Сглаз?

[OlgaN]

Можно. Только эти фома с еремой объединены одним словом : суеверие. И в реальности это явления одного порядка, основанные на мнительности и самовнушении.
А статистику, я так поняла, вы не ведете. То есть один раз совпало и "ох-ах, сглазили". А я вот веду. Поневоле. :mrgreen: Потому что когда в адрес кривоного нечто с отвратным экстерьером говорят "красивая лошадь", мне постоянно кажется, что они надо мной издеваются. Так что каждый такой случай в сознании откладывается. Сейчас хоть научилась улыбаться и благодарить, а не пялиться на них с недоумением в глазах и отвисшей челюстью. За все десять лет как-то никто никого не сглазил. Если бы сглаз был объективной реальностью, а не двумя притянутыми друг к другу за уши случаями, то уж за десять-то лет хоть раз да сглазили бы.

 

[Data_]

Можно. Только эти фома с еремой объединены одним словом : суеверие.

А меня по прочтении всей темы интересует только один вопрос: почему Вы пытаетесь убедить оппонента в собственной правоте? (только не читайте в этой фразе негатива в свой адрес, его там нет)
Обычно так делают те. кто сам не очень уверен в своей правоте и, убедив другого, убеждает и себя. В психологии есть такая штука - проекции называется.
Сглаз, кстати, не такое уж частое явление. Чаще бывает, когда человек сам себя накрутил и подсознательно начинает программу выполнять. Хотите сделать гадость, кажите человеку: "я на тебя такое наведу сильное, такое, что вся жизнь под откос пойдет, а никто снять не сможет". И ффсе, "клиент" готов через годик будет "по бабкам" бегать, в попытке снять, а по сути самопрограммирование и только.
И да, суеверных полно. И они безумно раздражают

Кстати, ТС мне в личку так и не прислала фото лошади с подозрением на сглаз.

 

[OlgaN]

Я не стараюсь убедить оппонента в правоте (ваш вопрос вполне понятен, учитывая, что это ваш промысел), мне просто смешно, когда бузину в огороде притягивают к дядьке в Киеве. Ну и еще раздражает инфантилизм тех, кто пытается свое распзгильдяйство переложить на плечи злобных врагов. "Это у меня жереб калечится систематически не потому, что жрет 6 кг овса в день и ни фига не работает, а потому что завистники сглазили."

Чаще бывает, когда человек сам себя накрутил и подсознательно начинает программу выполнять.

Вот с этим абсолютно согласна. Этим, кстати, женщины часто пользуются, когда мужчину наказать хотят. И именно это внушаемые люди сглазом и называют. Вот прям аж интересно, если сглаз и проклятия - объективная реальность, то почему сглаживаемый или проклинаемый непременно должен знать, что его сглазили или прокляли? :wink: :lol: А вот у человека, получившего большую дозу радиоактивного излучения, "мясо с костей полезет" вне зависимости от того, знает человек об этой дозе или нет.
И еще одно забавное обстоятельство. Насколько мне известно, Церковь сильно не поощряет все эти суеверия. Особенно вариант "пойди в церковь, поставь свечку от сглаза да святой водой побрызгай". Ибо считает это язычеством и колдовством. Такой человек верит не в Спасителя, а в магию, т.е. в бесовщину. Я себя считаю неверующей, а институт Церкви отвергаю в принципе, но при этом верой в магию и мистику не страдаю. А они, соответственно, не страдают верой в меня. :lol: В то время как многие, так называемые, воцерковленные очень даже верят и в сглаз, и в магическое воздействие свечек и святой воды.

 

[Data_]

почему сглаживаемый или проклинаемый непременно должен знать, что его сглазили или прокляли? :wink: :lol:

Не обязательно. Некоторые не знают.
Понимаете, в этой области происходит та же фигня, что и с лошадьми. Все видели "лашаток" и знаю, какие они милые и добрые, никогда не обидят. И что на них можно сесть и поскакать. Вот прям подошел, вскочил и поскакал. Любой буквально. А еще "как устал? ты же сидел и ничего не делал".
В общем, в поле каждый суслик агроном.
И про обсуждаемую область можно то же самое сказать.

Церковь сильно не поощряет все эти суеверия.

Ну так это их хлеб. Конкурентов пожгли в свое время ну и вот... зарабатывают. На самом деле, стоит отделять ООО РПЦ и мнение частных лиц от всего остального.
Бесовщина начинается как только на человека пытаются повлиять через низкие энергии - страх, ненависть, злобу. И как только его лишают возможности выбирать самому и опираться на свой рассудок и здравый смысл.

Такой человек верит не в Спасителя, а в магию, т.е. в бесовщину.

Библию почитайте. Про Христа и магию
И потом, микроволновку тоже несведущие люди могут "бесовщиной" назвать.

В то время как многие, так называемые, воцерковленные очень даже верят и в сглаз, и в магическое воздействие свечек и святой воды.

Гы, я встречала "православные привороты". Реально, воцерквленная тетя пошла к такой же воцерквленной "возвращать мужа".
Но мне кажется, отвлеклись от темы.
По моим наблюдениям (если не брать облатсь совсем мистики), животные имеют более широкий диапазон чувствительности, чем человек. И остро реагируют на то, что кажется им опасным. Собаки начинают агрессивно себя вести, а лошади как животные-жертвы нервничают.
У нас девушка ходила заниматься, видимо, у нее был неудачный период, два раза на моих глазах было. Когда она заходила в манеж и вдруг что-то случалось. То есть, все работают нормально, она заходит, кто-то из коней начинает нервничать, подхватывают другие. И всегда кто-то падал, иногда двое сразу, потому что лошади слишком завелись.
А еще из разряда мистики точно: женщину знакомую время от времени подвозили из деревни до станции. То мы, то кто-то из соседей. Одно лето такое было. У всех ломались машины после таких поездок, желающие возить постепенно "отваливались". Когда у отца треснула какая-то там ось на Ниве, он тоже отказался. Случайность, конечно, но по его словам, такие детали не ломаются в принципе.

 

[прокатчица]

На Ниве? Мой бойфренд "перед девчонками довыпендривался" - так прямо в реале эту полуось и сломал. Видела, как её меняли.
Конкретная металлическая крошка. Не целиком, но машинка ездить не хотела.

Осторожнее, пожалуйста, насчёт РПЦ.

 

[Зюлейка]

Сглаз есть.
Когда-то люди не знали, что есть электричество, рентгеновские лучи и т.д.
В мистику не верю, но обожаю цитату из В.И.Ленина (!): "Электрон так же неисчерпаем, как и атом".
Насчёт электрона не знаю, но много ведь есть ещё не познанного.
И, наверное, есть разные виды сглаза.
Иногда - помимо воли того, кто "сглазивает". Поэтому мы и говорим: "Ой, какой паршивый жеребёнок у вас родился!". Потому что боимся сглазить, похвалив.
Да, похвалив, а не пожелав плохого.
В одном из поздних рассказов А.И.Куприна, из тех времён, когда он уже был в эмиграции, запомнилась француженка, простая женщина, из народа, которая при посторонних всегда ругала свою дочку: "Да это чёрт, а не ребёнок!" (боялась сглазить).
Из своего опыта: давным-давно, на работе спрашиваю сотрудницу, которая недавно вышла после болезни: "Ну, как Вы себя чувствуете?" - а ей - хоп! - и через 10 минут нехорошо. Т.к. я к ней была абсолютно равнодушна и спросила просто из вежливости, то это, скорей всего, было совпадение. Но она потом на меня смотрела с неприязнью.
А вот ближе к теме: я очень радовалась, когда наш конь хорошо пробежал в заезде, а на следующий день выяснилось, что во время такого бега у него произошёл надрыв сухожилия.
Вроде бы, закономерно: бежал, как никогда, хорошо - оказалось, что для такого бега у него ноги недостаточно прочные. "Но осадок остался".
Вот вообще случай из разряда "за одни глаза тебя б сожгли на площади, потому что это - колдовство" (с), песня: ездила в качалке на своём коне по ипподромной дорожке и выехала верхом девушка, которая была "частницей" на нашей конюшне, с верховой лошадкой. И лошадка ещё молодая-молодая и "сырая", и девушка неопытная... Но иногда ездила на круг поездить там тихонько, чтобы не только на плацу тренироваться.
Я заезжаю, а на конюшне меня спрашивают: "Ну, как там Оля?".
Отвечаю, что всё в порядке, а через несколько минут прибегает лошадь, а потом ковыляет Оля. Не покалечилась, но упала-таки с лошадки - та крутилась, крутилась и оступилась на склоне от одной дорожки к другой.
После этого и на конюшне на меня посматривали косо...

И вот вроде всё закономерно, а самой неприятно от этих совпадений.
Эх, думаю, промолчала бы я...
Ну, и ещё были в жизни случаи, что только скажешь: "Вот то-то хорошо идёт" - и на тебе!

Я признаЮ себя суеверной, потому что ещё в совершенную ерунду верю. Ну, и что? У одних логика "хромает", у других реакция медленная, у третьих чувства юмора нет. Я вот совершенно не обижусь, если меня будут считать суеверной. Странно было бы обижаться, если так часто в своих постах пишу "ТТТ" (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).
Сглаз по сравнению с другими моими суевериями выглядит более обоснованно, что ли - не могу верное слово подобрать.
Не всё непознанное нужно относить к мистике.

 

[Cathie :)]

Я отношусь к тем, кто верит в отдельные случаи сглаза.

Странных случаев на практике много было, и со мной и со знакомыми, расскажу один. Был у нас ветврач, дядечка в возрасте (не штатный, вызывали, лечил хорошо и брал недорого). И была у него такая фишка - если что про какую лошадь скажет - назавтра лошадь на трех ногах, например, так: приезжает одну лошадь смотреть, все посмотрел, тесты сделал, назначение сделал, а потом и говорит: "А твою-то рыжую кобылу не надо посмотреть?" (Ну или "А твой-то не хромает?", или проходя мимо чужой лошади: "Не этот ли прошлый раз хромал?", при том, что никто не хромал и вообще не часто травмировались) Ему в ответ: "Нет, не надо". "А, ну ладно." Строго на следующий день упомянутая лошадь на ногу не наступает - влезает ногами в кормушку, или в леваде обрывается и падает, или вообще не понятно где и как. Или глаз накалывает. Так было только на моей памяти несколько раз (практически каждый вызов), после чего этого доктора звали только в самых крайних случаях.
Я тоже думаю, что лошади (и вообще животные, во всяком случае, домашние) очень уязвимы для негативных "эманаций", и не вижу в этом никакой мистики, по моему мнению, мысль вполне материальна.

И насчет накручивания себя и установки негативной программы - это тоже очень верно, по себе знаю.

 

[Soroka]

Зюлейка, а может, у Вас предвидение, а не сглаз?
Как и доктора того, из поста Cathie
Просто, развитая интуиция, "чуйка", или как угодно назовите.

 

[Зюлейка]

О, Вы меня утешили!
Есть над чем подумать.

 

[grey shadow]

на соревнованиях тренер ничего плохого не хотел ,и смехом сказал :"Давай проскачи как в последний раз."Соревнования стали последними для коня-сердечный приступ через сутки.Вот как это назвать? :shock:

 

[Зюлейка]

Тот, кто ехал на коне, перестарался - "вынул" из него больше, чем он мог дать.
А может, и сглаз.
Нет данных, чтобы дать верный ответ.

 

[HelenaD#]

Зюлейка, а может, у Вас предвидение, а не сглаз

Вот кстати соглашусь,у человека действительно развита так называемая интуиция, причем чаще всего она обусловлена повышенными аналитическим способностями разума человека, как у Шерлока Холмса , это не ирония. Человек, сам того не понимая, подмечает какие-то мелочи: микроизменения в поведении, в мимике, в тембре голоса и прочее, и подсознательно делает вывод, а получается как будто сглазил, но сглаз в данном случае не причем .

 

[OlgaN]

Зюлейка, а может, у Вас предвидение, а не сглаз

Вот кстати соглашусь,у человека действительно развита так называемая интуиция, причем чаще всего она обусловлена повышенными аналитическим способностями разума человека, как у Шерлока Холмса , это не ирония. Человек, сам того не понимая, подмечает какие-то мелочи: микроизменения в поведении, в мимике, в тембре голоса и прочее, и подсознательно делает вывод, а получается как будто сглазил, но сглаз в данном случае не причем .

Вот просто ППКС. Вот пытаюсь объяснить, а мне "сглаз, сглаз".

Иногда - помимо воли того, кто "сглазивает". Поэтому мы и говорим: "Ой, какой паршивый жеребёнок у вас родился!". Потому что боимся сглазить, похвалив.

Ага, вот у меня мама сдуру, приехав сюда и заехав в гости к Кате, тоже начала вот так же ребенка "ругать". Да еще, блин, вспомнила, как "плохой" по-английски. КАК на нее Сандро смотрел! Как на реальную идиотку. Еле я ее заткнула. Стыдно было до жути. Уж не знаю, как там Катя потом с ним объяснялась. Если уж страдаешь фигней, так хоть не тащи это в другую страну с нормальным менталитетом. Не верят здесь в приметы. Здесь жизнь стабильная. А мистика цветет там, где нет уверенности в завтрашнем дне.

По моим наблюдениям (если не брать облатсь совсем мистики), животные имеют более широкий диапазон чувствительности, чем человек. И остро реагируют на то, что кажется им опасным. Собаки начинают агрессивно себя вести, а лошади как животные-жертвы нервничают.

Откровенно говоря, у человека такая же чувствительноть. Но мы, живя в безопасности и сытости, расслабляемся. У человека такая же мышечная реакция, как у животных, но мы приучаем себя двигаться медленно. У нас такой же нюх, но мы забиваем его сильными запахами (у животных, кстати, тоже обоняние притупляется в этом случае, те же охотники, по слухам, своих псов даже никогда сушкой не кормят, говорят, нюх отбивает. Не знаю, правда или нет.) Распространенные истории, когда в горячих точках человек ощущал, что на него смотрят через прицел, тоже объясняются не мистикой, а тем, что нос улавливал запах ружейного масла, пороха, кожи и т.п. Но запах слабый, сознание не фиксировало, а вот подсознание анализировало и делало выводы.
Ну и для общего развития http://flibusta.net/b/344365/read
и развлечения http://www.anekdot.ru/an/an1410/o141026.html#5
Могу подкинуть загадку. Реальную. Дано, в кухне на стене на крючке висит полотенце. Уходили из дома, висело. Пришли, валяется вместе с крючком у противоположной стены. Людей в квартире в это время никаких не было. Полтергейст?
В общем, если вам что-то кажется мистикой, то либо вы слишком мало знаете о явлении, либо у вас не хватает данных, либо вы просто не увидели связи.

 

[Зюлейка]

Ну, если в доме есть кошка, то про полотенце разгадывать неинтересно.
Предположим, что дом.животных нет.
У меня на кухонном шкафчике тоже такие крючки для полотенец, что выдёргиваются сами, когда не надо.
1) было землетрясение (маленькое), крючок выпал, по инерции полотенце с крючком отлетело куда-то.
Варианты землетрясения: соседи делают ремонт; соседи танцевали; под окном буксовала и сотрясала всё тяжёлая машина.
2) "Мышка бежала, хвостиком махнула", т.е. полезла по полотенцу - далее см.п.1
3) пришло много тараканов, привлечённых влажным полотенцем. Упало под их тяжестью. Виновники разбежались.

Помню, была здесь тема про скорость реакции у человека и у животных - оказывается, скорость примерно одинаковая, просто нас затормаживает мозг, который не даёт просто прореагировать, а анализирует ситуацию.

А чего стыдно за маму? "Обычай у нас такой, так положено, Вы уж извините".
Я на свою тоже иногда сердилась... А зря.

Чуть-чуть не по теме, но "улетевшее" полотенце напомнило: я как-то увидела, что у меня на неубранной постели из-под одеяла высунулся кончик белокурой женской косы.
Ну, фильм ужасов!!!
Отворачиваю одеяло тихонько - коса! Большая! Присмотрелась - а это коса из пакли (её так заплетают, чтобы не путалась). Эту косу оставил сантехник, не окончивший свою работу. Я и не знала, что у него такая была с собой. Но, как поняла, что это пакля, догадалась откуда - это уже легко.
И никакой мистики - понятно, что её притащила кошка, то ли для себя припрятала, то ли мне в подарок.

 

[OlgaN]

Зюлейка, нет. Ничего из перечисленного там не было.
Мне вот сейчас просто интересно, при указанных мной данных кто-то сможет объяснить реальную природу этого злополучного полотенца или это будет выглядеть такой же мистикой как пропажа аппаратуры из запечатанных коробок в опломбированном вагоне?
Я объясню позже, какая "мистика" там была.

 

[HelenaD#]

Дааа, заинтриговали , но в данном случае не хватает данных, чтобы разгадать загадку.

 

[OlgaN]

Я понимаю, что не хватает данных. Именно об этом и разговор. Что если тебе что-то кажется мистикой, то либо ты плохо осведомлен о природе явления, либо не уловил связи, либо просто не хватает данных.

 

[Data_]

Ну если даже взять квантовую физику, есть же даже такой эксперимент, который доказывает, что положение фотона зависит от наблюдателя. Плотная материя она только для наших органов чувств плотная, а по сути все есть пустота, как и завещал великий Будда.
У меня диплом технаря, если что и годы работы по специальности, но это мне не мешает, наоборот, помогает включать голову.
Я вообще считаю, что каждый человек потенциально обладает большими способностями и возможностями, чем он думает. Но не каждому это нужно. Либо не каждый имеет настолько хороший контакт с собой, чтобы эти возможности понять и использовать.
А вся эта терминология типа "сглаз", "порча" и т.п. используется нами только в силу традиции.

 

[Эгоистка]

Оль, давай уже раскрывай секрет про полотенце, любопытно же. А пока позволю себе маленький офф-топик по поводу состоявшегося диалога:

... интересует только один вопрос: почему Вы пытаетесь убедить оппонента в собственной правоте?...
Обычно так делают те. кто сам не очень уверен в своей правоте и, убедив другого, убеждает и себя. ...

Я не стараюсь убедить оппонента в правоте ...

Мне казалось, что обычно в любой дискуссии человек пытается переубедить оппонента. Почему? Ну, если человек считает свои взгляды правильными и желает всем добра, то, разумеется, ему хочется увеличить число единомышленников. Сверх того, да, объяснив и разложив все по полочкам, лишний раз и для себя подтверждаешь свою правоту, что в этом такого? А если ты оказываешься неправ, и оппонент приводит весомые аргументы в пользу другого мнения и переубеждает тебя, то за это оппоненту надо "спасибо" сказать. А то так каждый и коснел бы в своих заблуждениях .

 

[Mari N]

Ну, в данном случае спор напоминает по смыслу знаменитую фразу из старого фильма - "одни считают, что Бог есть, другие считают, что Бога нет и то, и другое недоказуемо" :mrgreen:
Смысла убеждать кого-либо в таких спорах нет никакого, каждый будет интерпретировать свой жизненный опыт по своему, в соответствии со своими убеждениями :wink: