Обращение к Президенту РФ Путину В.В. от наездников Московского ипподрома

А не «лучший орловский рысак» vs « с тем американцем, которого в Россию продали». А продавали далеко не лучших,
Специально для Багееры, немного ликбеза, чтобы не придумывала и не выдавала свои фантазии за истину.
"

Интернациональный приз 1912 года[править | править код]​

12 февраля 1912 года состоялся самый памятный, вместе с тем, самый спорный и самый значимый заезд в карьере Крепыша. Для участия в этом призу специально из Канады привезли жеребца по кличке Дженерал Эйч, который на своей родине имел 2 мин. 04,6 с на 1609 м. Помимо Дженерал Эйча стартовал там и ещё один американский рысак, Боб Дуглас из США, имевший 2.04,4. Однако главными фаворитами на этот приз были именно Дженерал Эйч и Крепыш. На Крепыше ехал Вильям Кейтон, на Дженерале — его отец, Фрэнк Кейтон. В таких условиях, когда лучший орловский рысак выходит на старт с лучшим американским, когда именно в руках семьи Кейтонов была сосредоточена торговля американскими рысаками в России, Вильям Кейтон просто не мог привести Крепыша на финиш первым. Представляя себе последствия, если Крепыш проиграет американскому рысаку, бежавшему в руках его отца, Кейтон-младший за несколько дней до приза пришёл к Шапшалу и честно предложил тому сменить наездника на этот приз, предупредив, что объехать Дженерала он не сможет. Трудно сказать, почему Шапшал отказался сменить наездника"(с)

Насколько я помню, у них был повторный заезд, когда Крепыш объехал Дженер Эйча, но на результат Интернационального приза это уже не повлияло.

"За свою спортивную жизнь (с 1907 по 1912 гг.) он выступал 79 раз, первым приехал 55 раза, девять раз вторым. Он тринадцать раз улучшал рекорды на разные дистанции, причём рекорд на 3200 м 4.25,7 был на тот момент был рекордом Европы. Лишь спустя 6 лет новый рекорд на эту дистанцию установил класснейший дербист, метис Тальони (Гей Бинген – Тайна 1909)." (с)
 
Последнее редактирование:
И как совмещать регулярные бега с пафосными, как хотят, спортивными стартами?
В Австрии совмещают. Ездили туда на ипподром Magna-Racino на чемпионат Европы по вольтижировке (проводится в манеже). В выходные у нас был финал, а на ипподроме свои старты.

На карте видно примерный план: сверху ипподромная часть, снизу верховая.

Screenshot_20230410-163208_Maps.jpg
 
историю орловского рысака вы не знаете и про Крепыша ничего не слышали?
Да куда уж мне, книжки читать, эва чего удумали :)
Мы их все больше пишем, учебные пособия :)

У нас тоже давно был спринтер не негр, Валерий Борзов. На 100м с неграми на равных состязался. А теперь вот ни одного белого в спринте высших достижений)
Потому что просто разное строение тела, разное соотношение мышесных волокон и разный гормональный фон, причем, закреплено генетически.
Так и с рысаками.
Единицы, возможно.
Этот опус я вообще не поняла
Я уже предлагала вам поработать на пониманием простых текстов, ибо вы вообще мало что понимаете, судя по ответам
Общие принципы. А приёмы как раз разные.
И приемы все стандартные и в учебниках описанные, используются в разном соотношении в соответствии с исходными и целями.
принципиально разная система оценки работоспособности.
Работоспособность - это и есть один из комплексных критериев оценки поголовья.
Масло масляное)))
Орловец Балагур до Олимпиады добежал, а в прокате сейчас скорее орловца встретишь, чем русского тракена (диапазон чувствуете?), а у вас применения нет...
Ну хотя бы задумайтесь, прежле чем писать!
Себе же противоречите.
Орловцам, которые «бегут» (а также скачут, принимают, пиаффируют и идут пассажем) на Олимпиаду, как хобби лошади и в верховой прркат, испытания в виде бегов нафик сдались.
Балагур как раз был списан, как непобежавший.
Если до сих пор не можете понять, то слова «нет иного применения, ароме бега на скорость по ипподрому», означают, что почтовых бричек по просторам страны они не тянут и явно тянуть никогда не будут.
т.е. порода становится самой настоящей породой для спорта и зрелищ.
Мерзковатый оборот с вашей стороны
Свои пламенные речи почитайте, трибун вы наш :)
Давно так не смеялась.

Для сравнения орловцев с другими рысаками,две таблички
Спасибо, разница очевидна.
 
Помнится при Советской власти выписывал журнал "Коневодство и конный спорт" , помню там писалось про рысаков 2.10. Сейчас критерии изменились?
 
Помнится при Советской власти выписывал журнал "Коневодство и конный спорт" , помню там писалось про рысаков 2.10. Сейчас критерии изменились?
Изменились.Сйчас серьезным рысаком считается в три года 2.02-2.03,если призовых пород,орловец в три года резвее 2.10 точно.,то есть лошади с пожизненным рекордом резвее 2.05 впечатляют у орловцев,у других-совсем нет.Лучшие орловцы заезжают за две минуты-в новой истории уже 5 таких,кроме советских еще Иппика,Мазка и Ковбоя(хотя его рекорд 2.57,2 впечатляет и через 30 лет рысаков всех пород),а разыгрывают приз в 2.00-2.03 в четыре и более лет.
А у всех остальных рысаков в Москве можно разменять две минуты и остаться 5-6-м,в четыре года и старше,хотя это уже показатель серьезности,и "двухминутные"ценятся и достижение для всех причастных.
 
А искать кого-то другого или ехать в Воронеж или Казань не особо хочется-те же деньги могу заработать дома,с выходными и праздниками .Я не из Москвы,сейчас проживаю на конюшне в качестве ночного дежурного,совмещая с работой конюхом-коноводом.
Я Вам искренне сочувствую и желаю найти нормальную работу с нормальным режимом.
 
В Австрии совмещают. Ездили туда на ипподром
Но там же явно больше 42-х гектаров. Т.е. фактически там две отдельные территории рядом, а не два в одном - как яйцо Фаберже.
Да куда уж мне, книжки читать, эва чего удумали :)
Оно и видно - материалом не владеете.
Мы их все больше пишем, учебные пособия :)
Знаете, это сильно настораживает, когда учебные пособия пишут люди, не владеющие материалом.
У нас тоже давно был спринтер не негр, Валерий Борзов. На 100м с неграми на равных состязался. А теперь вот ни одного белого в спринте высших достижений)
Потому что просто разное строение тела, разное соотношение мышесных волокон и разный гормональный фон, причем, закреплено генетически.
Так и с рысаками.
Громко сказано, с такой заявкой на компетентность. Только мимо. Какое конкретно строение разное у рысаков орловцев, скажем в начале 20-го века, в советские времена и сейчас?
И вас не смущает, что вы проводите аналогию в сравнении людей разных рас и лошадей одной породы?
Я уже предлагала вам поработать на пониманием простых текстов, ибо вы вообще мало что понимаете, судя по ответам
Абсурдный текст не равно простой.
И приемы все стандартные и в учебниках описанные, используются в разном соотношении в соответствии с исходными и целями.
Т.е. разницы между принципом и приёмом (методом) вы тоже не видите?
Стандартный приём (метод) оценки работоспособности - для рысака и для спортивной лошади... Это какой, интересно? И этот человек называет себя специалистом?
В каком таком "соотношении" использовать шпрингартен, например, в оценке работоспособности племенного рысака?
Работоспособность - это и есть один из комплексных критериев оценки поголовья.
Только способ оценки работоспособности и сама работоспособность для разных категорий лошадей разная, как и методики проведения её оценки.
Так что масло-масляное - это ваша цитата, а в коннозаводстве под работоспособностью для конкретной породы подразумеваются вполне определённые вещи - для конкура шпрингартен и старты по высоте, для рысака - бега и секунды.
Орловцам, которые «бегут» (а также скачут, принимают, пиаффируют и идут пассажем) на Олимпиаду, как хобби лошади и в верховой прркат, испытания в виде бегов нафик сдались.
Вы демонстрируете полное отсутствие зоотехнических знаний.
Для того, чтобы непобежавшие лошади имели высокую степень работоспособности (в широком а не узкоспециализированном смысле), нужно что бы они имели хорошую генетику на работоспособность. Потому что работоспособность у орловца - это не только секунды, это способность нести высокие резвостные нагрузки на постоянной основе, на протяжении нескольких лет = иметь крепкие ноги, хороший костяк, развитую дыхалку, хорошее сердце, уравновешенный тип ВНД и стабильность в работе. Т.е. сам отбракованный орловец может и бегал плохо (все хорошо бежать не могут, ровно так же, как не все могут прыгать Гран При и бежать БП), но родители его бегали хорошо, т.е. проверены на работоспособность (не только узко-специализированную, но и ту, которая масло-масляное), т.к. другие в производящий состав не попадают.
Помнится при Советской власти выписывал журнал "Коневодство и конный спорт" , помню там писалось про рысаков 2.10.
Это был класс рысков, класс 2.10 означал, что лошадь имеет резвость не хуже 2.10 на 1600 метров и может быть допущена в разведение, особенно это касалось кобыл, т.к. жеребцов в заводы брали с наилучшей резвостью. Однако класс 2.10 давал возможность отбежавшему рысаку не попасть куда-нибудь в лесничество, туризм, или прокат, а начать племенную деятельность на какой-нибудь плем ферме, коих в советские времена было много.
Для справки, советский орловский (текущий) рекорд 2.02 был установлен орловским жеребцом Пилот, где-то в послевоенный период (до 1955 года). Резвость 2.02 была отличной даже для русского рысака (куда активно подмешивали американцев и французов) даже 30 лет спустя.
Если сравнить с конкуром, то класс орловца 2.10 приблизительно равен классу конкурной лошади не ниже 140.
Я Вам искренне сочувствую и желаю найти нормальную работу с нормальным режимом.
Где? В Москве ипподромов больше нет - ЦМИ - единственный.
Я ей желаю в ближайшее время вернуться в любимую профессию на любимый ипподром (ЦМИ), в хорошие условия и хороший коллектив. И иметь зарплату, позволяющую снимать квартиру.
 
Последнее редактирование:
Но там же явно больше 42-х гектаров. Т.е. фактически там две отдельные территории рядом, а не два в одном - как яйцо Фаберже.

Оно и видно - материалом не владеете.

Знаете, это сильно настораживает, когда учебные пособия пишут люди, не владеющие материалом.

Громко сказано, с такой заявкой на компетентность. Только мимо. Какое конкретно строение разное у рысаков орловцев, скажем в начале 20-го века, в советские времена и сейчас?
И вас не смущает, что вы проводите аналогию в сравнении людей разных рас и лошадей одной породы?

Абсурдный текст не равно простой.

Т.е. разницы между принципом и приёмом (методом) вы тоже не видите?
Стандартный приём (метод) оценки работоспособности - для рысака и для спортивной лошади... Это какой, интересно? И этот человек называет себя специалистом?
В каком таком "соотношении" использовать шпрингартен, например, в оценке работоспособности племенного рысака?

Только способ оценки работоспособности и сама работоспособность для разных категорий лошадей разная, как и методики проведения её оценки.
Так что масло-масляное - это ваша цитата, а в коннозаводстве под работоспособностью для конкретной породы подразумеваются вполне определённые вещи - для конкура шпрингартен и старты по высоте, для рысака - бега и секунды.

Вы демонстрируете полное отсутствие зоотехнических знаний.
Для того, чтобы непобежавшие лошади имели высокую степень работоспособности (в широком а не узкоспециализированном смысле), нужно что бы они имели хорошую генетику на работоспособность. Потому что работоспособность у орловца - это не только секунды, это способность нести высокие резвостные нагрузки на постоянной основе, на протяжении нескольких лет = иметь крепкие ноги, хороший костяк, развитую дыхалку, хорошее сердце, уравновешенный тип ВНД и стабильность в работе. Т.е. сам отбракованный орловец может и бегал плохо (все хорошо бежать не могут, ровно так же, как не все могут прыгать Гран При и бежать БП), но родители его бегали хорошо, т.е. проверены на работоспособность (не только узко-специализированную, но и ту, которая масло-масляное), т.к. другие в производящий состав не попадают.

Это был класс рысков, класс 2.10 означал, что лошадь имеет резвость не хуже 2.10 на 1600 метров и может быть допущена в разведение, особенно это касалось кобыл, т.к. жеребцов в заводы брали с наилучшей резвостью. Однако класс 2.10 давал возможность отбежавшему рысаку не попасть куда-нибудь в лесничество, туризм, или прокат, а начать племенную деятельность на какой-нибудь плем ферме, коих в советские времена было много.
Для справки, советский орловский (текущий) рекорд 2.02 был установлен орловским жеребцом Пилот, где-то в послевоенный период (до 1955 года). Резвость 2.02 была отличной даже для русского рысака (куда активно подмешивали американцев и французов) даже 30 лет спустя.
Если сравнить с конкуром, то класс орловца 2.10 приблизительно равен классу конкурной лошади не ниже 140.

Где? В Москве ипподромов больше нет - ЦМИ - единственный.
Я ей желаю в ближайшее время вернуться в любимую профессию на любимый ипподром (ЦМИ), в хорошие условия и хороший коллектив. И иметь зарплату, позволяющую снимать квартиру.
Не надо мне ничего желать.Сама разберусь.
А вот Вам надо освежить про Улова и Пилота.
В рысистой сфере везде-и в России и в Америке или во Франции ,Италии,Швеции,Финляндии точно также наемный тренперсонал хозяйств или тренпунктов живет либо на конюшне (во флигелях,мансардах или общежитие на территории)-это данность.Оплата везде не фантастическая,а опций овердохрена и загруженность.Такая сфера и такая работа.
 
Ну, не надо желать, так не надо.
Давайте лучше о ЦМИ.
Можем сделать ставки, хотя все очевидно.
1. ЦМИ будет реконструирован, никакого ЖК, офисного центра доя внешних целей или ТРЦ там НЕ будет
2. Бюджет будет раза в два больше заложенного сейчас
3. Проект будет изменен только в том случае, если рысачье сообщество поможет конструктивными советами по выбору экспертов (признанных специалистов в строительстве ипподромов)
4. На время строительства территория будет освобождена от лошадей полностью.
 
Вы демонстрируете полное отсутствие зоотехнических знаний.
Когда та самая «ваша» зоотехния научится выдавать лошадей как у Пауля Шокемюле или произведет хоть одного Chapter Seven, будете гордиться теми знаниями.
С удовольствием присоединюсь.
А то - как у студента на экзамене «я учиииил», а результата нет.

К счастью, есть у нас замечательные частники, которые строят разведение на основе современных знаний и подходов.
 
Последнее редактирование:
Ну, не надо желать, так не надо.
Давайте лучше о ЦМИ.
Можем сделать ставки, хотя все очевидно.
1. ЦМИ будет реконструирован, никакого ЖК, офисного центра доя внешних целей или ТРЦ там НЕ будет
2. Бюджет будет раза в два больше заложенного сейчас
3. Проект будет изменен только в том случае, если рысачье сообщество поможет конструктивными советами по выбору экспертов (признанных специалистов в строительстве ипподромов)
4. На время строительства территория будет освобождена от лошадей полностью.
Очевидно следущее-бегов и скачек каждое воскресенье на новом ЦМИ не будет.Хотя один полноценный беговой(скаковой)лень из 15 скачек или щаездов-это 150 голов лошадей,человек 90 персонала,штук 40 коневозов.
Но лично мне это неинтересно.
В ближайшее время уровень бегов еще опустится,часть участников выпилится навсегда.В работу тото-никакой веры.Огромные проблемы будут в перенаселенном Раменском.Кстати,призовые суммы за обычные заезды будут мизерными,похоже,что тоже сократит желающих заниматься.Пока сезон не начат ни на одном ипподроме из рысисиых(ну Кащань и Уфа не прекращали) в Рамеском-два щаезда платных(900р первое место),пять-бесплатная квалификация,но хоть результаты официальные.В Москве "ждущие "гоняют "тренировочные заезды"-сами по себе,неофициально.На неделе ожидается один крупный переезд в Раменское(Пупки)и два в Казань(Вилкин и Попов).
 
Очевидно следущее-бегов и скачек каждое воскресенье на новом ЦМИ не будет
Почему Вам это очевидно?
Что говорит за такую версию?
Я без подвоха и наезда, понять хочу перспективу.
А вообще в среде рысачников есть какой-то человек или несколько людей, которые обладают достаточным авторитетом у большинства и могли бы в принципе порулить кораблем рысачьего дела?
Из живых и дееспособных, естественно.
 
Просто у нового ипподрома будут другие задачи,и бега и скачки-только одна из и наиболее геморройная.

Авторитетные люди есть,но никто не хочет рулить всем кораблем-кажлый своей частью и направления не совпадают.
 
Авторитетные люди есть,но никто не хочет рулить всем кораблем-кажлый своей частью и направления не совпадают.
Тогда да, перспектив нет
Без капитана и слаженной команды потонет даже крепкий корабль
Со скачками все будет нормально


у нового ипподрома будут другие задачи,
Не другие задачи, а к существующим добавятся еще, что совсем не исключает прежних.
По поводу рабочих мест - обычным требованием при таких реконструкциях является сохранение или увеличение количества рабочих мест
 
Последнее редактирование:
Тогда да, перспектив нет
Без капитана и слаженной команды потонет даже крепкий корабль
Со скачками все будет нормально



Не другие задачи, а к существующим добавятся еще, что совсем не исключает прежних.
По поводу рабочих мест - обычным требованием при таких реконструкциях является сохранение или увеличение количества рабочих мест
Рабочих мест-ни один тренер,жокей,конюх,коваль не работают в Росиппо,не работают на ЦМИ.У них договора с коневлалельцами или без оных как самозанятые или вчерную.Так что о рабочих местах это не про то.

В скачказ тоже единства нет,да еще и более выражено "местничество".Просто вот здесь(на форуме) никого нет из этой сферы(в настоящем).
 
Интересно развиваются события,

2 недели назад депутат Е.Шувалова анонсировала на 14 апреля круглый стол в Государственной думе на тему
Необходимость сохранения исторического предназначения и облика Центрального Московского Ипподрома".
В работе «круглого стола» примут участие депутаты Государственной Думы и Московской городской Думы, коневладельцы и наездники, представители органов исполнительной власти, общественных и политических организаций (Движение в защиту Московского Ипподрома, МосСовет, КПРФ, Левый Фронт и другие), а также жители района «Беговой», которые проживают по соседству с Ипподромом.

И буквально 2 дня назад другой депутат анонсирует и созывает круглый стол накануне, т.е.13 апреля на тему" "Перспективы развития и решение проблем, связанных с реконструкцией ЦМИ".

Т.е.группа исполнительной власти и реконструкторов засуетилась и пытается провести круглый стол накануне на похожую тему.
Вообщем, Зайцев и Ко засуетились, а шумиха простых людей была замечена.
Провокация это или нет, покажет время .

 
И буквально 2 дня назад другой депутат анонсирует и созывает круглый стол накануне, т.е.13 апреля на тему" "Перспективы развития и решение проблем, связанных с реконструкцией ЦМИ".
Значит защитникам ЦМИ нужно и на этот второй стол просочиться, чтобы высказать свою позицию.
 
Сверху