Mrs. John,
Я должна извиниться, написала я нехорошо и несправедливо по отношению к вам. Вы, во-первых, уделили анализу моего материала много внимания и, соответственно, времени, во-вторых, вы пока единственный человек (!!), кто имеет что-то сказать по теме со знанием дела, в-третьих, уделили внимание не только фактам, но и качеству изложения. Я, на самом деле, очень вам благодарна. Сейчас я все-таки по пунктам ваших замечаний отвечу.
Лошади с генотипом Ww будут иметь белую шерсть, розовую кожу и темно-коричневые глаза (это альбиносы)...
Альбинос с темными глазами, угу...
При этом вы сами же (!) указываете на окрашенную радужку как на один из признаков неальбинизма:
Но взрослую серую лошадь с альбиносом все равно не спутаешь: ее кожа остается темной, а радужка глаз - окрашенной.
Здесь согласна, что зря упомянула слово «альбинос». Живых альбиносов среди лошадей не бывает, есть только носители гена, гомологичного гену альбинизма у мышей и пр. Исправлю.
Предположительно существующий альтернативный аллель ED, таким образом, не был найден, как не было найдено различий между ДНК более темных и более светлых оттенков рыжей масти.
"Альтернативному аллелю" приписывали совсем другие свойства.
Здесь я совсем ничего не говорю о свойствах этого альтернативного аллеля, заметьте. А вообще надо бы. Это тот аллель, который отвечает за доминантную вороную масть при любом состоянии гена Agouti, упоминается в книжке Споненберга.
ДНК лошадей Пржевальского, имеющих "лисий" окрас
Что есть "лисий окрас"? Саврасые они, вообще-то.
Я нашла статью, где упоминается о лошадях Пржевальского «лисьего» окраса, как о редком включении в общую популяцию. Так понимаю, это имеется ввиду каурая масть. Могу дать ссылку.
Доминантный аллель A ограничивает распределение черного пигмента, оставляя его только в шерсти гривы, хвоста, морды и ног ниже запястных и скакательных суставов.
?
Рецессивный аллель a не влияет на распределение черного пигмента, оно остается однородным.
Какое такое "оно"?
Распределение. Оно-мое.
...а в гетерозиготном CcrC действует только на красный пигмент, осветляя его до желтого.
Ой ли?
Это дословно из книги. Хотя, в свете дальнейшего текста слово «только» выглядит странно. Переделаю.
Что касается вороной, то действие доминантного аллеля Ccr в гетерозиготном состоянии может на ней и не отразиться явно, так как им затрагивается только красный пигмент, либо может быть легкое изменение пигмента (smoky black).
Что такое "smoky black"? А как по-русски называется? А как выглядит "явное отражение"? А что подразумевается под легким изменением пигмента?
"Вопросы... вопросы требуют ответа..."
Здесь стоит, конечно, расшифровать, что шерсть будет иметь коричневатый оттенок. Да, согласна, по-нашему, пепельно-вороная или муаровая.
Этот ген действует на оба пигмента (красный превращает в бледно-рыжий или желтый, а черный - в серый), но гораздо более выраженно на туловище лошади.
Теперь все то же самое и правильным русским языком, пожалуйста.
Да, тут коряво, согласна.
Что касается пигментации гривы, хвоста, головы и ног ниже запястных и скакательных суставов, то она изменяется мало.
До какой именно степени? Как это выглядит?
Ну, черный пигмент слегка коричневеет, красный – слегка желтеет… Вроде, понятно.
Очень красивая игреневая масть обязана своим существованием действию гена Z (Silver).
На основе "вороного" генотипа получается темно-игреневая масть, а на основе "гнедого" - светло-игреневая.
Это называется не игреневая, а серебристо-гнедая и серебристо-вороная масти. К тому же если говорить про "темное-светлое" и их генетическую основу, тут очень много нюансов.
Здесь не согласна. Что же, по-вашему, есть игреневая масть?
Последний ген этой группы выделен совсем недавно, как и масть, которую он формирует, совсем недавно стала регистрироваться как самостоятельная масть у лошадей теннессийской породы.
Когда именно выделен? Что, только у теннессийцев регистрируется? а вы уверены? Про IChHR что-нибудь слыхали?
Ну, это замечание вы написали, когда не все прочитали, так что тут нечего отвечать. Вообще, конечно, нет смысла оставлять не переделанной старую часть и только дополнять ее новым, лучше все переделать и отталкиваться только от сегодняшнего дня, согласна.
Под действием доминантного аллеля CH красный пигмент превращается в желтый или золотистый, черный - в коричневый или оливковый с металлическим блеском.
Металлический блекс - вовсе не обязательный признак.
Часто с металлическим блеском. Согласны?
На основе вороной масти формируется масть, которую принято называть classic champagne - туловище бронзово-коричневое, а грива, хвост и ноги шоколадно-коричневые. На основе гнедой масти получается amber champagne (туловище золотистое, а грива, хвост и ноги - коричневые), а рыжая масть превращается в gold champagne (туловище золотистое, а грива, хвост и ноги - золотистые или соломенные).
Вообще-то эти масти уже полтора года как имеют названия на русском языке...
Ну, словарей, содержащих эти названия, никто еще не издал, правильно? Слово «шампанская» мне не нравится, потому что, например, нет такого цвета «шампанский», а есть цвет «шампань». Мы можем сказать: цвет бордо или бордовый цвет, цвет беж или бежевый цвет. Но мы не можем сказать: шампанский цвет.
Может показаться, что лошадей масти champagne трудно внешне отличить от соловых и буланых, но ген C не изменяет темного цвета кожи, в то время как ген CH делает кожу розовой или беловатой.
Ой ли?
Тут согласна, что-то напутала. Ген шампань дает серую крапчатую кожу.
....пока я кратко охарактеризую пегие масти, которые получаются под действием двух "пегих генов": TO (Tobiano) и O (Overo).
Ой ли?
На тот момент ген О считался единственным, ответственным за все варианты пегости овейро. Где-то у меня комментируется это. Хотя, что за этот тезис держаться, надо бы переделать. Согласна.
Гомозиготы TOTO часто имеют в белых областях включения небольших темных пятен.
Это очень спорный вопрос.
Возможно.
Тот ген, который имеется здесь ввиду и дает в гомозиготном состоянии нежизнеспособного полностью белого жеребенка из-за синдрома летального белого (Overo Lethal White Syndrom) связан с одним из подтипов овейро - фрейм овейро. Другие подтипы - сабино, сплэшд уайт - не имеют связи с этим синдромом, хотя могут давать практически или полностью белых жеребят.
Это на каком языке термин? Явно не на русском.
Согласна, коряво. Подскажете если более удачный перевод, буду благодарна!
И, наконец, ген LP (Leopard spotting) формирует чубарую масть или масть аппалуза.
Что это за термин? Вперые слышу о такой масти.
Т.к. порода аппалуза – порода, регистрируемая по масти, то и соответствующая масть называется аппалуза. Как паломино, например. По-моему, корректно.
Например, гены TO, E и RN связаны между собой, они входят во 2ю группу сцепления генов на 3й хромосоме лошади.
А еще?
Что – еще? Не поняла.
Вообще говоря, для лошадей скалистых гор игреневая масть является самой типичной.
Ой ли?
Очень широко распространена в породе. Согласны?
Считается, что унаследовали они ее, как и свой аллюр, от испанских иноходцев, завезенных конкистадорами.
Кем считается? Почему считается? У меня совершенно другие сведения.
Я это прочитала в книжке, не сама придумала.
Было установлено, что ген LP имеет кодоминантный тип наследования (масть у гетерозигот и гомозигот имеет существенные различия)...
То, что вы описываете, называется не ко-доминирование, а неполное доминирование.
Это одно и то же, помню со школы.
Пегих лошадей типа тобияно отличают следующие характеристики:
1. Белые пятна всегда пересекают спину между холкой и репицей хвоста.
2. Обычно все четыре ноги у тобияно белые, по крайней мере, ниже запястных и скакательных суставов.
Ой ли, а?
И вообще, что за новояз - "тобияно", "товейро"?
Так произносятся эти слова, они ведь с испанского. Обратите внимание, англоговорящие источники указывают транскрипцию.
Окраска тобияно может лежать в диапазоне от случая, когда вся лошадь окрашена в основную масть и имеет только белые отметины на всех четырех ногах и несколько белых волосков в гриве и хвосте, до случая, когда почти вся лошадь белая, кроме головы и горла до основания шеи, которые окрашены в основную масть.
А по-русски?
Ну да, кривовато, Согласна.
У товейро один или оба глаза голубые.
Ой ли?
А что такое? Это цитата.
В целом все очень средне.
1. На каких источниках основывались? Книга Боулинг уже устарела по нескольким важным пунктам. И это при том, что полно других источников, большинство из которых доступны. Вы же прочли одну-единственную книжку и по ней стали писать обзор такой сложной темы... Несерьезно.
Здесь согласна, что надо объединить старое и новое в один поток.
2. Нет информации по сложным отметинам, например, тетрарковым... А их много, там еще копать и копать.
Про это планирую дополнить.
3. Описание мастей оставляет желать лучшего. Очень коротко, очень поверхностно. Для сайта, который весь (!) посвящен мастям, - недопустимо поверхностно. Галопом по Европам.
Возможно.
4. Нет интересных фактов, связанных с мастями, - поминание Холстомера не в счет, уже всем приелось.
Это тоже, думаю, будет дополнено. Довольно подробно о каждой масти написано у Споненберга, но книжки у меня нет. Мне встречалось и в отечественной литературе кое-что, надо бы заняться, поискать. Согласна, это оживит сайт.
5. Недопустимо мало информации о распространении мастей в тех или иных породах.
Возможно.
6. Практически нет информации об анализах на гены.
Это, я думаю, не злободневно для России (пока).
Характерна рыжая масть для суффольков, а представители гафлингской породы имеют рыжую масть, но с белыми гривой и хвостом, а, также, более светлой шерстью на ногах и животе, что вызвано действием дополнительных генов-модификаторов.
Каких?
Согласна, надо конкретизировать. Гена Flaxen.
Почти все представители донской породы рыжие, остальные же имеют бурую масть, генетически близкую к рыжей и вороной.
Ой ли?
Что не так?
Различают светло-, темно- и золотисто-гнедую масти.
Обычную гнедую забыли. либо тогда надо сказать "выделяют".
Согласна.
Кстати, что за порода "кливленд бэй"?
Кливлендская гнедая.
Встречается своеобразный оттенок вороной масти – дымчато-вороная. Такая масть получается под действием осветляющего гена Ccr на генотипе вороной лошади.
Нет такого термина. Пепельно-вороная.
Ок, согласна.
Встречается такая масть в тех породах, где есть носители гена Ccr, а, значит, есть буланые, соловые, изабелловые лошади.
Например?
В описании буланой есть, где встречается... Хотя, учитывая, что про вороную раньше написано, согласна.
Серую лошадь в зрелом возрасте от альбиноса отличает только темный цвет кожи и окрашенность радужек.
По-вашему, не может быть серой лошади с сорочьими глазами?
Про глаза согласна.
Считается, что все серые лошади чистокровной верховой породы ведут свою долгую родословную к одному арабскому жеребцу, использованному при создании породы.
Вести родословную от кого-либо.
Согласна.
Это отечественное определение изабелловой масти соответствует двойному действию гена Ccr (гомозиготе CcrCcr) не зависимо от исходного генотипа.
А по-русски? И таких перлов полно.
Не поняла, в чем перл. Двойное действие?
В западной терминологии «дважды осветленная» гнедая лошадь называтся perlino, а рыжая – cremello.
А вороная?
Хм. Smoky cream.
Внешние различия этих двух типов в том, что у perlino грива, хвост и ноги остаются окрашенными чуть темнее корпуса.
Здесь вы должны были сделать одну очень важную оговорку, которую делают даже американские иппологи.
Какую? Про особенность голубизны глаз?
Встречается у лошадей местных пород, различных пород пони и тяжеловозов. Среди американских пород, где в предках были мустанги, саврасая масть тоже встречается.
А конкретнее?
Ок, расшифрую.
Масть очень красивая и довольно редкая в России, т.к. встречается у нас очень в небольшом количестве пород, в то время как в США много игреневых лошадей среди морганов, лошадей скалистых гор и других пород, а в Европе это австрийские норикеры, некоторые тяжеловозы, пони.
Назовите российские или разводящиеся в России породы, в генофонде которых встречается серебристый ген.
Русского тяжеловоза видела игреневого на картинке. Врать не буду, но, возможно, были торийские лошади использованы при выведении породы. А пони шетлендских в России разводят, по-моему.
...однако, еще ранее были опубликованы данные о существовании гомозиготных жеребцов бельгийской породы (Geurtz, 1977).
И здесь нужна еще одна важная оговорка... а ведь у Боулинг это есть...
Упустила, видимо. О чем речь?
Недавно была выдвинута теория, что за чалую масть отвечает ген KIT () (Marklund et al. 1999).
Ох, какой же букинистикой вы пользовались... KIT - не ген, а локус.
Локус – это в моем понимании место, ячейкая некая, ну там, отрезок нуклеотидной цепочки. А ген – элемент наследования, содержащий конкретную информацию, т.е. имеет конкретное действие: такой-то белок построить, на пигмент повлиять так или этак, ну и т.п. Вообще, если проясните картину, буду благодарна.
Первый тип - varnish roan - относится к лошадям породы аппалуза.
Имеет устоявшееся название на русском языке.
Какое?
Лошади аппалуза все чубарые, но как правило, чисто чубарыми их назвать нельзя.
Поясните, пожалуйста, что вы хотите этим сказать.
Что мы называем чубарой только леопардовую окраску.
...а здесь речь пойдет именно о чалости, которая присутствует у аппалуз очень часто.
То, что вы имеете в виду, у аппалуз как раз встречается скорее редко, чем "очень часто".
Ну да, согласна.
Вообще словом roan (чалый, англ.) у чистокровных верховых лошадей регистрируют...
Словом - не регистрируют. Словом - обозначают.
Я хотела сказать, что регистрируют масть лошади в племенной книге, используя именно это слово.
В этом случае существует шанс носительства гена...
Нет, так издеваться над языком - это надо не знаю кем быть. А ведь я вытаскиваю далеко не все... Кому-нибудь нужны перлы в копилку?
Что так сильно вас смутило? Вы ожидали видеть академический стиль?
Однако нет свидетельства, что ген, вызывающий LWS есть в точности ген, обуславливающий масть фрэйм овейро, которая вообще может быть результатом действия нескольких генов.
Да?
Да.
Сплэш (Splash, Splashed White)- другой подтип пегости овейро, встречается гораздо реже и не имеет такой сильной корреляции с LWS.
Вообще не имеет с ним корреляции. "Сплэш"...
Не имеет заметной корреляции.
Maximum Sabino или Sabino-White, Snowflake ("снежок")
А по-русски?
Белый сабино. Пойдет?
Есть устоявшийся термин, и звучит он по-другому.
Хорошо, чепрачная масть.
Leopard, Few spot leopard, Frost
Почему опять без перевода?
Не придумала, не знаю.
Как наследуются различные типы аппалуза еще не изучено, но считается, что обычно гомозиготы по гену LP имеют больше белого, т.е. имеют тип few spot leopard.
Только ли?
Тут надо дополнить, согласна.
Вообще истинных альбиносов (с розовой кожей, белой шерстью и красными глазами) среди лошадей не встречается, т.к. такие особи нежизнеспособны, в отличие от, скажем, мышей. Но все-таки считается, что белые лошади существуют...
Разберитесь уже, белые или альбиносы.
Ок, белые.
Ген F (Flaxen) отвечает за осветление волос гривы и хвоста у рыжих лошадей и передается по наследству как доминантный признак.
Ой ли?
Так у Споненберга.
По всей видимости, он связан с геном A (Agouti), отвечающим за распределение черного пигмента и действует таким образом, что черный пигмент помимо ног, гривы и хвоста, распределяется по верху всего силуэта лошади от головы до основания хвоста наподобие вылитого сверху ведра смолы.
Не, точно компьютер переводил.
Хорошо бы.
Так называемые «подпалины», предположительно, обязаны своем появлением действию альтернативного аллеля гена Agouti - Seal Agouti. Это рыжеватая или коричневатая шерсть в области морды, глаз, внутренней стороны ног и в пахах. На основе вороной масти под действием модификатора Seal Agouti получается караковая масть, на основе мышастой – мухортая.
Этот абзац вообще надо убрать. Тезис сильно устарел. Я уж не говорю про генетическую природу мухортой масти.
А какой тезис не устарел? Поделитесь, пожалуйста.
На основе гнедой масти получается подласая масть.
Только ли?
А что еще?
МАСТЬ ШАМПАНЬ (CHAMPAGNE)
Нет такой масти.
А какая есть?
Ладно, согласна.
внешне выглядит как изабелловая, но цвет глаз янтарный или желто-зеленый в отличие от голубых у изабелловых
Всегда ли?
Всегда ли – что? Не поняла.
Одна копия гена Perl и одна копия гена Сcr на “рыжем” генотипе дает “псевдо-изабелловую” масть с бледной кожей и голубыми или зелеными глазами.
Слитно.Так все-таки как она выглядит?
[/quote]
Как изабелловая. Но только с бледной кожей и голубыми или зелеными глазами. Учитывая, что изабелловые лошади имеют голубые глаза, здесь про голубые глаза зря написано, согласна.
Вообще, думаю, придется основательно поменять структуру изложения, к тому же мне и про дизайн много ценного посоветовали уже, так что структуру самого сайта я тоже изменю. Что касается содержания, то я не отрицаю наличие ляпов и надеюсь их исправить. Вам спасибо еще раз за квалифицированную помощь. Если хотите еще что-нибудь дополнить и не против сотрудничать, то в интересах дела, может, поделитесь информацией? Я буду рада.
