Очень большой живот

  • Автор темы Автор темы eradera
  • Дата начала Дата начала

eradera

Участник
Здравствуйте ! Собственно проблема - жеребчик 2 года, орловский рысак. Куплен был в заводе в очень плохом состоянии. Маленький, лохматый, с огромным животом. Сейчас привели его в божеский вид, здоров, активен, хорошо ест все подряд, работается 6 дней в неделю (рысак). Вылинял, подрос, окреп, но у него очень большой живот. Просто огромный. Проглистогонили, давали пробиотик. Сено ест немного, строго по норме, т.к. рысакам много сена не дают. Вопрос - отчего такой большой живот и что делать ? Кал сформированный, когда работает в качалке очень много калится и отходит много газов, последние порции могут быть кашеобразные.
 
рысакам много сена не дают
Да? А чего так? (это сарказм)
Напишите полностью рацион (прям все подкормки, сено, концентраты и даже вкусняшки какие даете) и сделайте фото сбоку и сзади. "Сенное брюхо" оно не от сена, а от неразвитых брюшных мышц, тем более что у вашего коня есть проблемы ЖКТ. Сдайте кал на глистов, одна глистогонка может и не помочь. Давайте пробиотики еще, уменьшите кол-во быстрых углеводов, они провоцируют газообразование. Для тренировки брюшных мышц работайте коня без чека, тротом с головой вниз.
 
Я бы общий анализ кала тоже сделала, в частности, посмотреть pH
 
глистогонили чем? Как часто?Менялись ли препараты? Можно хоть 100 раз проглистогонить, но если препарат не подходит - то соответственно паразиты остаются. Проблемы с микрофлорой, если газы идут - у лошади вообще конечно газов в норме быть не должно. Вам нужно сбалансировать ему рацион именно в соответствии с ним. Или остальные 19 лошадей куплены с того же места,откуда Ваш коник? Так бывает, что лошади,выросшие в плохих условиях содержания - потом всю жизнь будут "хрустальными", то желудок сдаёт(потому что мама в прокате была весь день например с 2 мес жеребенка) то не растёт(например корма в хозяйстве были выращены на скудных почвах) и т д. Я думаю, что именно это будет ответом на вопрос "почему ни у кого нет,а у него есть". Ну вот так, тут времени нужно - полжизни лошадиной на "добор" организма, и то он не вырастет в свой рост, не доформируется в свой костяк. Но хотя бы иммунитет и мышечный корсет, и конечно микрофлору Вы сможете ему воссоздать.
Я бы биохимию крови, общий крови и общий анализ мочи сдала,в один и тот же день. Тогда можно будет увидеть все профили(почечный например) и узнать,что внутри у лошадки творится.
 
Это всё не очень информативно, какими препаратами глистогонились? С какими действующими веществами? С ноября он должен был глистогонится только 2 раза - раз в 3 месяца. Никак не три раза, но если не знать,от чего(или в данном случае от кого) дегельминтизация - она только во вред. Понимаете. Любая дегельминтизация в какой-то степени отравляет и организм хозяина, а просто так давать тот или другой препарат чревато. Тем более, когда не знаешь о степени здоровья лошади, но даже внешне видно - не здорова. Или он так-то и бегает и прыгает и активный и весёлый? Вы пишете,что сена он есть немного - но смысла в этом нет. Есть смысл не есть много концентратов, а сено у лошади в соответствии с её физиологией должно быть если не всегда, то 10 часов из 12. Концентратный тип кормления даёт белковый перекорм, нарушение минерального обмена, самые различные патологии(рахиты те же самые, дистрофии), от того,что можно исправить до того,чего уже не исправишь никогда. Вам можно улучшить его состояние только в совокупности: скорректировать рацион и содержание. Вы можете написать,сколько сена он ест? Полтюка, тюк, четверь тюка в день, полтачки(хотя бы так)? Если в кг не знаете.
Смотрите. Сено он ест мало(так как те,кто не знают, что оно ОЧЕНЬ необходимо лошади, его так и дают, его породная принадлежность тут не при чём. Только не обижайтесь, мне жаль,что Вам такое мнение вбили в голову). Овёс он есть утром и вечером(много?Или сколько?) и днём он ест отруби. Зачем только отруби, он же не свин, или я неправильно поняла,и каша овсяная+отруби? Отруби какие - они тоже разными бывают, и сколько их? Можете расписать в кг? Если бы в граммах,серьёзно,было бы замечательно. Это не шутки, это то,из-за чего у Вашей лошадки проблемы. Газы у работающей лошади и такое формирование кала - совсем не хорошо. Но без корректировки рациона и без улучшения условий содержания, Вы только израсходуете ресурсы его лошадиного организма, а в целом не вылечите. Микрофлору растить очень долго, нужно менять всё-всё-всё. Это не значит, что нужна будет артезианская вода и самое дорогое сено в мире, просто можно что-то чуть поменять - и будет лучше.
Как у него настроение, как в работе?Хуже-лучше,никак? Если не лучше, может это быть плохим сигналом?
Ну и в конце-то концов. Ему 2 года. Во сколько он был куплен и как данво началась та картина,которая есть сейчас? Может быть,ему до этого микрофлору угробили,или подпортили, или начали портить?До покупки с завода? Как давно он работает, может быть у него стресс от заездки, или работы? Это могло бы усугубить вялотекущие проблемы с жкт? До этого не было подозрений на колики, вялости, поноса или газов?
 
Можно иметь лошадей 100 лет и абсолютно не зная при этом, как их кормить и содержать. Один раз каждый препарат давали? Или как?Через сколько-то повторно или однократно?
Не могу понять, зачем создавалась тема, если делать Вы изначально ничего не будете.
Я не держала рысака на ипподроме(тем более в строгом режиме), мне лошади(как и другие животные) для души и в хорошем состоянии важнее, чем в спорте. А отрубей-то сколько в каше?
Я не говорю о том,что ему нужно тачками сено носить, можно же рептух повесить, растянуть это скудное количество сена(хотя может он совсем маленький, про рост же Вы совсем ничего не сказали). В этом случае у него белковый перекорм(если он маленький и столько овса). Я первый раз слышу, что рысакам много сена не дают. На вопрос "почему", Вы не ответили. То есть - обоснованного ответа я не увидела, может быть,я как-то не так читаю.
 
Что и требовалось доказать. Откуда нормальное питание? Вы расскажите,чем полностью кормите, много людей же спрашивали уже.
Какое белковое отравление - не знаю. Вы что-то не так прочитали. Вы на вопросы-то так и не отвечаете, а ответов сами хотите. А почему наездники кормят рысаков? Это так у нас везде в стране или нет у рысачников? Чтобы наездники лошадей кормили?
Зоотехников в конном мире не ценят и на работу не берут? Я не издеваюсь, просто немножечко в шоке.
 
Если видимых нарушений нет, анализ кала окажется чистый, посмотрите выведение кальция с мочей и уровень кальция в биохимическом анлизе крови. На вскидку кроме глистов приходят два варианта: 1) рахит, начальная стадия, связан с былым недокормом и наложился на то, что активный тренинг начался в зиму, энергии стало расходоваться больше, солнышка мало; 2) после недокорма в первую очередь был набор массы, а сейчас начнут тренироваться мышцы. И первый и второй вариант вероятн в ом случае, если ваш жеребеночек изначально был послабее остальных, поэтому они выровнялись а ваш сделает это попозже.
По поводу кормления, у калашникова стоит норма на молодняк 1-2 года на 10% больше концентратов, чем на взрослую лошадь. У него же есть нормативы на рысака в тренинге. Как пример, молодая кобыла, которую пытались ограничить в концентратах заработала рахит, а подрастающие сейчас 2 детеныша 1,1 год и 10 месяцев получают концентраты наравне со взрослыми лошадьми. Табун не работающий, где-то 4,5 кг в день, и сена вволю, это 12-15 кг в день на голову. Ну так они не в активном тренинге. И нет у нас белкового перекорма.
 
Ну тогда - пробиотики. Тут кто что любит. Моему старшему коню хорошо лактобифадол идет. Она у меня с мяса куплен, дисбактериоз практически постоянно. А если дисбактериоз,то будет вздутие, преимущественно в толстом кишечнике будет, в ободочной кишке.
Про тренинг - да, знаю, своего младшего тоже буду водить с этой осени.
Моя тренер (она бывший рысачник) сказала про вас "у орловцев такое бывает, к трем годам выровняется". На самарском ипподроме тоже были такие случаи. А наездники опытный, конечно, знают все эти моменты с комлением зачастую даже лучше зоотехников и ветеринаров, которые с этим не связаны.
 
Я лошадь не кормлю и режим ему не устанавливаю. Этим занимаются наездники с 30-летним стажем. Я думаю вам не стоит учить их нормам кормления рысаков.

Ну и спросите у них про живот тогда, зачем на форум-то? o_O

Белковое отравление - это, конечно, бред. Но.. избыток углеводов - вполне может быть, да...

По поводу кормления, у калашникова стоит норма на молодняк 1-2 года на 10% больше концентратов, чем на взрослую лошадь. У него же есть нормативы на рысака в тренинге. Как пример, молодая кобыла, которую пытались ограничить в концентратах заработала рахит, а подрастающие сейчас 2 детеныша 1,1 год и 10 месяцев получают концентраты наравне со взрослыми лошадьми.

Чудны дела твои, господи :rolleyes:

Общий Анализ Кала. В частности, pH. Но можно заодно и скрытую кровь посмотреть.
 
Фото нет, анализов нет, рацион менять не будете. А чем помочь-то? Если ест кал, отпилки, доски и т.д., то надо добавлять сено. 7 кг мало - хотя бы 10. Также могу предположить, что сено в два раза дают и всю ночь конь стоит и копыто сосет. Нет сена, зато будут гастрит и язвы, а еще можно и ламинит получить.
 
Ваш конь всю ночь сено ест ?
Перерывы в сене желательно сократить до минимума, поэтому, если есть возможность, чтобы всю ночь жевал - пусть жует. Но тут уже вопрос рациона, т.к. 20 кг сена лошади в день тоже давать не стоит. Есть кормушки (для сена), рептухи и т.д. По крайней мере лошади будет свои 4 кг сена проедать не полчаса, а хотя бы пару часов и стоять без сена не 8 часов, а хотя бы 6.

Ох, оказалось, что Вы по три раза меня цитируете - не удобно отвечать. Можно как-то в одно сообщение?

"А вы считаете что кал он ел от голода ??"
При недостатке грубых кормов (клетчатки, которая обеспечивает правильную работу кишечника) в рационе, лошади начинают поедать кал, есть дерево, кору, опилки.

"Для кого мало 7 кг ? Вы из каких норм исходите ?"
Я исхожу из рекомендаций по кормлению.
1. Стоит соблюдать соотношение 60:40 грубых кормов к концентратам. В вашем случае, когда энергии уходит много, стоит рассмотреть вариант включения масла в рацион, за счет чего снизить кол-во овса и увеличить кол-во сена.
2. Я уже описала ситуацию, при которой длительное отсутствие сена приводит к сбою в работе пищеварительной системы. Поэтому, стоит оставлять большую порцию на ночь (более 2 кг).

Не зная качества ваших кормов немного сложно. Но тем не менее, для нормального пищеварения рекомендуется давать грубых кормов в районе 2% от веса лошади. Ну будем считать, что он у Вас 450 кг. (Уж не совсем заморыш? Если вес больше, то и нормы больше.) Так что выходит около 9 кг в день. Да, можно взять все минимальные дозы - 1,5% сена (7 кг и выходит), плюс рацион как максимально допустимый 50:50. И тогда у Вас все получается, даже по "буржуйским нормам". Однако, как я уже и написала, не считаю такой подход оптимальным для выкупленного заморыша в тренинге. Кроме того, проблемы с пищеварением (хотя бы основываясь на мнении Вашего вета) есть.

"У нас друг в Германии живет, он говорит что у них лошади спортивные хорошо если 3 кг сена получают. "
Ой, да были мы в их Германиях. Брешет он все. :D


"А ламинит то отчего будет ? Обоснуйте"
Ну начнем с того, что нагрузки на ноги у коня в тренинге присутствуют немалые, плюс растет, плюс был недокорм. Уже начало не очень хорошее.

Что касается диеты - обилие концетратов в диете, особенно если кормите овсом большими порциями за раз, может спровоцировать отравление. (2 кг овса за раз при 450 кг это уже на пределе). А на фоне отравления, (тем более кишечник и так работает не очень) может начаться ламинит. Как и почему погибают бактерии в кишечнике от больших порций овса - расскажу завтра. Если никто раньше не захочет поделиться. :rolleyes:

Ах да. По поводу случаев. Тут вариантов насоветовать могут немного:
- вызвать врача и сдать анализы
- пересмотреть рацион
- если здоров, то правильно работать, подключая мышцы пресса

Только вот уж не знаю, помогут ли Вам такие советы.
 
Последнее редактирование:
2 кг овса за раз при 450 кг это уже на пределе
А исходя из каких норм на пределе? Мне казалось, уже ЗА пределом?... (Если например считать, что 450 гр. крахмала на дачу, исходя из веса, то овес 2 кг уже неслабо так выше максимума... и я встречала еще более жесткие ограничения по углеводам, но вот более мягких если и встречала, то каких-то 80х годов наверное). Поэтому, если кто-то сейчас насчитывает 2 кг как допустимый предел для лошади 450 кг - любопытно было бы познакомиться с материалами :)
 
А исходя из каких норм на пределе? Мне казалось, уже ЗА пределом?... (Если например считать, что 450 гр. крахмала на дачу, исходя из веса, то овес 2 кг уже неслабо так выше максимума... и я встречала еще более жесткие ограничения по углеводам, но вот более мягких если и встречала, то каких-то 80х годов наверное). Поэтому, если кто-то сейчас насчитывает 2 кг как допустимый предел для лошади 450 кг - любопытно было бы познакомиться с материалами :)
Ну это Вы по 1 гр. считаете. А если считать по 2 гр., то еще ничего. Хотя да, согласна, что уже и после 1 можно нажить себе бед. Ссылку пока так:
Equine Applied and Clinical Nutrition: Health, Welfare and Performance
Авторы: Raymond J. Geor,Manfred Coenen,Patricia Harris
Elsevier Health Sciences, 31 янв. 2013 г.

Как раз подборка исследований, о том, что бывает после 1 гр и после 2 гр. И о том, как после 2 гр в кормление станет совсем печально.
 
Equine Bodymork, спасибо. У меня нет ни времени, ни желания так распыляться перед человеком, который спрашивает ради того,чтобы спросить. А не ради того, чтобы понять и что-то поменять в своей лошади. Мы же тут не злые откуда не возьмись анти-рысачники. Мы просто побольше знаем в кормлении(и усвоении), содержании(и подверженности), лошадей к таким-то вещам. О которых рассказываем заметьте, без иронии, без сарказма. Без издёвок. Но даже когда нам очень очень жалко лошадь, если владелец не хочет слышать и слушать - тут и объяснять ничего не хочется.
Почему,если что-то случается у меня,я ценю каждый совет, создаю тему "помогите,пожалуйста" и прислушиваюсь, а если не понятно - спрашиваю и докапываюсь,а некоторые люди могут создать тему и словно выжидать какого-то определённого ответа, яростно и с агрессией отрицая остальные...
 
Мне кажется, тут бесполезно что говорит, если человек не хочет ничего делать, мб ищет волшебную таблетку:D
Насчет норм кормления овсом, читала еще более жесткую формулировку до 500 грамм овса/100 кг массы тела, то есть в принципе лошади 500 кг максимум 2,5 кг овса в день,это в треннинге.

К слову, не знаю, что все так к овсу прицепились-овес далеко не самый калорийный корм и не самый белковый, те же жмыхи куда калорийнее, однако упорное заблуждение, что именно овес нужен для белка(которого там в общем то и немного совсем, той же люцерне больше), и для калорий. И что без овса лошадь не сможет нести нагрузку.


Для скаковиков и рысаков, как говорилось уже, рекомендуется отличный источник энергии-масло. Которе куда безопаснее овса для ЖКТ.


И независимо от того чем занимается лошадь, физиологию никто не отменял, жевать она должна не менее 16 часов в сутки. Перерыв между едой не более 2х часов.
 
Моргана, сейчас пересматривают кормление животных, от концентратного типа кормления уходят. Говорю обобщённо,т к знаю такую тенденцию в Чехии,Индии,Польше,вышеупомянутой Германии. И у КРС даже такая тенденция прослеживается - уходят от концентратов,уходят. Потому что поняли, что этот корм хоть и энергетически выстреливает почти сразу(через час) но неадекватен для физиологии что лошади, что коровы. Я не говорю, что все перестают кормить концентратами, но добавляют больше балластных веществ, клетчатки, плодово-овощно-ягодные смеси и добавки(экстракты, вытяжки), а концентраты уменьшают. Те же дрожжи и соду КРС в корм теперь добавляют не простые, а с напылением то мочевины, то ещё чего-нибудь. Да даже в Вискасе на заводах оборудование переделывают, чтобы напыление было интересное(и полезное) и делают корма менее энергетически привлекательными. Вы,наверное,итак это знаете, просто делюсь интересным примечанием.
 
Сверху