Почему нашенские породы не катят.

Но он единственный завел свою тетрадочку. Или нет?
А завести свою племкнигу и владеть кто запретит? И крыть только по ней? Арестуют в тюрьму посадят?

Мы тоже по владимирцам завели свою тетрадочку (плем.ассоциацию), тестируемся в США (пока только частники, так как заводы на дотациях сидят), так визгу было. Пламенный пост - от и до юридически безграмотный - до сих пор на сайте госоргана висит. Ничо, пережили, прожевали. Так как, племсертификат наш оформляется на основе теста по волосу, в лаборатории, аккредитованной ISAG и госорган эти результаты не признавать не может. Иначе встанет вопрос о законности результатов его же лаборатории.
А что касается дла отчета и галочки проводимых типа испытаний, так народ уже видосы отснял, где 1 рабочая сила брата из СНГ тянет абсолютно аналогичную телегу + подсанки. 1 человек. У меня все. Кто в теме тяжей, угорали долго.
Поэтому, говорить о том, что тяжей и прочих "мясо-шкура-молоко-трактор" нельзя извести - можно. С такими друзьями врагов не надо.
В текущей ситуации тяжи должны уходить от больших конезаводов в формат небольших хозяйств по разведению. Иначе, рано или поздно заводам все равно крышка. А в госоргане лицемерно всплакнут, мол, они так старались...Сохраняли и т.д.
Рублем за все отвечают заводчики, им виднее, что там на рынке происходит и ЧТО требует и способен поглотить рынок. А госорган...ежели там на заводчиков шипят "вы тут бизнесом занимаетесь"...о чем там разговаривать?
 
Каким образом эстонская аборигенная порода которая есть суть та же вятка и мезенка - это самые покладистые, добрые, человекоориентированные и сообразительные лошади которых я видел (ну и торики туда же) и в Эстонии повсевместно используются в обучении детей и хобби-лошадей для девушек и женщин не самых больших габаритов. А про вяточек и мезенок я тут читаю что они "не катят" и с проблемами.
Вы невнимательно читали тему.
Катят-то они катят, весь вопрос - куда? В хобби-лошадь сайгачить по полям-лесам - с удовольствием, обучение детей - условно (рост да, характер под вопросом), в спорт чуть выше, чем метр и чуть больше, чем три аллюра - неконкуренты европейским полукровным породам. То есть выехать-то на соревнования можно, запретить никто не может, а вот какое место вы займете... Можно догадаться.
 
О, это долгая история, связанная в том числе с позицией госоргана по владимирской породе, особенно ярко проявившаяся в год смены собственника на ГПЗ и грянувшей тогда тотальной распродаже поголовья. Госорган написал фееричное письмо новому собственнику, о том, что поголовье завода не представляет племенной ценности. Есть даже видео кого то из телеканалов, где этим письмом так сказать, "обороняются от вопросов по реализации поголовья". Слава богу, новый собственник адекватен и грамотно распорядился племядром, переговоры тогда вел С.И,Сорокин и группа крупных частных заводчиков, при большой общественной поддержке . Сумели убедить в нужности породы. Завод живет, детей дает, ставки распродаются, но госорган, да, таки не может не высказать при каждом удобном и неудобном случае, что то типа "да завода то больше нет" (на старом месте завода нет, для лошадей построили новую ферму . Жить в здании 300 летней давности, где кирпичи на голову падают, как то нехорошо, а реставрация требует немыслимых расходов). , лошади там "нетипичные, малопородные" и т.д. и т.п. И так последние 20 лет были они нетипичными и непородными. Если нужны фотографии, я могу сюда повесить. но лучше пройти в тему Богатыри Ополья). С Милько еще началось. Некоторые заводчики со стороны госоргана подвергаются откровенному остракизму, вплоть до невнесения в базу их лошадей, прямого высказывания покупателям - кто умудрился позвонить в госорган - мол, вот там не берите, там лошади плохие.

Однако же покупатель - ничо гад такой не понимает, желает приобрести гармоничную лошадь, трактор не напоминающую. Для этого есть замечательные советские тяжи. Покупатель, неграмотный осел (сарказм, ирония), хочет лошадь длинных линий, с хорошим выходом шеи, высокими движениями, изящной головой, римским профилем (а цыгане еще и ушки домиком хотят).
Поэтому, сложно сказать, с чего началось. Как всегда, с чьих то колких слов, с того, что кто то молчать в ответ не стал и понеслось. Все это как говорится, бурлит по личкам, периодически вырываясь наружу.
ИМХО, что госорган суть регистрирующая организация. Ок, все согласны. Хоть эту работу пусть делают хорошо. Остальное людяи справятся, главное - не мешайте им.
И, отсюда назрел вопрос о собственной базе и собственном учете, Сорокин С.И. побывал во множестве хозяйств, в бытность свою регистратором, и до этого периода и после тоже, поэтому, однозначно, база племассоциации по владимирской породе более полная, нежели база вниик. Кроме того, ведется работа по мастям и работа над отметинами.
 
Последнее редактирование:
О, это долгая история, связанная в том числе с позицией госоргана по владимирской породе, особенно ярко проявившаяся в год смены собственника на ГПЗ и грянувшей тогда тотальной распродаже поголовья. Госорган написал фееричное письмо новому собственнику, о том, что поголовье завода не представляет племенной ценности. Есть даже видео кого то из телеканалов, где этим письмом так сказать, "обороняются от вопросов по реализации поголовья". Слава богу, новый собственник адекватен и грамотно распорядился племядром, переговоры тогда вел С.И,Сорокин и группа крупных частных заводчиков, при большой общественной поддержке . Сумели убедить в нужности породы. Завод живет, детей дает, ставки распродаются, но госорган, да, таки не может не высказать при каждом удобном и неудобном случае, что то типа "да завода то больше нет" (на старом месте завода нет, для лошадей построили новую ферму . Жить в здании 300 летней давности, где кирпичи на голову падают, как то нехорошо, а реставрация требует немыслимых расходов). , лошади там "нетипичные, малопородные" и т.д. и т.п. И так последние 20 лет были они нетипичными и непородными. Если нужны фотографии, я могу сюда повесить. но лучше пройти в тему Богатыри Ополья). С Милько еще началось. Некоторые заводчики со стороны госоргана подвергаются откровенному остракизму, вплоть до невнесения в базу их лошадей, прямого высказывания покупателям - кто умудрился позвонить в госорган - мол, вот там не берите, там лошади плохие.
Однако же покупатель - ничо гад такой не понимает, желает приобрести гармоничную лошадь, трактор не напоминающую. Для этого есть замечательные советские тяжи. Покупатель, неграмотный осел (сарказм, ирония), хочет лошадь длинных линий, с хорошим выходом шеи, высокими движениями, изящной головой, римским профилем (а цыгане еще и ушки домиком хотят).
Поэтому, сложно сказать, с чего началось. Как всегда, с чьих то колких слов, с того, что кто то молчать в ответ не стал и понеслось. Все это как говорится, бурлит по личкам, периодически вырываясь наружу.
ИМХО, что госорган суть регистрирующая организация. Ок, все согласны. Хоть эту работу пусть делают хорошо. Остальное людяи справятся, главное - не мешайте им.
А если можно повесить все же пару фото типичных и не типичных от ВНИИКАВНИИКА,буду очень благодарна :)
 
А если можно повесить все же пару фото типичных и не типичных от ВНИИКАВНИИКА,буду очень благодарна :)
Анна,да, попозже вечером я в это сообщение вставлю ))) наших нетипичных непородных )))









Вот эталон, к которому стремимся и на который ориентируемся. Кохейлан (ныне пал).
 
Последнее редактирование:
Вы невнимательно читали тему.
Катят-то они катят, весь вопрос - куда? В хобби-лошадь сайгачить по полям-лесам - с удовольствием, обучение детей - условно (рост да, характер под вопросом), в спорт чуть выше, чем метр и чуть больше, чем три аллюра - неконкуренты европейским полукровным породам. То есть выехать-то на соревнования можно, запретить никто не может, а вот какое место вы займете... Можно догадаться.

Допустим, эстонская аборигенная порода в спорт не катит от слова вообще. И не может катить с таким экстерьером и темпераментом (и стоимостью в 2000 евро за обученную лошадь) Но кто то должен детей учить, по полям-лесам кататься, иппотерапией заниматься и просто занимать нишу хобби лошади. В Финляндии 100 000 лошадей и 200 000 человек регулярно ездят на лошадях. Они все спортсмены?? Или лошади все спортивные?

Да там процентов 90 эти самые хобби-лошадки. Более того, спрос на хорошую хобби-лошадь повыше чем на спортсмена с средними показателями (ну мне так кажется)

Чем эстонская порода (или вятка, при условии нормальной селекции по поведению) хуже хафлингера к примеру? По мне так во много раз лучше, добронравнее, дешевле и симпатичнее (хафлингеров видел с десяток)
 
Но кто то должен детей учить, по полям-лесам кататься, иппотерапией заниматься и просто занимать нишу хобби лошади.
Читайте тему с начала. :) Вопрос, заявленный в первом посте:
Что надо делать с русскими лошадьми, чтобы они были годны хотя бы для детского спорта?
Нишу хобби лошади в России прекрасно занимают рысаки, и они-то как раз вымирать не собираются. Вопрос в том, что делать с остальными породами, которые, вроде как "спортивные", но в спорт не катят, по причине неконкурентоспособности по сравнению с европейскими полукровными (="спортивными") лошадьми.
 
А кто-то обещал по итогам КЮРа БП отписаться?)

Сегодня выступление Афрамеевой на Делано в КЮРе среднего приза произвело на меня огромное впечатление. Она выехала, и сразу видно на общем фоне, что другого уровня всадник и езда. Понравилось. Но там еще потрясающая музыка Рамина Джавади добавляет жару.
Думаю, Марина - будущее нашей выездки, желаю им с Делано успехов.

Не знаю, кто такие Чередниченко (там еще второй есть Артем, он стартовал по СП на лошади Меркуловой), но их выстуления только расстраивают. На мой вкус есть спортсмены интереснее, любопытно, почему в их Меркулова продвигает.

Пы Сы: кому интересно, еще можно посмотреть выступление Афрамеевой на канале максимаэквисторт в лайф трансляции на 2:15.
 
Ну как бы работу никто не отменял, а просмотр был в записи после работы...

Но обещание выполню. Вначале интересный судейский казус и важное уточнение...

На данный турнир как на этап Кубка Мира Были приглашены очень важные судьи, достаточно сказать что пяти и чтеырех звездных судей было аж шесть. Из них двое, хорошо известный любителям отечественной выездки француз Рафаэль Сале и испанец Фпанциско Гуэро Диаз имеют высший пятизвездный судейский статус. Скажем сразу, Большие езды не судил ни один из трех отечественных судей, и это придавало определенную пикантность и непредсказуемость ситуации...
А так же параллельно с соревнованиями проходил международный семинар для судей, который вела бабушка выездкового судейства- Мариэт Витагес и наша гордость пяти звездная судья- Ирина Макнами, так что судьи на буквах имели двойную ответственность, т.к. их ошибки в оценках сразу подвергались разбору высшей судейской инквизиции.

Вначале небольшая зарисовка по следам Большого приза.
Есть два всадника которые мне понравились к сожалению оба не из России, это Анна Карасева на двух лошадях и Ольга Игуменцева на Эд Харди,
и две всадницы, поразили до глубины души, Это уже известная МС за 10 евро, Игнатьева Мария, она доехала до второй прибалвенной рыси и была снята за тех неподготовленность и Татьяна Янсон, на Романсоне, тут терпения Сале хватило на долго, до второго пируэта на галопе,
но дальше опять добрый француз был вынужден развести руками и исключить пару. Эти оба выступления надо смотреть начинающим судьям как пример того, за что надо исключать помимо хромоты всадников по уровню Большого приза. По результатам все просто второе место и третье Карасева,первая Игуменцева.
Четвертая Ковырзина на Фризе, а пятая Вера Халикова на РВ Агле. Особо страшно как деградировал Воск и Аванс, рекомендую к просмотру, год назад на Олимпиаде, в этот сезон в заде.

Если честно, абсолютно согласен, что судить теперь будут по новому, и проводимость и раскрепощенность будут на первом месте. Я кстати не угадал победителя, по моим раскладам должна была выиграть Карасева, но судьи решили иначе и при пристальном просмотре я их понимаю.

Мало поставили и Дорофеевой на Эстете, и Сотниковой на Санто. Все не то и не так по мнению наших уважаемых международных судей. Понравился в большой перспективе конь Анны Серовой, но вот пиаффе не было отсюда и очень низкий результат. Думаю его бы перекрыл фантастический результат менее 50% у Янсон, но ей не дали доехать до конца.

Теперь про КЮР, казус судейский случился такой:

Редкий момент произошел в КЮРе, Рамблера, который Рубин фон Рубенштайн, дядя Рафик
(Рафаэль Сале)отсудил на 54% что само по себе звоночек неслабый, но иные судьи отсудили аж до 65%, что неслабо вообще, и разница, тадам, более 10%.

Несмотря на подобные расхождения, для меня лично данные старты были в своем роде эталонными, т.к. практически отсутствовал элемент националистического судейства и моменты кровной заинтересованности, что нередко можно наблюдать на стартах всеросийских без строгого пригляда бабы Мани из ФЕИ.


Но, предлагаю отойти от личных впечатлений и углубиться в сухой анализ того что происходит с конским составом в отечественный выездки.

Начнем с уровня юношеских езд, где выиграл абсолютно неожиданно две езды из трех (кроме Кюра) пони, точнее райд пони, Донт Тач.
В юношеском уровне прослеживается самая негативная для отечественного производителя тенденция, из 25 заявленных пар, только четыре лошади рождены в России, самое достойное место среди отечественных лошадей занял Хайфон тракен 2003 г.р. от Форта Кировского К/З под седлом Елизавветы Аникеевой, он набрал по командной езде 65%, по личной 67% и стал четвертым, а в КЮРе так же занял четвертое место с результатом 68%. Арагорн 2011 года от Пограничника полукровный гнедой жеребец, он занял к слову под Питерской всадницей Юлией Горбачевой 5 в командном призе- 67%, но только 17 в личном призе - 63%и не стартовал в КЮРе,
Третий была РВ рыжая кобыла Герметика от Коринфа, 2003 г.р. Старожиловского К/З со стабильным результатом по всем трем дням в 63% и четвертым был тракененский жеребец Охранник 2007 г.р. от Хип-Хопа, под седлом Голубевой Натальи. Получившей в ездах 63 и 62% соответственно и в КЮРе напортачившей сверх всякой меры на 53%.



Так же из 25 лошадей один ганновер Артиг был рожден в Латвии он занимал все дни призовые места а КЮР выиграл с результатом 72%, и пять лошадей были рождены в Белоруссии. Это гановреская Вестфалия от Возгона 2003 г.р. занявшая 5 место в КЮРе с резульатом 67%, это УВ мерен Шоколад 2007 г.р. занял 12 место в командном призе 65% и
8 место в личном с тем же результатом, но не стартовал КЮР. и три такененских коня Либервиль, Понтиак и Грог, все со среднем результатом 63-64%

Впереди планеты всей были лошади на шикарных аллюрах и с офигенной пластикой Радзингер, Риал Лайф,Сир Блек и Донт Тач. Некоторый из этих лошадей на мой взгляд были слишком сильны для юношей, и местами были не в подчинении что повлияло на результаты не лучшим образом, но только за такими лошадьми под юношами будущие.
Вывод прост, на уровне юношей больше нет отечественных лошадей. Или практически нет. Они не интересны детям богатых родителей, так как не в состояние конкурировать с импортом на данном уровне, эти старты показали роскошно почему.


По уровню Малых езд стартовало 24 пары, из них отечественных было 6 голов. Это по порядку занятых мест полукровный серый мерен Престиж 2007 г.р. от Салюта под седлом Юлии Горбачевой, он занял 8 место в МП- 66% и 5 место в СП№1 - 67%, но не стартовал в КЮРе. Юлия предпочла стартовать на импортном КВПНе.
Так же стабильно все дни выступала ганноверская кобыла Виртуалити, под Татьяной Степановой. 65-66%, 10-11 место.
Четыре оставшихся отечественных выездковых коня малых езд- серый тракен Хальт 2000 г.р. от Тель-Авиав, тракененский Факир 2007 г.р. от Кипариса, Гановер Кипарис 2005 г.р. и донской Визит 2001 г.р. никакого интереса на представляли и были статистами по сути дела. с результатами от 58 до 65%.
Это лошади с ограниченными движениями разной степени выезжености, но безусловно не конкуренты на данном уровне стартов.
По малым ездам было два тракена из Белоруссии, и один Гордый про которого есть комментарий очевидцев. Из тракенов интерес представлял Голденфаер, 2007 г.р. рыжий, под седлом анастасии Дудковой он занимал верхние позиции подбираясь близко к лидирам 4 место в МП- 69%, в СП№1 6 место 66% ,и в КЮРе приличный результат 69% так же 6 место.
Это очень качественный тракен с отличной проводимостью райдобилити, но с простыми по сегодняшним меркам движениями, но очень ладный и готовый к сотрудничеству, за что и был оценен судьями.
Второй белорусский тракен Прийск особо выдающихся результатов не показал и не был заметен. А про полукровного Гордого приведу цитату с другого форума:
..."Гордого знаю хорошо, несколько лет наблюдала его на тренировках под руководством уважаемого В.П. Угрюмова.

Это белорусский ганновер самого старотипного образца:низкоперёдый, падающий вниз и постоянно уходящий за повод.

Несмотря на полное несоответствие лошади поставленным задачам он был доведён своей настойчивой хозяйкой до БП, на 53-54%, после чего продан М.Игнатьевой."...


Гордый был снят во творой день и получил 52% по МП в первый, в КЮРе не стартовал.

А лидировали опять таки буржуйские лошади, вне досягаемости все три дня был Вестфальский Сир Флоретт, под седлом Софьи Анищевой, прекрасный жеребец, с аллюрами на 8 и выше, и главное показанными всадником все три дня. С проводимостью и эластичностью на уровне высших мировых стандартов. Он был оценен все три дня за 70%, а в КЮРе получил аж 75%.
Это был его старт.
За второе -третье место развернулась борьба между Евегнием Шаранговичем на кобыле Флоренс КВПН 7 лет (участницей ЧМ среди молодых лошадей это года если не ошибаюсь) и Марией Афрамеевой на шикарном Делано 2008 г.р. КВПН, в МП вперди с незначительным отрывом был Евгений, в СП№1- Марина, в КЮРе опять таки не на много опередила его Афрамеева это была интересная дуэль почти равных сопреников на классных лошадях. Конкуренцию им могла составить Питерская всадница Наталья Синельинкова абсолютный чемпион России по малым ездам этого года, но в МП на своем великолепном ганноверском Хокус Флайте, она лишь шестая с 67%, и снята в СП№1 это яво не ее старт. Неплох осмотелась Вера Халикова на Эмандо КВПН , но у коня пока не стабильная менка в воздухе особенно после приниманий и тяжеловаты пируэты на галопе, хотя это очень перспектива пара. Потому только пятое место в КЮРе, а четвертое место в КЮРЕ СП№1, заняла спортсменка- юноша- Юляя Горбочева, на очень классном коне- Урби эт Орби, КВПН 2001 г.р. это был большой сюрприз и отличный результат на стартах такого уровня и при таком судействе.


В целом на уровне Малых езд ведущие отечественные всадники не замечены на Русских лошадях, те что есть на старте, по сути лошади второго-третьего эшелона, или в возрасте или просто не перспективные, возможно аз исключением Виртуалити.

Про Большие езды завтра, там как раз самое интересное будет.
 
Последнее редактирование:
Спасибо за обзор. Интересно!
Это уже известная МС за 10 евро
А что значит эта цитата?
Особо страшно как деградировал Воск и Аванс, рекомендую к просмотру, год назад на Олимпиаде, в этот сезон в заде.
Воск ладно - всадник другой. А с Авансом-то, интересно, что случилось...
 
Посмотрел ради интереса эстонский регистр лошадей.
Даже позавидовал россиянам. У нас в регистре - что то около десятка буденновцев (все старики, доживают), один (!) орловский рысак, ни одного дончака. Незнаю, были ли они в советское время, но сейчас не осталось ни одного...

И вообще, из 16 тысяч лошадей - 11 тысяч местных пород: эстонская спортивная лошадь (молодая порода, до 90% спорт. лошадей), эстонская верховая пони, эстонская тяжеловозная, эстонская минипони, конечно же торики и эстонская аборигенная.
Тех же хафлингеров например - три штуки всего. Аппалузов - два. И т.д.

Из "завозных" единственная более менее распространенная - 900 тракенов.
Ганноверцев, голштинов и прочих немецких теплокровников хорошо если 300 штук наберется.
И примерно по сотне арабов и теков.

https://ariel.pria.ee/hobu/
 
Как бы вам сказать помягче, в России примерно 600-700 голов в год рождаются полукровных спортивных лошадей, это на всю страну. Плюс голов 200 импорта завозят в год.
Вы еще хорошо живете, с тем учетом что плем. заводов Этсонии в отличии от Литвы и Латвии особенно не досталось.
На эстонских клепперах доводилось и ездить и работать, это было давно на ЦМИ, славные лошадки Риллу ,Ролик, Ати,
Рулл. Хрошие лошадки дял детского-любительского спорта невысокого уровня.
В времена СССР у вас были и дончаки и буденяки, они закупались в заводах для спорт школ, собственно Рейн Пилл прыгал на тракенах активно, да и не только он один Паладиум дорого стоит.

МС за 10 евро, это теперь подпольная кличка мадам Игнатьевой, причина на поверхности, но просите, это немного закрытая информация.
 
Нууу...да, с учетом того что Эстония в 130 раз меньше РФ, а спортивных лошадей в год рождается по четыре сотни (с учетом конечно эстонской спортивной породы лошадей и эстонской спортивной пони

Но что интересно - из эстонской аборигенной лошадки сделали вполне себе эстонскую спортпони, а эстонская спортивная лошадь это вообще просто с нуля созданная местными энтузиастами на базе полукровных европейцев.
 
Спасибо за обзор, к сожалению, очень неутешительно.

Как бы вам сказать помягче, в России примерно 600-700 голов в год рождаются полукровных спортивных лошадей, это на всю страну. Плюс голов 200 импорта завозят в год.
Откуда данные? Интересна динамика. Посмотрела тупо по эквестриану еще раз )) Около 350 лошадей 2013 г.р. приняли разные старты в этом году, согласно базе. В среднем около 2000 лошадей ходовых возрастов стартует. Интересно соотношение стартующего поголовья к его общему количеству.
Ожидать ли снижения количества стартующего поголовья вследствие "конеграфической ямы" и общей потери интереса?
 
ronul, спасибо большое за подробный обзор. По большим ездам тоже очень интересно будет почитать.
Только, можно чуть поправить, Виртуалити Степановой Татьяны- ганноверский мерин.
 
Сверху