очередные вопросы по мастям

[Кейси]

Вы когда закончите ругаться - я тогда всё и удалю. А то вы так и будете после меня еще 100500 сообщений писать.

Могу я попросить мои сообщения перенести в какую-нибудь из тем про покупателей и продавцов? Например, эту.
Потому что я настаиваю на том, что факт сознательного введения покупателей в заблуждение путем предоставления недостоверной информации не должен замалчиваться и должен быть доступен общественности.
Могу их отредактировать, убрав историю о некорректном поведении продавца.

 

[Trof]

А в чем была недобросовестность продавца?
В том, что он не ответил "да" или "нет"?
Или в том, что сам не разобрался до конца какая масть у лошади, т.к. не получил однозначного ответа от специалиста и выяснить в дальнейшем так и не представилось возможным, т.к. ее заблокировали?
Вы с Красичкой общались на Авито или с ее мужем?
Я разобраться пытаюсь в чем недобросовестность.

 

[Mrs. John]

Таня, мой последний ответ был однозначным и основывался не только на визуальной идентификации, но и на анализах ДНК. Анализы были обширные - на 20 аллелей, мало лошадей имеют столько. Но мой ответ продавца лошади не устроил. О недоверии лично мне можно говорить сколько угодно, но есть анализы.
Анализа на Mushroom сделано не было. Определенные им масти очень редки и выглядят иначе. Лошадь была заявлена продавцом как Mushroom в обьявлении, но это требует подтверждения анализом ДНК. Иначе это введение покупателей в заблуждение.

 

[Кейси]

А в чем была недобросовестность продавца?

В предоставлении заведомо недостоверной информации: лошадь в объявлении заявлена как имеющая редчайшую масть, которая по факту не подтверждена генетическим тестом.
Также заведомо недостоверной является информация о том, что кобыла тестирована на все, на все генетические заболевания (что у меня нет возможности проверить или опровергнуть) и на все основные и редкие масти, а по факту как раз-таки на ген Mushroom она и не тестирована.
Продавец об этом всем прекрасно знал. И исходя из имеющегося на руках генетического теста на 13 страниц, и из финального и более чем однозначного заключения Веры на основании этого самого развернутого теста.
Тем не менее, продавец сознательно предоставил в объявлении недостоверную (непроверенную) информацию, заявляя данную лошадь как эксклюзивный экземпляр для всего поголовья тинкеров в мире, единственную в мире, имеющую масть Mushroom. По факту - лошадь рыжая, гомозиготная по W20.

К сожалению, я не знаю, с кем именно я общалась на Авито. Потому что это лишь безликий пользователь, за страницей которого может скрываться неизвестно кто, и, вполне вероятно, мошенник. Увы, я не экстрасенс, не могу увидеть, кто там был в это время за экраном.

 

[Mrs. John]

Вообще масти пастельной группы настолько редки, что в интересах продавца не только предоставлять данные анализов по первому требованию, но и размахивать заключением лаборатории без запроса. Уже сразу в объявлении. Я буду первая, кто сделает репост этого объявления с грифом "не проходите мимо". Но увы.

 

[Mrs. John]

28 ноября 2022 г., т.е. уже в следующий понедельник, буду читать лекцию по генетике мастей в "Точке кипения" в РГАУ-МСХА им. Тимирязева с 11:00 до 12:30. Подробнее здесь.

 

[ОлПост]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, может ли лошадь с серой мастью иметь темный ремень по спине?

 

[Кейси]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, может ли лошадь с серой мастью иметь темный ремень по спине?

Может, одно другому не мешает. Да, со временем он тоже посветлеет, но быть может.

 

[ОлПост]

Может, одно другому не мешает. Да, со временем он тоже посветлеет, но быть может.

Спасибо.
Можно ли расценивать ремень в серой масти, как косвенный признак, указывающий на наличие аборигенных пород в родителях?
Про условии, что папа чистокровный?

 

[Кейси]

Спасибо.
Можно ли расценивать ремень в серой масти, как косвенный признак, указывающий на наличие аборигенных пород в родителях?
Про условии, что папа чистокровный?

Я бы не стала.
Как минимум потому, что та же псевдосаврасость уже обнаружена в таких, например, породах, как донская, буденновская, ахалтекинская, андалузская.
В донской, буденновской и андалузской, например, есть и истинная саврасость.

 

[ОлПост]

Я бы не стала.
Как минимум потому, что та же псевдосаврасость уже обнаружена в таких, например, породах, как донская, буденновская, ахалтекинская, андалузская.
В донской, буденновской и андалузской, например, есть и истинная саврасость.

Спасибо большое за быстрый ответ.

 

[Palna]

Можно ли расценивать ремень в серой масти, как косвенный признак, указывающий на наличие аборигенных пород в родителях?

Не в родителях, а в прародителях )
Не скажу за все породы, а в донской и буденновской специалисты-породники придерживаются именно такого мнения.
В лошадях заводского происхождения "дикие гены" не найдены, а известные саврасые представители этих пород (все они имеют незаводское происхождение) являются близкими родственниками.
Любопытна характерная особенность - "дикая масть" связана с породной нетипичностью и устойчиво передается через поколения. Возможно ли, что в дальнейшем "наследие" разделится, экстерьер станет более породным, а саврасость останется?
Интрига поглотительного скрещивания)

 

[ОлПост]

Не в родителях, а в прародителях )
Не скажу за все породы, а в донской и буденновской специалисты-породники придерживаются именно такого мнения.
В лошадях заводского происхождения "дикие гены" не найдены, а известные саврасые представители этих пород (все они имеют незаводское происхождение) являются близкими родственниками.
Любопытна характерная особенность - "дикая масть" связана с породной нетипичностью и устойчиво передается через поколения. Возможно ли, что в дальнейшем "наследие" разделится, экстерьер станет более породным, а саврасость останется?
Интрига поглотительного скрещивания)

Спасибо, а вот отсюда такой вопрос.
Всегда ли ремень - это признак аборигенных пород?
Ну то есть, по умолчанию, видим ремень и понимаем, что где то далеко абориген сидит в бабках/дедках и т.д?
И по- другому, никак?

Т.е., допустим , в чистокровной породе ремней нет у лошадей и не будет, при любом раскладе,если в размножение идут чистокровные лошади?

А вот, например, ахалтекинская порода - у них бывает ремень?

 

[Palna]

Если говорить про донскую породу, то в ней даже без ремней сидят аборигены. У кого дальше, у кого ближе.
У дончаков по сей день можно взять помесь и через четыре поколения, придерживаясь незамысловатых правил, сделать породистую лошадь
Про масти чистокровных рассуждать не берусь, потому как не имею глубоких знаний по этому вопросу.
У тех ч/к лошадей, с которыми довелось общаться лично, ремней не наблюдала.

 

[Mrs. John]

Всегда ли ремень - это признак аборигенных пород?

Нет, конечно. Саврасость есть у андалузов и лузитано - в каких рядах там аборигены?
Если так рассуждать, то все абсолютно лошади - потомки диких предков. Но при такой постановке вопроса он уже перестает иметь какой-либо смысл.

А вот, например, ахалтекинская порода - у них бывает ремень?

Еще как бывает, и не только ремень, но и зеброидность.

 

[ОлПост]

Нет, конечно. Саврасость есть у андалузов и лузитано - в каких рядах там аборигены?
Если так рассуждать, то все абсолютно лошади - потомки диких предков. Но при такой постановке вопроса он уже перестает иметь какой-либо смысл.

Еще как бывает, и не только ремень, но и зеброидность.

Спасибо большое, но вопрос именно про ремень в серой масти.
Не про саврасоть.

Например, может ли серая чистокровная арабская лошадь иметь ремень?

 

[Mrs. John]

Про ремень в серой масти вам уже ответил исследователь саврасости. Там все аналогично. Либо это скрытая под серой саврасость, т.к. более светлые участки седеют быстрее, а когда у лошади было меньше белого волоса, владельцы на что-то не обратили внимание, либо это отдельное явление, пока еще не изученное (что менее вероятно). А все, что мало изучено, надо отправлять в таких случаях в область отрицательной эвристики.
Резюмирую: беспокоиться не о чем.

 

[Кейси]

В лошадях заводского происхождения "дикие гены" не найдены, а известные саврасые представители этих пород (все они имеют незаводское происхождение) являются близкими родственниками.
Любопытна характерная особенность - "дикая масть" связана с породной нетипичностью и устойчиво передается через поколения. Возможно ли, что в дальнейшем "наследие" разделится, экстерьер станет более породным, а саврасость останется?
Интрига поглотительного скрещивания)

Псевдосаврасость - один из аллельных вариантов "дикого" гена Dun. Вариант "дикого" гена, так сказать.
Вполне спокойно обнаружен у следующих (из уже протестированных) заводских по происхождению жеребцов-производителей:
- Бруч (Бизон - Челеста), донской (гомозиготный псевдосаврасый)
- Бентос (Беззлобный - Стезя), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Бамбук (Бентос - Библиотека), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Габарит (Гранат - Биржевичка), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Датчанин (Дубровник - Чтица), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Бакалавр (Бизон - Льдинка), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Блюз (Бруч - Завалинка), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Габдияр (Габарит - Деталь), донской (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Инвест (Избранник - Виржиния), буденновский (гомозиготный псевдосаврасый)
- Избранник (Изюм - Аппеляция), буденновский (гетерозиготный псевдосаврасый)
- Регистр (Радиус - Избенка), буденновский (гетерозиготный псевдосаврасый)

Лично я не наблюдаю у упомянутых жеребцов-производителей заводского происхождения связанной с псевдосаврасостью породной нетипичности. Хотя, безусловно, специалистам виднее.

Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки, имеющей заводские корни.
Отсутствие на данный момент иных известных истинно саврасых лошадей в донской и буденновской породах связано не с "породностью"-"непородностью" или происхождением отдельных известных представителей, а лишь с ограниченностью тестирования. Говорить о том, что наличие "диких" генов определено исключительно незаводским происхождением и непременно связано с породной нетипичностью можно только в случае тестирования всей популяции лошадей донской и буденновской пород. От этого еще крайне далеко. Ибо на данный момент протестировано всего 67 образцов, включая лошадей иных пород. А лошади некоторых заводов и вовсе не тестируются, так что сложно сказать, прячутся ли там "дикие" гены или что-либо еще.

И да, интересна интрига и в отношении истинной саврасости у андалузов. Вероятно, тоже где-то вятка пробежала, но ее поглотительным скрещиванием облагородили до породного андалуза. Чудесен мир, что уж скажешь.


UPD:

Если говорить про донскую породу, то в ней даже без ремней сидят аборигены. У кого дальше, у кого ближе.
У дончаков по сей день можно взять помесь и через четыре поколения, придерживаясь незамысловатых правил, сделать породистую лошадь

Только у заводских не сидят:

В лошадях заводского происхождения "дикие гены" не найдены

1. Вероятно, лошади заводского происхождения произошли от какой-то особой отдельной расы лошадей. Не той, от которой произошли все остальные лошади, а той чистой, правильной, породной и типичной, которая как раз и была заботливо природой целенаправленно ограждена от всяких там "диких" генов. Чур-чур. Только чистая раса.
2. "Не найдены" не равно "не существуют вообще". Серебристость тоже не найдена. Просто потому, что еще не у всех представителей еще искали.

У дончаков по сей день можно взять помесь и через четыре поколения, придерживаясь незамысловатых правил, сделать породистую лошадь

Вау. Странно, что при такой шикарной возможности и простоте реализации пока только до соловой масти додумались.
Чур я занимаю направление шампанских дончаков и чубарых буденновцев. Все исходные компоненты имеются.
Принимаю заявки. Изготовление под ключ. Дорого. Но очень эксклюзивно. И главное - законно и чистопородно.
Никакого мошенничества, только ловкость рук и 4 поколения.


Дополнение по тестированным лошадям заводского происхождения:
- Барий (Бамбук - Арагва), донской (гомозиготный псевдосаврасый)
- Гордый (Глицерин - Дробилка), донской (гомозиготный псевдосаврасый)
- Гадель (Габарит - Догма), донской (гомозиготный псевдосаврасый)
- Губерния (Глицерин - Библиотека), донская (гомозиготная псевдосаврасая)
- Лицедейка (Лессинг - Колыбель), донская (гетерозиготная псевдосаврасая)
- Багатица (Бентос - Госпожа), донская (гетерозиготная псевдосаврасая)
- Изер (Избранник - Зашлифовка), буденновский (гомозиготный псевдосаврасый)

Спасибо большое, но вопрос именно про ремень в серой масти.
Не про саврасоть.
Например, может ли серая чистокровная арабская лошадь иметь ремень?

Ремень - да.
Может ли его иметь чистокровная лошадь - да. Как минимум потому, что популяция лошадей арабской породы не протестирована на саврасость полностью, чтобы иметь право утверждать, что этого не может быть.
Является ли ремень свидетельством нечистопородности - нет. Наличие или отсутствие какого-либо мастевого гена не является ни минимальным, ни достаточным признаком определения происхождения или породности лошади.

Вопрос в том, ремень ли это. Потому что есть еще и зональное потемнение, которое можно ошибочно считать ремнем.

 

[Mrs. John]

И да, интересна интрига и в отношении истинной саврасости у андалузов. Вероятно, тоже где-то вятка пробежала...

Испанская вятка:

 

[Palna]

Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки, имеющей заводские корни.

"Заводские корни" оочень глубоко)
А что, предки кобылы Бенки тоже протестированы?
Выходит, что саврасость и псевдосаврасость почти одно и то же?
Как далеко шагнула наука, как это прекрасно.