вы - тому лучшее подтверждение.
Наверно это явление хорошо отражает местный контингент.
Почему-то с Варнавским и Меньковой мне говорить было легко и меня понимали.
В разговоре с жокеем - международником тоже проблем понимания не возникало.
С профи-зоотехниками старой закалки так вообще на одной волне.
А с вами - увы...

В отличие от нас, вы последние 10 лет в качестве кого в конном мире присутствуете?

Это опять намёк на деменцию - типа всё забыла и вообще впала в маразм?
Спешу вас огорчить, до деменции ещё всё таки далеко. ))
Кстати "в отличии от нас" - а вы собственно кто - чемпионка Мира, Европы, или хотя бы той страны где живёте?

Вы спортсмен, тренер?

Интересно, я не знаю жива ли ещё Менькова, всё таки 80 лет в этом году, но если жива, вряд ли она на данный момент спортсмен, тренер, или берейтор. Её знания вы тоже спустите в канализацию, потому что на данный момент не спортсмен, тренер или берейтор?
P.S. Я ни в коем случае не сравниваю себя с Меньковой, Боже упаси. Я только про общий принцип сохранения знаний вне зависимости от текущей деятельности. В конце концов вы впадаете в крайности, почему бы и мне не воспользоваться этим приёмом?

 

[Эйша]

Слив ovip36 засчитан
Все не понимают, все не соответствуют.
Одна ovip36 стоит в белом пальто

сОва, а это кони от Плонис были?
Она сейчас несколько молодых коней продавала.

 

[ovip36]

Слив ovip36 засчитан

Вы опять видите что-то своё, не соответствующее истине.))
Слились-то как раз вы. Но не очень красиво. ))
Полагаю ваш уровень как спортсмена останется тайной.

Все не понимают, все не соответствуют.

А что - понимают?
Я пишу банальные истины, а вы меня "в белом пальто" обзываете.
Вы зашорены отношением лично ко мне. Писал бы то же самое кто-то статусный, у вас бы и отношение было другое.
Вам неплохо бы научиться воспринимать информацию в чистом виде, вне отношений к тому, кто её преподносит.

Ну вот один из примеров непонимания - от сОвы дремучей.

это не проблема подготовки лошади. Это вопросы к подготовке всадников. Которые начинают расхлябывать работу до - детскую схему два раза прокатить это нагрузка для шестилетнего жеребца.

У нас конкретная тема про конкретную лошадь.
Вот человек не понимает, что во-первых опускает работу ТС, фактически извращая всё, что писалось об обсуждаемой лошади, а во-вторых даёт неверное определение "нагрузки", ибо по контексту цитаты получается общая нагрузка лошади, а по теме имеется в виду конкретно психическая у лошади. И человек не видит этого нюанса - этого несоответствия.
Не видит так же того, что для этого коня две езды было именно что излишней психической нагрузкой, что собственно тут же было доказано тем, что конь аж в грунт вкопался носом. А то, что проблема у него в мозгах я писала неоднократно, а оно, между прочим, и так понятно. Но вы почему-то упорно сводите разговор к здоровым по мозгам лошадям.
Диксон, кстати, по мозгам был здоровым конём, у него были проблемы с дурным характером.

И таких примеров тут по пачке на каждой странице.

 

[сОва дремучая]

Слив ovip36 засчитан
Все не понимают, все не соответствуют.
Одна ovip36 стоит в белом пальто

Да, там не случается никогда интересного спора.

сОва, а это кони от Плонис были?
Она сейчас несколько молодых коней продавала.

Да, она. Серый впечатлил.

 

[Эйша]

Писал бы то же самое кто-то статусный, у вас бы и отношение было другое.

Конечно же!
Потому что он бы не писал то, что пишите вы.
Вы пишите то, что может писать только человек, который сам в данное время не стартует и не выезжает коней. Это всё теория, которая имеет лишь тень связи с практикой. А ваши отсылки на мэтров - это просто спекуляция на их имени. Что очень удобно - их же тут нет. Они не придут и не скажут, что они не думают так, как вы здесь пишите.

Вот человек не понимает, что во-первых опускает работу ТС, фактически извращая всё, что писалось об обсуждаемой лошади, а во-вторых даёт неверное определение "нагрузки", ибо по контексту цитаты получается общая нагрузка лошади, а по теме имеется в виду конкретно психическая у лошади. И человек не видит этого нюанса - этого несоответствия.

А лично я сОву понимаю и не считаю, что она не понимает.

Да, она. Серый впечатлил.

У тебя вроде тоже был такой: серый, выездковый, высоченный
Значит, можно быть спокойными за этих коней. Татьяна Плонис - это пусть не стартующий сейчас, но всадник, который немало коней подготовил до БП. Очень грамотный, спокойный и профессиональный всадник. То, что эти кони в таком возрасте готовы: ну так уровень коней хороший, качественное содержание, а всадник отлично умеет свою работу.

 

[Тера]

Эйша малопризный всадник, который не сел на готовую лошадь, а вырастил, заездил и подготовил своей попой. А еще очень вдумчивый, постоянно учащийся, граммотный спортсмен, работающий под руководством члена сборной Беларуси по выездке и МСМК. К ее мнению я и сама прислушаюсь (даже если оно мне не нравится), и другим советую.

А вот все что пишет Овип, к сожалению, кроме раздражения ничего не вызывает. Ни высказывания о том, что скачки "квинтэссенция конного спорта", ни странные понятия о кормлении лошадей или о том, что "нормальные"! лошади по 15минут карьером сами по себе носятся.
А уже про работу мэтров советского прошлого... скажем так, что они сами пишут в своих воспоминаниях и мемуарах, сильно отличается от нарисованной тут идеальной картинки. Заезжали рано, работали крайне форсированно, ломали пачками. Интриг и подлости было тоже масса.

 

[ovip36]

Эйша малопризный всадник, который не сел на готовую лошадь, а вырастил, заездил и подготовил своей попой. А еще очень вдумчивый, постоянно учащийся, граммотный спортсмен,

Который не различает разных степеней концентрации внимания и не отделяет психические нагрузки от физических, приравнивая работу молодой лошади к уже созревшей и выезженной?
Что-то я не верю во вдумчивость и обучаемость.
Или кто-то плохо думает, прежде чем написать.

Ни высказывания о том, что скачки "квинтэссенция конного спорта",

Чтоо??? Конного спорта ?
О, вот он - типичный образчик непонимания. Как может быть скачка квинтэсаенцией спорта? Вы в своём уме, как вообще можно было понять так ?
Коннозаводства!!! Квинтэссенция коннозаводства. Я даже объяснять - напрягаться, почему, не буду. Бесполезняк.
И не скачки, а скаковая индустрия (воспроизводство и испытания).

лошади по 15минут карьером сами по себе носятся.

Не карьером а просто носятся. Кормите нормально и ваши носиться будут, не в первом, так в последующих поколениях обязательно.
На 2-х гектарах с лесом и постройками, как было у меня в лесничестве, в карьер не разгонишься. Очередное передёргивание а по факту непонимание.
Почти карьером в леваде носился араб-производитель Хреновского к.з. Фото было мною выставлено.
И матки с жеребятами в левадах. Как они носились - описано выше.

А уже про работу мэтров советского прошлого... скажем так, что они сами пишут в своих воспоминаниях и мемуарах, сильно отличается от нарисованной тут идеальной картинки.

Конкретно что отличается? Давайте факты, от конкретно тех людей, кого я перечислила. В отличии от вас я видела их работу, а не воспоминания кого-то о ком-то.
Если брать времена до 80-х годов, когда коневодство и конный спорт были развиты, лошадей было много, а страна требовала результаты и не когда-то там а сейчас, то там немного другая история и другие, скажем так, традиции, и я не думаю, что их стоит приплетать когда речь о боле поздних временах. Ктому же опять повторяю - далеко не все были профи высокого уровня, и просто бесталанных, а так же "дебилов" тоже хватало.
Кстати картинка не идеальная, а рабочая. Если вы так не умеете, ну так вы и не Менькова, или Антикян.

Заезжали рано, работали крайне форсированно, ломали пачками. Интриг и подлости было тоже масса.

Я не касалась этого пласта конного спорта и конного дела в целом. Как-то повезло общаться с профи высокого уровня - на них всегда и ориентировалась.
Те, с кем мне пришлось контактировать, ранними заездками и ломанием не занимались, это уже были времена, когда практика испытывать всех верховых на скачках уже стала отходить. Тот же Антикян и Наджарян.
Я предлагаю так же видеть разницу между рабочими моментами, когда нужно лошадь построить, или протолкнуть, обычно такие моменты возникали когда требования к лошади начинали возрастать, или у лошади был не самый приятный характер, и форсированием и безграмотным тренингом, когда в результате лошадь ломается, что физически, что психически.

 

[сОва дремучая]

Я не имела ввиду безбашенную заездку чистокровки, на которую тем более новичка не подпишешь, если не хочешь присесть за непредумышленное, или нанесение тяжких телесных.
То, что чистокровку можно заездить цивилизованно, но как - это вряд ли получится объяснить новичку - этот смысл мною написанного до вас не дошёл, очевидно. )))

Чистокровок так и заезжают, штатно. Не делая из этой простой процедуры культа.
Цивилизованно заездить это до 6 лет три аллюра не вкоем случае не напрягая?

Который не различает разных степеней концентрации внимания и не отделяет психические нагрузки от физических, приравнивая работу молодой лошади к уже созревшей и выезженной?
Что-то я не верю во вдумчивость и обучаемость.
Или кто-то плохо думает, прежде чем написать.

А кто-то имеет мнение что все различает и думая пишет в приказном порядке как Тере коня своего работать. Не видя ни лошадь, ни всадника. И припечатывает, что она все делает неправильно, раз у неё кони карьером в леваде не носятся.

Кормите нормально и ваши носиться будут, не в первом, так в последующих поколениях обязательно.

Что бы что?

Как-то повезло общаться с профи высокого уровня - на них всегда и ориентировалась.
Те, с кем мне пришлось контактировать,

Чисто ангелы конного спорта.

 

[ovip36]

Чистокровок так и заезжают, штатно. Не делая из этой простой процедуры культа.

Ну вот опять, категорическое нежелание понимать смысл, цепляясь лишь бы возразить.
Хорошо, подставьте вместо чистокровки любую породу, но индивидуума сильного, энергичного, легковозбудимого, резкого и совкого.
Вам напомнить о чём речь шла? Видимо вы забыли.

Цивилизованно заездить это до 6 лет три аллюра не вкоем случае не напрягая?

Это же от лошади зависит. Кого-то и до 6-и три аллюра, а кто-то уже в 4-е работает как "взрослый". Всё ж индивидуально.
Кстати какие-то лошади в 4-е ещё не сформировались, а какие-то (чистокровные и высококровные например) уже в 3-и вполне сформированы.

А кто-то имеет мнение что все различает и думая пишет в приказном порядке как Тере коня своего работать. Не видя ни лошадь, ни всадника. И припечатывает, что она все делает неправильно, раз у неё кони карьером в леваде не носятся.

Т.е. вы, прочитав меня, что-то поняли по своему, всё перевернули, что-то переврали и... выдаёте это за мои мысли? Ну чо - нормально... ))

Что бы что?

Что бы быть здоровыми, энергичными и с высокой работоспособностью.
Когда лошади выбегиваются/вырабатываются сами, это способствует их физическому развитию - всех систем и органов организма. Тем более, когда отсутствует принудительный моцион/тренинг незаезженного молодняка.

Как ведут себя на свободе нормально выращенные и хорошо кормленные.
Конный завод Восход, времена "царя Гороха". на 1-21 минуте.

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

Чисто ангелы конного спорта.

Странное определение.
А если не ангелы то кто - черти? ))))

 

[сОва дремучая]

Т.е. вы, прочитав меня, что-то поняли по своему, всё перевернули, что-то переврали и... выдаёте это за мои мысли? Ну чо - нормально... ))

Нет ничего странного в том, что вас так большинство воспринимает?

Что бы быть здоровыми, энергичными и с высокой работоспособностью.
Когда лошади выбегиваются/вырабатываются сами, это способствует их физическому развитию - всех систем и органов организма.

У меня молодняк в полях. Они целый день неограниченно передвигаются. Никто не носится волосы назад.
Если спортивный кто-то начинает носится, успокою или заберу. Покалеченная в леваде лошадь мне не сдалась.
А так как я всех своих гуляю, то знаю о чем говорю.
Лошади которые умеют гулять, чутка побалуются и все.

Как ведут себя на свободе нормально выращенные и хорошо кормленные.
Конный завод Восход, времена "царя Гороха". на 1-21 минуте.

Яндекс — поиск по видео

yandex.ru

Пару секунд показан табун который куда-то несется. Что это доказать должно?

 

[sevmek]

сОва, это должно доказать, что табун несется... а уж кудаа? от дома, или к дому? какое это имеет значение для овип, кони должны носиться 15 минут! если не носиться 15 минут, то это уже не конь, не понь, а кто?

 

[sevmek]

что хочу сказать для овип? вы сами сослались на наших креков прошлого... для многих жителей этого форума их фамилии неизвестны, тем более , их методы... давайте, если вы их знали лично, как я, то будем говорить правду, согласны со мной? какие были тогда требования в выездке для коней 5 лет и 7 лет? сможете ответить? не стану сейчас раскрывать для всех, подожду вашего ответа

 

[ovip36]

сОва, это должно доказать, что табун несется... а уж кудаа? от дома, или к дому? какое это имеет значение для овип, кони должны носиться 15 минут!

А какая разница куда? Понятно же, что всё время, пока они куда-то несутся, заснять и вставить в фильм не могли. И понятно, что показана середина процесса и уж точно понятно, что несутся кони не домой, т.к. вылетев на поле они замедляются, а домой бы неслись с той же скоростью. Но, что характерно, не перестают скакать галопом и не втыкаются в траву. Возможно это вообще групповой тренинг.

какие были тогда требования в выездке для коней 5 лет и 7 лет? сможете ответить?

Насколько я помню требований как таковых не было, были возрастные допуски (насколько помню для выездки и конкура одинаковые).
Требования в плане что лошадь должна уметь были не по возрасту а по уровню соревнований, но это понятно.
В 7 лет лошадь могла уже участвовать в Олимпиаде.
В 5 могла на Зональных. Но по факту всё таки там были лошади старше, а чаще всего на возраст вообще не смотрели, только на результат (подготовку).
В Ульяновской школе помню коня, который в 2 с небольшим года возил КМС (конкур). Естественно недолго.
Это до 90-х, даже скорее до перестройки. В 90-х уже стали появляться езды для молодых - с 4-х лет (естественно без элементов).
Ну и - лошади были другие.