Проблемы с сухожилиями. чем поддержать?

[Sara]

возможно, у меня женская логика... :roll: но если это так

Факт тот, что без бинта на ногу ступить не можешь, а с ним ходишь, как здоровый. А травмир.связки не надрываются вновь и вновь, а заживают.

то, кмк, и здоровое сухожилие/связку можно предохранить от перерастяжения... :roll: Просто это "пере" у травмированного сухожилия произойдет раньше, чем у здорового...

Сама когда сильно потянула связки на коленке - гораздо лучше чувствовала себя с наколенником. Даж не потому что без него ходить не могла - могла точно так же, но он именно помогал фиксировать колено, чтобы не растянуть связки еще больше на какой нить мелкой неровности.

 

[Cap]

Сама когда сильно потянула связки на коленке - гораздо лучше чувствовала себя с наколенником. Даж не потому что без него ходить не могла - могла точно так же, но он именно помогал фиксировать колено, чтобы не растянуть связки еще больше на какой нить мелкой неровности.

Вот именно! О том и речь.
Фиксация помогает... когда и от чего? Правильно: когда условия реабилитации не идеальны. На всякий пожарный, на случай возможных косвенных, привходящих обстоятельств.
Верно, условия реабилитации идеальными не бывают почти никогда, но давайте не будем все-таки путать выбор между плохим и хорошим с выбором из двух зол.) Стремиться-то надо к идеалу. И четко понимать суть происходящего.

 

[Sara]

На всякий пожарный, на случай возможных косвенных, привходящих обстоятельств.

У меня лошадь травмировала сухожилия два раза (к счастью, в легкой степени). Один раз - заковырялась на глубокой навознице и, пытаясь выбраться, долбанула копытом одной ноги по сухожилию другой ноги. Вылезла на трех. Другой раз - скакнула в лесу в заросли крапивы и наступила на трухлявое бревно (в крапиве его не было видно), которое у нее под ногой провалилось. Вдобавок еще и щепка воткнулась почти в сустав. Тоже на трех ногах обратно на тропинку выползла. Оба раза на ней не было ногавок. А если б были - последствий было бы существенно меньше. Дую на воду теперь

 

[Cap]

И снова Вы правы! Но снова... отделим мух от котлет. 8)
Ногавки для предохранения от ударов - честь таким и хвала! Хоть полностью ноги в доспехи закуйте, если лошадь они не стесняют... :lol:
Но ногавки как подобие протеза - призванные брать на себя некую часть опорно-двигательных, а не защитных функций - это... хм! :roll:

 

[Red Cat]

Фиксация помогает... когда и от чего? Правильно: когда условия реабилитации не идеальны. На всякий пожарный, на случай возможных косвенных, привходящих обстоятельств.
Верно, условия реабилитации идеальными не бывают почти никогда, но давайте не будем все-таки путать выбор между плохим и хорошим с выбором из двух зол.) Стремиться-то надо к идеалу. И четко понимать суть происходящего.

В том то и вся фигня. В Ваших доводах слишком много рассуждений об идеальном. Но мы то живем в реальных условиях.
Потом лошадь -- животное тоже далеко не идеальное. И ей порой бывает очень сложно объяснить, что рекомендации врача надо выполнять, и с травмированными сухожилиями нельзя прыгать и играть. А иногда попадаются такие экземпляры, которым вообще пофигу, они будут играть и на трех ногах, и плевать они хотели на запреты (у самой такая). И как с такими быть? Единственный вариант поддержки и защиты сухожилий от чрезмерного перенапряжения -- это бинты (ну или ногавки, хотя я бинтам больше доверяю, да и дешевле они). И потом, что, их роль только в том, чтоб убрать отек за счет уменьшения кровообращения? Кстати, сильный отек тоже давит на сухожилия и вызывает дополнительную хромоту.
И потом, как быть с перерастяжением стенок сосудов в месте отека?
Тут мысль пришла...у людей при варикозном расширении вен ведь не просто так применяют компрессионное белье :roll: , и не для того, чтоб "придушить" кровообращение и убрать за счет этого отек, а чтоб не дать растягиваться стенкам сосудов и тем самым сохранить их нормальную работу.
Потом, при травме сухожилия ведь травмируется не только само сухожилие, но и окружающие сосуды, поэтому нормальный отток крови в месте травмы затруднен. Поэтому и бинтуют. И бинтуют ведь, если в денник, как правило, на ватник и не так туго, как на работу (для механической поддержки сухожилий). Так что сильного сдавливания не бывает.

 

[Sara]

Не знай... по аналогии с человеческими спортсменами я бы "протезировала" то, что когда-то травмировалось. Вряд ли люди бы стали это делать, если б оно не помогало. А так посмотриь - у кого коленка замотана, у кого - запястье... причем, именно в большом спорте, где все делается на результат... Наверное не просто так?

 

[Cap]

А так посмотриь - у кого коленка замотана, у кого - запястье... причем, именно в большом спорте, где все делается на результат... Наверное не просто так?

Конечно, не просто так.
Спортсменам необходим спортивный результат. Пока они в спорте.
А за сохранение собственного здоровья в спорте не награждают, как известно. :lol:

В том то и вся фигня. В Ваших доводах слишком много рассуждений об идеальном. Но мы то живем в реальных условиях.
Потом лошадь -- животное тоже далеко не идеальное. И ей порой бывает очень сложно объяснить, что рекомендации врача надо выполнять, и с травмированными сухожилиями нельзя прыгать и играть. А иногда попадаются такие экземпляры, которым вообще пофигу, они будут играть и на трех ногах, и плевать они хотели на запреты (у самой такая). И как с такими быть?

Вы правы.
А как быть... да просто: заранее создать все предпосылки к тому, чтобы травмированная лошадь двигалась... адекватно. Полученной травме и своим болевым и всем иным ощущениям. То есть - чтобы она всегда гуляла, имела возможность каждый день и подолгу двигаться сама. Это как минимум, но тут и кормление важно, и содержание работы под всадником, и всякое еще...
Ведь именно все такое и называется профилактикой, которая, как всем известно, лучше лечения.

По поводу варикоза - это чересчур объемный вопрос для того, чтобы обсуждать его здесь...

 

[Red Cat]

Вы правы.
А как быть... да просто: заранее создать все предпосылки к тому, чтобы травмированная лошадь двигалась... адекватно. Полученной травме и своим болевым и всем иным ощущениям. То есть - чтобы она всегда гуляла, имела возможность каждый день и подолгу двигаться сама. Это как минимум, но тут и кормление важно, и содержание работы под всадником, и всякое еще...
Ведь именно все такое и называется профилактикой, которая, как всем известно, лучше лечения.

Ха-Ха! Ну-ну... :mrgreen:

Нам 2 куба комбистресса не помогали двигаться "адекватно" (при том, что стояла на сене), и плевала она на болевые ощущения, просто поджимала больную ногу и прыгала на трех. Причем проблемка там была покруче поврежденных сухожилий, и ее врач ставил стоять безвылазно на полгода. Так как нагрузку не держала вообще никакую, даже проводку 10м по проходу конюшни. Так что "всегда гулять" -- тоже не всегда вариант.

 

[Paranoja]

Сар, +1

У меня лошадь травмировала сухожилия два раза (к счастью, в легкой степени). Один раз - заковырялась на глубокой навознице и, пытаясь выбраться, долбанула копытом одной ноги по сухожилию другой ноги. Вылезла на трех. Другой раз - скакнула в лесу в заросли крапивы и наступила на трухлявое бревно (в крапиве его не было видно), которое у нее под ногой провалилось. Вдобавок еще и щепка воткнулась почти в сустав. Тоже на трех ногах обратно на тропинку выползла. Оба раза на ней не было ногавок. А если б были - последствий было бы существенно меньше. Дую на воду теперь

Это все значит лишь то, что у лошади уже есть проблемы с ногами. По поводу первого раза - ногавки здесь помогли бы, действительно. Но имейте в виду, что далеко не все лошади в подобной ситуации заедут себе по ноге. Собственно, если лошадь не дружит с ногами, то травмировать сама себя она может в любой момент. Хотите этого избежать - носите ногавки перманентно.
А второй случай свидетельствует о том, что у лошади слабые сухожилия, возможно, генетически, возможно, перетренированны и уже повреждены. Лошадь с хорошими ногами в подобной ситуации не должна травмироваться.

как бинтование "восьмёркой" вокруг голеностопного сустава помогает человеку при растяжении связок возле этого сустава?

Ограничивает движение сустава и соотвественно сухожилий, чтобы избежать повторного растяжения связок. При этом пациент должен находится в режиме реабилитации. Если человек продолжает давать нагрузку на поврежденное сухожилие, он лишь оттягивает момент полного восстановления. Если бы бандаж был панацеей, среди спортсменов было бы меньше инвалидов. Спросите у любого спортсмена, которому приходилось выступать или тренироваться в бандаже, прошла ли травма без последствий. Как правило, места повреждений навсегда остаются "слабым местом", которое рвется при первой возможности.
Кстати, любые травмы сухожилий не проходят бесследно. Рубцовая ткань, которая образуется на месте повреждения, никогда не сможет нести ту же нагрузку, что и здоровое. Да, можно фиксировать конечность, чтобы не допустить повторного растяжения. Но от этого сухожилие не становится крепче или здоровое. Это навсегда "слабое место", хоть бинтуй, хоть не бинтуй.
А если Вы действительно хотите избежать травм, то нужно тщательно следить за состоянием сухожилий во время работы, за тем, как они реагируют на предложенную нагрузку. Разрывы сухожилий всегда происходят, когда ткань уже "надорвана" и перетружена.

 

[Моргана]

То есть получается, что бинты, засчет ограничения подвижности могут предохранить связки от расстяжения(предположим на льду, и именно связки путового сустава, но при поскальзовании будет риск потянуть "не закрепленные" связки других суставов)? Но оказать поддержку они не могут, что собственно меня всегда удивляло-как тряпочки могут поддержать 500кг?
Своим одеваю бинты только по скользкому грунту, шагать, если уж совсем необходимо, и то сомневаюсь, что я делаю им лучше, а не хуже. В последнее время стараюсь избегать "спорных" ситуаций и не выходить на скользкий грунт вообще/уменьшать хождение по нему до минимуму. Ну и уже при травме связки кобыле одевала бинт-именно шагать, и чтобы дальше не травмировать(при условии что грунт тогда все равно был ледяные колдобины и избежать их не представлялось никакой возможности, лучше было поберечь растянутую связку)
Есть также мнение, что связки и сухожилия лошади должны при работе охлаждаться! Отсюда вытекает, что вред от бинтов(перенагрев) гораздо больший чем возможная польза. Следовательно одевать их надо только в тех случаях, когда риск травмы больше, чем вред бинтов-то есть при травмах, чтобы не травмироваться дальше.
А по поводу нагрузки и поддержки-всегда считала, что лошади надо давать адекватную ее состоянию нагрузку...

 

[Sara]

А второй случай свидетельствует о том, что у лошади слабые сухожилия, возможно, генетически, возможно, перетренированны и уже повреждены. Лошадь с хорошими ногами в подобной ситуации не должна травмироваться.

Откуда такое утверждение? Вы опыты проводили??? Если нога с прыжка попадает на невидимое в траве бревно и соскальзывает по нему, к примеру, вбок? Не должна? Или если проваливается вниз, причем, к примеру, не ровно вниз, а тоже вбок или назад? Я даже не видела, что конкретно произошло, просто услышала трухлявый треск... а Вы "диагнозы" ставите )

Но оказать поддержку они не могут, что собственно меня всегда удивляло-как тряпочки могут поддержать 500кг?

Кмк, это и есть поддержка

То есть получается, что бинты, засчет ограничения подвижности могут предохранить связки от расстяжения

ограничить же можно по-разному. Можно так замотать, что нога вообще гнуться не будет, а можно - чтобы не было именно чрезмерной подвижности, такой, которой на ровном месте быть не должно и не может... :roll:

 

[Nick]

Это все значит лишь то, что у лошади уже есть проблемы с ногами. По поводу первого раза - ногавки здесь помогли бы, действительно. Но имейте в виду, что далеко не все лошади в подобной ситуации заедут себе по ноге. Собственно, если лошадь не дружит с ногами, то травмировать сама себя она может в любой момент. Хотите этого избежать - носите ногавки перманентно.
А второй случай свидетельствует о том, что у лошади слабые сухожилия, возможно, генетически, возможно, перетренированны и уже повреждены. Лошадь с хорошими ногами в подобной ситуации не должна травмироваться.

да что же вы курите-то такое?!

Но оказать поддержку они не могут, что собственно меня всегда удивляло-как тряпочки могут поддержать 500кг?

"не верю, но на всякий пожарный забинтую". это 5! =)

 

[Paranoja]

да что же вы курите-то такое?!

Поделиться? :lol:

Откуда такое утверждение? Вы опыты проводили???

Опыты нет, только наблюдения. Тысячу раз видела, как разные лошади попадали в подобные ситуации - оступались, поскальзывались, попадали в ямку. Все лошади были без бандажа и травму не получили.
На самом деле у сухожилия, здорового, очень большая способность к эластичности. Природой задумано, что лошадь не должна ломаться, как только она попадет на сильно пересеченную местность, там споткнется или оступится. Но побочным продуктом селекции являются сотни и тысячи кривоножек - лошадей с порочными или/и слабыми ногами. Далее - вес всадника. Он добавляет нагрузку на весь ОДА. Около года требуется ОДА чтобы перестроится под нагрузку под всадником. И последнее - собственно сама работа. Если лошадь несет чрезмерные нагрузки, она устает, устают мышцы, устают сухожилия. Сухожилия ослаблены и куда менее способны к эластичности, чем здоровые. В общем все эти три составляющие, на мой взгляд, - основные причины всех проблем с ОДА. Бинты не спасут ни от дурной наследственности, ни от форсированной работы.
ПС забыла еще один важный фактор - качество выращивания. Это тоже очень сильно влияет на крепость ОДА.

 

[Nick]

На самом деле у сухожилия, здорового, очень большая способность к эластичности.

да что вы говорите?
3-5% от длины - это много?

 

[Paranoja]

Да, этого достаточно, чтобы обеспечить поддержку при фактически любых движениях. Сухожилие и не должно растягиваться, как жевательная резинка, оно должно держать подвижные части конечности. Эластичность+крепость. Вот если сухожильная ткань уже повреждена или сама по себе недостаточно прочна, то при сильном растяжении она рвется.

 

[Nick]

взаимоисключающие параграфы детектед!

На самом деле у сухожилия, здорового, очень большая способность к эластичности.

и

Сухожилие и не должно растягиваться, как жевательная резинка, оно должно держать подвижные части конечности.

это как это? вы уж постарайтесь сами себе не противоречить.

3% от длины - это 3 мм на 10 см. это ОЧЕНЬ мало. сухожилия - это средство передачи мышечных усилий, эластичность тут вообще только во вред, потому что это - потери энергии, эластичность у сухожилий, можно сказать, почти отсутствует, и порвать их на самом деле довольно просто, если резко нагрузить в определенный момент (см. случай "опорная нога провалилась в трухлявое бревно"). и рвутся они не потому что "недостаточно прочны", а потому что поврежденные сухожилия при восстановлении теряют и эту небольшую эластичность.

 

[Paranoja]

Когда я говорила про очень большую способность к эластичности, я не имела ввиду эластичность резинки, а именно ту степень эластичности, которая необходима для того, чтобы выдержать резкую нагрузку без повреждения. Вопрос эластичности - очень относительный. Вы считаете эти 3% малыми, а как по мне - в самый раз.

и порвать их на самом деле довольно просто, если резко нагрузить в определенный момент (см. случай "опорная нога провалилась в трухлявое бревно")

То есть по-Вашему 90% здоровых лошадей, которые поставили лапу в трухлявое бревно и провалились, должны получить повреждение?

 

[Nick]

вообще говоря, да, вероятность этого очень велика.

рекомендую провести эксперимент на себе, чтобы, так сказать, прочувствовать самой всю гамму ощущений. только не перестарайтесь, а то долго не до лошадей будет, пока будете лечиться.

ну и объясню происходящее с точки зрения физики: вес на конечность уже перенесен - мышцы напряжены - сухожилия нагружены. вдруг - резкая потеря опоры, и через доли секунды резкое ее восстановление - то есть, грубо говоря, удар этими 500 кг - по нагруженным [читай - натянутым] мышцам, сухожилиям и суставам. угадайте, что в таком случае происходит?

 

[Paranoja]

Экспериментов на себе у меня было предостаточно - голеностоп порван вдоль и поперек))

ну и объясню происходящее с точки зрения физики: вес на конечность уже перенесен - мышцы напряжены - сухожилия нагружены. вдруг - резкая потеря опоры, и через доли секунды резкое ее восстановление - то есть, грубо говоря, удар этими 500 кг - по нагруженным [читай - натянутым] мышцам, сухожилиям и суставам. угадайте, что в таком случае происходит?

На мой взгляд, все зависит от крепости сухожильной ткани. Вы знаете, я занимаюсь пробегами, а это работа по пересеченке. Грамотно подготовленные к нагрузке лошади без травм выдерживают подобные ситуации. Конечно, если сидеть 5 дней в неделю в манеже, гулять в леваде с грунтом, а в поле выезжать изредка и только по хорошему грунту, то в подобной ситуации лошадь наверняка получит травму. Ее ОДА просто не привык к подобного рода нагрузке.
У людей то же самое - если бегун тренируется исключительно на треке, то шансы травмироваться на пересеченке у него значительно выше, чем у бегуна, кот. тренировался на пересеченке.

 

[_дикая_]

Экспериментов на себе у меня было предостаточно - голеностоп порван вдоль и поперек))

ну и объясню происходящее с точки зрения физики: вес на конечность уже перенесен - мышцы напряжены - сухожилия нагружены. вдруг - резкая потеря опоры, и через доли секунды резкое ее восстановление - то есть, грубо говоря, удар этими 500 кг - по нагруженным [читай - натянутым] мышцам, сухожилиям и суставам. угадайте, что в таком случае происходит?

На мой взгляд, все зависит от крепости сухожильной ткани. Вы знаете, я занимаюсь пробегами, а это работа по пересеченке. Грамотно подготовленные к нагрузке лошади без травм выдерживают подобные ситуации. Конечно, если сидеть 5 дней в неделю в манеже, гулять в леваде с грунтом, а в поле выезжать изредка и только по хорошему грунту, то в подобной ситуации лошадь наверняка получит травму. Ее ОДА просто не привык к подобного рода нагрузке.
У людей то же самое - если бегун тренируется исключительно на треке, то шансы травмироваться на пересеченке у него значительно выше, чем у бегуна, кот. тренировался на пересеченке.

согласна полностью, что лошадь должна работаться по разным грунтам, а нетолько в манежах и по ровному мягонькому грунту. У меня у коня были броки, брала уже такого, но это частая проблема ипподромных коней, сейчас работаемся без бинтов и ногавок, причем по разным грунтам и держим немаленькую нагрузку. За год не было никаких проблем. Единственное, что бинты снялись не сразу, а постепенно, так же, как и увилечение нагрузок. А по поводу бинтов, ну как бинт может поддержать вес в полтонны, если порой не может человеческий вес. А ногавки, считаю вообще бесполезны, только если лошадь цепляет ноги.
Маш, мой совет, снизить коню нагрузки, если есть уже такие проблемы, ему нельзя прыгать такие высоты, темболее, что он молодой, побереги коня, дай ему отдых.