О работе с лошадьми (флуд обо всём)

[ovip36]

овип, вы должны быть в курсе того, что если лошадь не ходит в поля под всадником. то у нее нет глаз на копытах,

А ничего, что речь шла о другом? Но вы, как всегда не поняли и толкаете что-то своё. )))

Вот вы транслируете, что старые мастера дескать нежно коней готовили. Следующим постом про двухлетка по 140 стартующего.

Ну вот опять... Я что, писала что 2-х летка по 140 под "старыми мастерами" прыгала?
Напомню - если у спортсмена есть звание МС, это не значит, что он "старый мастер" - берейтор.
И насчёт "нежно" тоже повеселило. Если уметь не нарываться на сопротивление молодой лошади называется "нежно" - ну пусть будет так. )))
P.S. Как-то тему как "старые мастера" отрабатывали дисциплину, если в том возникала необходимость, мы не поднимали. Уверяю вас - жёстко.

Как после этого относиться серьезно, к тому что вы пишете ?

Вам - в этой теме - ни как. У вас уже предвзятое мнение, заранее, я ещё не написала, но в ваших глазах уже не права. )))

Как бы не выглядел внешне двухлетка, он не вытянет маршрутом 140.

Надо порыться, поискать, как двухлетка на испытаниях 160 фигачит с запасом.
Хотя я понимаю, сейчас таких лошадей нет, потому и недоверие.

Даже под профи. Не говоря о том, что мсов кому-то возил. Не существует в природе настолько скороспелых коней.

Вы просто многого не знаете. ))

И вот вы же сами говорите не перенапрячь 6 летнего!

6-и летний по факту уже перенапряжён. И сколько раз повторить, что перенапряжён по психике и мозгам, а не физически.

и затем пишите,, что есть такие "скороспелые "" в 2 года 140. И как-то эту ерунду себе же обосновываете...

Хорошо, давайте так - по какой причине хорошо развитый и сформированный 2-х летка, выглядящий лет на 5-6, ростом под 170, с мощным, техничным прыжком, на свободе 160 и выше, со стабильной, просто железобетонной психикой, спокойный и готовый работать, не может пройти несколько раз маршрут 140?
Кстати его спортивная карьера закончилась не потому что отказался работать (прыгать) а потому, что банально развалился по ногам, а точнее суставам, что ему в дальнейшем совсем не мешало крыть в ГЗК - по всей области от него жеребята были.
Собственно о том, что он развалится и говорил зоотехник ГЗК, он тогда вообще сказал, что торийцы - гнилая по ногам порода.

про "если лошадь, заходя в леваду, не бегает 15 минут галопом, то она нездорова".

Ещё один образчик понимания тупо по своему, а не так, как задумывалось.
Не нездорова, а не в порядке - с точки зрения высокой работоспособности. Я же пояснила.

Для тех кто читает - лошади нельзя резко менять условия жизни, кормления и работы, даже на правильные. И для лошади правильно то, что у неё заложено в генах (по системе содержания это несколько поколений) и то, к чему она привыкла, как с периода роста и развития, так и по текущей жизни. Породные и индивидуальные особенности тоже ни кто не отменял.

Эйша, вы перестали беспокоится о тех, кто может побежать кормить свою лошадь вёдрами овса? Или с последним "перлом" вы тоже не согласны?

 

[Тера]

Э... вы серьезно не понимаете разницу "сигануть 160 на испытаниях" и пройти несколько раз маршрут 140? Маршрут!!
А во сколько начали выезжать и готовить к маршрутам 140? В год, в полтора?
Не говоря о том, что двухлеткам на испытаниях никто 160 не ставит. Как и 140.

 

[Эйша]

Собственно о том, что он развалится и говорил зоотехник ГЗК, он тогда вообще сказал, что торийцы - гнилая по ногам порода.

Этот двухлетка ещё и ториец, т.е. упряжной конь?
Двухлетний упряжной конь, который ходит маршруты 140 и привозит людям МС-ов?

Давайте уже восстановим всю цепочку событий.

Про какого именно коня речь?
Какая у него кличка, какой ГЗК, где стартовал, какие это года?
Не помните сами - говорите кто помнить может. Конники же все друг друга знают, если не сами, так через пару рукопожатий. Мы всё найдём.

 

[buvaethuge]

Тем более по аналогиям с людьми, с которыми есть возможность речевого общения, чего с лошадьми нет.

То-то вы жалуетесь, что возможность речевого общения вам не помогает .


Так это вы стали говорить о разнице в характере и мозгах. Если бы у меня была такая проблема, я бы кастрировала парня, говоря откровенно. Я уж точно не бог весть какой всадник, и добавлять жеребцовость (а мне тоже показалось по описанию, что дело в ней) к своим проблемам я бы не стала. Но для Теры это вряд ли вариант, если я правильно понимаю ситуацию. А что еще тут поделать можно, у меня нет вариантов. Всадник опытный, лошадь не традиционная для выездки, но потенциальная, и всадник хочет ее в выездку. Ну или оставить, как есть и работать, работать, как сОва советовала. Лучше точно будет, потому как если чем-то заниматься, оно неизбежно случается. Но вот будет ли лучше н а столько, на сколько хочется - бог весть.

 

[сОва дремучая]

Хорошо, давайте так - по какой причине хорошо развитый и сформированный 2-х летка, выглядящий лет на 5-6, ростом под 170, с мощным, техничным прыжком, на свободе 160 и выше, со стабильной, просто железобетонной психикой, спокойный и готовый работать, не может пройти несколько раз маршрут 140?

Во-первых двухлетняя лошадь ростом 170 никогда(!) не будет выглядеть как 5-6 летний. И сформированным он быть не может.
Во-вторых двухлетка не может пройти маршрут 140 по той же причине, по которой не может схему МП проехать.

 

[ovip36]

Во-первых двухлетняя лошадь ростом 170 никогда(!) не будет выглядеть как 5-6 летний. И сформированным он быть не может.

Да вы что, правда? ))
И не 170 а под 170. Нюанс? Да, но вы его опять не заметили. )))

Во-вторых двухлетка не может пройти маршрут 140 по той же причине, по которой не может схему МП проехать.

Сравнение конечно - огонь! )))
В конкуре всё разное - начиная с приёмов работы до специфики физических нагрузок, как по физике, так и по мозгам.
Так что приведённый вами аргумент - во-первых неконкретен а во-вторых некорректен. ))

P.S. Для этого коня с его прыжковым потенциалом, ростом и силищей 140, как для обычной 110.
Вы не способны провести прыгающую двухлетку по 110-и? Это не сложно, поверьте на слово, правда не надолго. Но если сделать всё путём, то пару раз можно без последствий (соответствующую лошадь), естественно в домашней обстановке.
Ну и потом вы опять не учитываете нюанс - двухлетка по году рождения, по факту там несколько больше.
Есть два критерия - может/не может. И надо/не надо. Если молодая лошадь что-то может, это не значит, что вот прям сейчас это надо. Нет, молодых так прыгать не надо - это бесспорно. Но ребятам, видимо, было нужно. Тем более они скорее всего знали,
что конь у них не надолго.

P.P.S. Ну вот например араб, мой. Каков его возраст?

 

[Эйша]

Так будет кличка и прочие подробности этого уникального торийца, который в 2 года привозил людям КМС на стартах по 140?
Если речь про старты с таким рангом, что можно присваивать КМС, то вся эта информация точно есть зафиксированная. Всё найдется, если было.

 

[сОва дремучая]

Вы не способны провести прыгающую двухлетку по 110-и?

Нет.
Но и разговор был о маршруте в 140.

Это не сложно, поверьте на слово,

А вы конечно способны?
Видео в студию.
Верить на слово сказочникам привычки не имею.

P.P.S. Ну вот например араб, мой. Каков его возраст?
Посмотреть вложение 645295

При чем тут ваш араб? Он 170 и в два года по 140 ходит?
У башкира я тоже возраст не отгадаю.
Разговор про двухлетку 170. Ладно пусть 168.
У меня просто такие были. И они ни разу не похожи на сформировавшуюся лошадь 6 лет.

 

[sevmek]

овип уже сама запуталась и пытается нас запутать, знает, что чушь пишет, но остановиться не может

 

[Эйша]

Думаю, что "по мотивам" там есть.
Но как копнём, так обязательно окажется, что там или возраст-то все таки другой был, или это он разово на мощность прыгнул на каких-то испытаний молодняка, или ещё что.
И так во всех остальных пёрлах

 

[ovip36]

Но и разговор был о маршруте в 140.

Вы нарочно тупите, или это ваше персональное свойство ?

А вы конечно способны?

На работанной, напрыганной лошади около 3-х лет (если считать по году рождения - двухлетка)?
Сейчас я ничего не прыгну, даже 50 см. одиночное, а на своём Бостоне почти 30 лет тому назад, 110 без сложных заходов и тройной систему, если бы поставила себе такую цель - могла. Одиночные мы с ним 160 прыгали, правда в лесу. И было ему чуть побольше - 3+

Верить на слово сказочникам привычки не имею.

Каждый судит о других по себе.

При чем тут ваш араб?

Я просто хотела проверить насколько вы можете определить возраст по внешним признакам, но вам оказалось слабо.
Лошади далеко не всегда столько лет, на сколько она выглядит. И это в обе стороны.

У башкира я тоже возраст не отгадаю.

А у торийца в тяжёлом типе отгадаете? И много вы из видели?

Разговор про двухлетку 170. Ладно пусть 168.
У меня просто такие были. И они ни разу не похожи на сформировавшуюся лошадь 6 лет.

Можно подумать, что ваши в более позднем возрасте прыгали 140 маршрутом. Судя по вашим знаниям, показанным здесь, вы ещё тот "специалист". ))

 

[сОва дремучая]

Вы нарочно тупите, или это ваше персональное свойство ?

На хамство сбиваются когда аргументы исчерпаны, ага.

Судя по вашим знаниям, показанным здесь, вы ещё тот "специалист". ))

Куда уж мне до вас.

 

[Тера]

Ториец в тяжелом типе прыгал маршруты 140 см?

 

[ovip36]

На хамство сбиваются когда аргументы исчерпаны, ага.

Ну тогда у вас аргументы исчерпаны уже давно.
Но ни своего хамства, ни хамства ваших сторонников вы, конечно, не замечаете.

Куда уж мне до вас.

Это то, что я называю - разговор зашёл в тупик.

Ториец в тяжелом типе прыгал маршруты 140 см?

Но это же ториец, а не советский тяжеловоз.
Что вас удивляет?
К тому же в 2 с лишним года он совсем уж тяжёлым не был, это его годам к 6-и разнесло.

 

[сОва дремучая]

Ну тогда у вас аргументы исчерпаны уже давно.

Мои аргументы? Я сказки не рассказываю.
У меня вопросы только к вашим историям. К последней особенно. Напомню - двухлетка 170 ростом привозит на стартах кмсов по маршруту 140 нулем.
Вы же не отвечаете ни про кличку, ни про имена участников, зачем-то присылаете фото араба своего.
А так как никто из присутствующих такого представить себе не может, мало того даже в байках не слыхивал, то ясное дело, что так много вопросов, но ни одного ответа конкретного.

 

[Татьяна Бурцева]

Ториец в тяжелом типе прыгал маршруты 140 см?

И в 2-3 года возил регулярно кмс-ов, т.е. уже минимум год был в верховой работе, а потом к восьми годам вдруг неожиданно развалился и ноги отвалились. И исключительно потому что порода на ноги гнилая?

 

[Lunam]

В конкретном примере про две схемы подряд - моё мнение: ошибка не в том, что проехали две схемы, а в том, что проехали их подряд.

я думаю вообще без разницы что там ехали, проблема в том что лошадь отвлеклась на ржание другой лошади. И она бы отвлеклась что бы там всадник в этот момент не просил. Это не связанные вещи, имхо

Я не знаю, возможно пропустила в теме и уже уточняли... может работа лошади выполняется преимущественно в одиночестве (с небольшим количеством других лошадей) и в основном в тишине, вот он и отвлекается при любом выходе из "зоны комфорта". В этом случае было бы логично добавить всяких отвлекающих факторов в работу на постоянной основе. Чтоб музыка играла или фильмец какой громко, работать рядом с левадами, с другими лошадьми.. пригласить человека с инструментом каким, зонтик на плацу развернуть... что-нибудь что будет отвлекать и позволит тренировать внимание (потому что без тренировки и в идеальных условиях внимание само собой не улучшится). Если возможно, конечно.

 

[Эйша]

Вы нарочно тупите, или это ваше персональное свойство ?

И все таки не стоит скатываться на конкретное хамство и переходы на личности.
В конце концов, есть правила общения на форуме.

@Trof

 

[ovip36]

что так много вопросов, но ни одного ответа конкретного.

Вы конкретику всё равно не слышите.
На мои вопросы тут тоже не отвечают, стараясь их не замечать. Так что от меня ответов на вопросы типа кличек, имён и прочего, что касается конкретных людей тоже не ждите.

Мои аргументы? Я сказки не рассказываю.

Ваши аргументы, почему физически очень сильная лошадь, с сильным техничным прыжком, прыгающая на свободе без напряга, с запасом выше 160-и, железобетонной психикой и не отказывающаяся работать, не может в два с лишним года несколько раз отпрыгать маршрут 140? А не сказки.
Но таких аргументов нет, не только от вас, а вообще ни от кого.

зачем-то присылаете фото араба своего.

Я уже пояснила зачем - посмотреть как вы определяете возраст на глаз.
Не определяете. )))

И в 2-3 года возил регулярно кмс-ов, т.е. уже минимум год был в верховой работе,

Он прыгал, а не МП ехал.
Про регулярность вообще ни кто не говорил - сколько он там КМС-ов привёз я не уточняла, может двух - трёх - т.е. два-три маршрута, может больше. Я не знаю.
Я понимаю, трудно поверить в то, что отлично от вашего опыта. Более того, сейчас таких лошадей просто нет.
Вы попробуйте представить свою лошадь на скачках (на полной скаковой нагрузке в призе) в 2 года - получится?
А чк тем не менее в 2 года несут такие физические и психические нагрузки, которые вашим за всю жизнь и не снились.
Почему соответствующая - скаковая лошадь может работать на максимуме сил в 2 года, а соответствующая конкурная не может?
Сейчас опять скажет, что скачки - это другое. Сути не видите, а жаль, был бы более интересный разговор.

а потом к восьми годам вдруг неожиданно развалился и ноги отвалились. И исключительно потому что порода на ноги гнилая?

Вот опять какие-то догадки, не соответствующие фактическому положению дел.
Нет, не угадали, ноги отвалились почти сразу, в 3,5-4-е года он уже был в хозяйстве - крыл. Его дочери, которую я привозила в Олимп (Строгино) в 1988 году, было на конец лета 88-го года 1,5 года, т.е. покрыта её мать этим жеребцом была в 86-м, а жеребец 1982 г.р., в школе я его видела в апреле 84-го.

И все таки не стоит скатываться на конкретное хамство и переходы на личности.
В конце концов, есть правила общения на форуме.

Т.е. как на мою личность скатиться, обзывая меня сказочницей, а мой опыт мусором - это можно, а как только вам что-то неприятное сказали, так сразу Троф?
А не двойные ли это стандарты, сударыня?

 

[Тера]

я думаю вообще без разницы что там ехали, проблема в том что лошадь отвлеклась на ржание другой лошади. И она бы отвлеклась что бы там всадник в этот момент не просил. Это не связанные вещи, имхо

Я не знаю, возможно пропустила в теме и уже уточняли... может работа лошади выполняется преимущественно в одиночестве (с небольшим количеством других лошадей) и в основном в тишине, вот он и отвлекается при любом выходе из "зоны комфорта". В этом случае было бы логично добавить всяких отвлекающих факторов в работу на постоянной основе. Чтоб музыка играла или фильмец какой громко, работать рядом с левадами, с другими лошадьми.. пригласить человека с инструментом каким, зонтик на плацу развернуть... что-нибудь что будет отвлекать и позволит тренировать внимание (потому что без тренировки и в идеальных условиях внимание само собой не улучшится). Если возможно, конечно.

Работаем совсем не в тепличных условиях. С одной стороны плаца левады в 4х метрах, техника регулярно ездит туда-сюда -- трактор, машины. С другой стороны от плаца (электропастух проходит в метре от ограждения плаца)-- пастбище, где носится чужой табун.
Плюс ездим в коневозе постоянно на чужие площадки.
В поле ходим гулять.

Правда, с другими лошадьми, особенно жеребцами, стараюсь рядом под седлом не работать. С кобылами -- сколько угодно. А жеребцы вызывают агрессию и желание подраться. Это можно контролировать, но делать какую-то тонкую работу сложно.