Общение с лошадью из проката.

_Miracle_

Активист
Вопрос возник после последней поездки. На манеже нас было всего двое (на Факеле молодой человек ездил), и по сравнению с ним я не замолкала ни на минуту – постоянно разговаривала со своим Зайцем. У нас была маленькая проблема с тем, что с одной стороны манежа мастерская, и там постоянно то что-то варят, то шлифуют, то пилят, в общем, место страшное и от него надо бежать по диагонали на другую сторону. Я перед Страшным Местом чуть сильнее натягивала внешний повод и громко начинала хвалить Зайца, если он проходил ровно по кругу. Потом уже без натяга сразу хвалила, и он опять-таки ровненько шел. Так мы и на шаге, и на рыси делали: я с ним разговариваю – он ушки на меня поворачивает, отвлекается от звуков страшных и ровно идет. Так вот мой соманежник за весь час ни звука не проронил. Хотя нет… с ним мама-папа были, и мама периодически ему говорила, с какого ракурса она сейчас его будет снимать. С ней он разговаривал. И, по-моему, он меня за дуру посчитал, потому что старался держаться от меня подальше, насколько это возможно на манеже.
Может, и впрямь я лишнее чего делала? Может, молчать надо? И еще: я всегда после того, как завожу Зайца в денник, стараюсь ним поиграть немножко – он обычно дает и ушки почесать, и голову, да и сам начинает мордой об меня чесаться :) Иной раз крысу сделает, а потом за сушкой сам тянется, хотя он не из тех, кто будет выпрашивать. Может, не стоит так делать – во вред не пойдет ему?
 

Иришка :)

Новичок
Я не думаю, что это пойдет ему во вред. С лошадью нужно говорить, другое дело, что говорить не постоянно. Если это место в манеже страшное для Зайца, то успокоить его голосом - абсолютно нормальное и правильное действие. И то, что ты говоришь в деннике тоже никакого вреда не принесет, скорее наоборот. Лошади очень хорошо чувствуют интонацию. В разных ситуациях, когда ты ругаешь, поощряешь, успокаиваешь важно говорить, но в каждом случае по-разному. ИМХО
 

_Miracle_

Активист
Спасибо. А то я что-то засомневалась - уж больно реакция неоднозначная была. И еще. На манеже, когда мы шагаем, я не тяну сильно повод - он у меня такой полупровисший получается, да и на рыси, если все хорошо идет, я не сильно его натягиваю. А вот у соманежника наоборот - Факел шел с сильно натянутыми поводьями всегда. Это оправданно? Или это я слишком мягко себя веду. У наших "тренеров" спрашивать не хочется - они особо внимание не обращают на манеж: я спросила, как у нас галоп получился (мне он каким-то показался негалопистым, по ощущениям больше на очень быструю рысь похожим), а мне сказали, что не видели :(((
И еще что касается хлыста. Я его беру, но максимум, что делаю - прикладываю Зайцу к плечу , если он не слушается (стоит на месте, сворачивает с круга), в основном стараюсь поводом-корпусом-шенкелем (насколько я это понимаю и могу:))). А наши девушки наоборот: "У вас же хлыст, чего вы на месте топчетесь! Заворачивайте и наказывайте!" Это при том, что все лошади там хлыста действительно бояться, если рядом лошадь наказывают, то Заяц сразу весь настораживается и дергается. Ну и глупый вопрос - когда оправданно применять хлыст на манеже/в лесу в смене?
 

Иришка :)

Новичок
Не обращай внимания на своего "соманежника". Если он что-то делает не так как ты, это не значит, что он делает правильно. Лучше всего, если хочешь научиться нормально ездить - найти тренера. Ну, а если такой возможности нет, не стесняйся спрашивать(здесь на форуме очень много знающих людей, например, меня всегда поражало, как подробно и грамотно отвечает на вопросы Reiter). Еще хорошая вещь - литература. Мне очень помогает книжка "равновесие в движении"...Ну, это так, лирическое отступление.
По поводу повода (ну и фраза :lol: ), ездить на распущеном не правильно. Если лошадь хорошо отвечает на него, просто мягко работай рукой, не затягивай, но и не распускай слишком.
Мне говорят применять хлыст, когда лошадь игнорирует другие посылы. Но нужно точно знать, почему она так делает. Может лошадь издевается, ленится, а может и наоборот, у нее что-то болит или она насторожилась, чего-то боится(в таких случаях нужно успокоить, а не наказывать). Хлыстом действуй только возле ноги, это как бы усиление шенкеля. Бить по плечу и по крупу не стоит...Я сталкивалась с такими действиями только в крайних случаях...Может я не права, меня так учили, так что все вышесказанное -ИМХО :wink:
 

Anonymous

Guest
Абсолютно правильно делаешь, что с конем разговариваешь. Это успокаивает лошадь, она становится более внимательной к командам всадника. И в деннике все правильно делаешь. А то что крыску иногда покажет - ничего, может он не в духе сегодня.

Теперь насчет повода. По мне намного лучше слегка провисший, но в контакте со ртом лошади, чем натянутый, как струна у рояля.

И о хлысте. Не стоит воспринимать слова "накажи хлыстом" буквально. Это у нас народ привык, что если дрын в руках есть, то он только для того, чтобы лупить им лошадь. Между прочим, Филлис называл хлыст и шпоры "помощниками всадника. Хочешь дослать шенкелем - дошли хлыстом. Лошадь должна бежать сама, а всадник должен добиться этого. Конечно, первоначальный посыл шенкелями нужен, и если лошадь не отзывается - вот тут хлыст и пригодится.
 

Anonymous

Guest
Акварелька написал(а):
Не обращай внимания на своего "соманежника". Если он что-то делает не так как ты, это не значит, что он делает правильно. Лучше всего, если хочешь научиться нормально ездить - найти тренера. Ну, а если такой возможности нет, не стесняйся спрашивать(здесь на форуме очень много знающих людей, например, меня всегда поражало, как подробно и грамотно отвечает на вопросы Reiter).

Спасибо, честное слово, польщён.
 

Melissanda

Новичок
Я тоже все время разговариваю с конем. И так реально лучше. Иное дело, что меня раньше тренер одергивала, типа, не нужно голосом останавливать, судьи на соревнованиях не поймут. Когда она поняла, ни на какие соревнования я не собираюсь, вопрос отпал.
 

jimmy

Новичок
_Miracle_ написал(а):
На манеже, когда мы шагаем, я не тяну сильно повод - он у меня такой полупровисший получается, да и на рыси, если все хорошо идет, я не сильно его натягиваю.
Если шагаешь после репризы рыси или галопа или отшагиваешь в конце, то повод вообще можно бросить, взяться за самый кончик. Пусть лошадь вытянет шею, расслабится. Она же то же устаёт. На рыси повод нужно набрать. Не натянуть, а набрать. Т.е должен быть мягкий контакт со ртом лошади. То же самое когда работаешь на шагу. Тянуть никогда нельзя, повод должен быть мягким, но не провисшим. Для этого одновременно с набором повода высылай шенкелем.
Что касается хлыста, то наказывать лошадь тебе врядли стоит, именно наказывать, потому что если она что-то делает неправильно, то скорее всего это результат твоих неправильных действий (ты ведь не так давно занимаешься, на сколько я понимаю). А вот усилить хлыстом действие шенкеля можно и даже нужно.
 

_Miracle_

Активист
2 Jimmy
>ты ведь не так давно занимаешься, насколько я понимаю<
Ты знаешь, сложно назвать то, что я уже год делаю, «занятиями». Раз-два в неделю по часу со сменой ездить по лесу – это не занятия, по большому-то счету. Я достаточно уверенно держусь в седле, у меня нормально (вроде бы:)) с рысью, галоп получается (по моим ощущениям:))), но это все тогда, когда мы едем сменой – как все, так и мы. В свободном полете все не так хорошо, то есть как мне однажды справедливо заметили, «в седле тебя держаться научили, и больше ничего». Так и есть. Другое дело, что меня это пока устраивает – час в лесу меня больше привлекает, чем час на манеже. Своего Зайца я почти уже выучила, знаю, что от него можно ждать в какой ситуации, учусь, как правильно на все это реагировать и как не причинить ему вреда своими действиями. Вот периодически и возникают вопросы. А свою вину я никогда на лошадь не перекладываю – сама знаю, что в 4 случаях из 5 я виновата буду :)))
А вот с хлыстом у нас получается так, что лошадей заставляют наказывать за то, что она, допустим, не идет ровно по кругу и начинает «делать вид», что испугалась собаки, снега, пакета, машины, разворачивается и т.д. Вот тогда в самый раз хлыстом по крупу.
 

_Miracle_

Активист
2 Reiter
Спасибо. Я вот как начитаюсь статей по НХ, да дневников некоторых товарищей ?)), так сразу всякие желания появляются это попробовать … Только, конечно, никто мне не позволит «издеваться» над прокатской лошадью, я так думаю. А хочется – он чуткий и послушный, если понимает, чего от него хотят. Может, все же можно хоть во что-то с ним играть?
Опять вопрос: прокатская лошадь как-то может различать тех, кто на ней более-менее постоянно ездит? Тешим себя мыслью, что вроде отличает, хотя сколько людей там каждый день проходит – всех не запомнишь.
 

jimmy

Новичок
Где-то я у Филиса читала, конечно, что за испуг лошадь можно и наказать, но ведь то же Филис... Тут ведь масса нюансов есть, и их надо чувствовать. При каких обстоятельствах, что за лошадь, как наказать...
Может тебе лучше в другом месте попробовать позаниматься, если у вас там "тренеры" такие "странные". В Москве же куча мест, где можно ездить.
 

_Miracle_

Активист
А в другом месте я сама "странная" становлюсь, впору меня наказывать - по опыту знаю :oops: А здесь мне лошади нравятся и лес. И народ в основном постоянный уже подобрался. В общем - полный комфорт душевный :roll: Я периодически стараюсь ездить в другие конюшни - себя проверяю, - но потом опять сюда возвращаюсь. Тянет. :p
 

Иришка :)

Новичок
Мне кажется, что лошадь тебя узнает. Если ты ездишь на ней в течении года(пусть даже раз в неделю), при этом общаешься с ней, разговариваешь в деннике, играешь... :wink:
 

Yennefer

Опытный
Практически везде, где я занималась, голосовой контакт с лошадью считался плюсом. Кони превосходно чувствуют интонацию, они понимают и похвалу, и предостережение, и желание успокоить, и недовольство. Другое дело, что не стоит робко упрашивать лошадку что-то сделать и надеяться, что она послушается. Если ты для нее не авторитет - плевать она хотела на любые нежности: вольт от этого круглее не станет. А вот похвалить ее за этот самый круглый вольт - святое дело :wink:
Повод, да? правильно сказали: не натянуть, а набрать. Для манежа это обязательно (если не отшагиваешься). А вот в поле - лично для меня - с вариантами. В зависимости от того, требую я в данный момент что-то от лошади или просто разминаю ее, я могу держать повод и полупровисшим, управляя ногами и корпусом. Это хорошо, когда нужно лошадь расслабить.
Хлыст... Это вечная проблема. На мой взгляд, лучше воспользоваться хлыстом, чем сбивать с толку лошадь. У меня часто возникает ощущение, что конь просекает нашу неуверенность и начинает вести себя соответствующим образом. Применение хлыста дает ему понять, что всадник не шутит, и что работать действительно надо. Но применять его тоже нужно правильно. Если уж применяешь, то шлепок хлыста должен быть ощутимым и вызывать нужную тебе реакцию. Не десять раз погладить хлыстиком, а один раз хлопнуть с силой... ну, по ноге себя хлопни, так, чтобы чувствовалось конкретно, но не обжигающе... Когда пользоваться? Если лошадь пытается сесть на голову (останавливается, направляется в конюшню). Если не реагирует на стандартные методы управления (ты посылаешь шенкелем, лошадь не переходит в рысь). Если явно изображает испуг - для того, чтобы отличить от истинного испуга, нужен определенный опыт. ИМХО, категорически противопоказан хлыст, если лошадь действительно испугалась: ее успокаивать надо, а не наказывать. Еще одна фишка - бить хлыстом не по лошади, а по своему сапогу, обычно тоже помогает....
 

Иришка :)

Новичок
Yennefer написал(а):
Еще одна фишка - бить хлыстом не по лошади, а по своему сапогу, обычно тоже помогает....
А вот у меня по-другому никак не получается...Толко соберу остатки сил, что бы наказать коня, который явно сел на шею и ножки свесил, кааак врежу себе по ноге :lol: :lol: :lol: , зато лошадь сразу начинает двигаться :lol: ...
 

Yennefer

Опытный
Иришка <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
Yennefer написал(а):
Еще одна фишка - бить хлыстом не по лошади, а по своему сапогу, обычно тоже помогает....
А вот у меня по-другому никак не получается...Толко соберу остатки сил, что бы наказать коня, который явно сел на шею и ножки свесил, кааак врежу себе по ноге :lol: :lol: :lol: , зато лошадь сразу начинает двигаться :lol: ...

Ну так что и требовалось доказать :D Кстати, если локоть правильно лежит, то ты можешь выбирать сознательно, куда применять хлыст - себе ли по ноге или лошади под подпругу или по крупу. Обычно "себе по ноге" с головой хватает.
 

lisa (lisa)

Новичок
Yennefer написал(а):
Кстати, если локоть правильно лежит, то ты можешь выбирать сознательно, куда применять хлыст - себе ли по ноге или лошади под подпругу или по крупу.
Сознательно-то можешь, а вот подсознательно не всегда получается. В последний момент нога неожиданно дергается назад чтоб защитить лошадиный бок от удара. Вот если хорошенько рассердиться - тогда да, получается.
 

Yennefer

Опытный
lisa написал(а):
В последний момент нога неожиданно дергается назад чтоб защитить лошадиный бок от удара. Вот если хорошенько рассердится - тогда да, получается.

Елки-палки!!! Я-то думала, что у одной меня такая идиотская манера :shock: :p :D , с которой, кстати, я упорно борюсь...
 

Лирик

Опытный
Добрый день, уважаемые!
Я тоже недавно начала заниматься ВЕ. Занятия происходят с тренером. А вопрос у меня следующий. Я тоже всегда разговариваю с лошадью и на манеже и в деннике. У меня есть крупные сомнения относительно того, что прокатные лошади сильно привязываются к тем всадникам, которые на них ездят. Но если я, например, все-таки этого хочу, насколько я имею на это право? Ведь в прокате лошадь принадлежит клубу (в большинстве своем), ее могут продать. Я как всадник могу стать финансово не состоятельным для занятий (к сожалению в нашей стране это может случиться с каждым). Тогда лошадь, которая к вам привязалась получит серьезную психологическую травму. Конечно, в случае финансового краха, можно просто приходить к лошади и не заниматься на ней.
Так вот, я думаю, что может не стоит так сразу и сильно "напирать" на лошаль своей эмоциональностью. помогите советом.
 

Anonymous

Guest
_Miracle_ написал(а):
2 Reiter
Спасибо. Я вот как начитаюсь статей по НХ, да дневников некоторых товарищей ?)), так сразу всякие желания появляются это попробовать … Только, конечно, никто мне не позволит «издеваться» над прокатской лошадью, я так думаю. А хочется – он чуткий и послушный, если понимает, чего от него хотят. Может, все же можно хоть во что-то с ним играть?
Опять вопрос: прокатская лошадь как-то может различать тех, кто на ней более-менее постоянно ездит? Тешим себя мыслью, что вроде отличает, хотя сколько людей там каждый день проходит – всех не запомнишь.

Да играй на здоровье, кто ж мешает.
Конечно, лошадь запоминает всадников, приходящих к ним часто. Память у них великолепная. Но ещё лучше они чувствуют уровень и опыт всадника. А что, индивидуальные занятия у вас не практикуются ?
 
Сверху