Сложная лошадь. Каков ваш опыт: интересно или муторно?!

[jn_doe]

Навеяло несколькими другими темами...

Довадилось ли вам общаться с лошадью, которая не была неадекватной сама по себе, но тем не менее работать с ней мог только ЕЕ человек? Можно ли это на ваш взгляд назвать "сложностью" или это просто качество характера/породы и т.д.?

Вот в соседней теме об этом зашел разговор, так там вроде ставят в соотношение стабильную психику лошади и хорошую отдачу с любым адекватным всадником...

Просто например моя лошадь...ну не встречала я более психически стабильную лошадь, НИ-КО-ГДА. По моему рядом можно гранаты рвать, он будет спокойно стоять если его попросить... Но вот работать с ним могу я. Тренер может в моем присутствии на манеже.
Как только меня в поле зрения нет и от лошади чего то хотят в плане работы- идет в полный отказ. А у него полный- это ПОЛНЫЙ (в прошлом было вплоть до швыряний об стену если человека не удается запугать). При этом (к вопросу о стабильности) как только я возвращаюсь- истерику снимает как рукой и лошадь тут же "белый и пушистый"...

Я не могу сказать что с ним всегда легко, он упрямый как осел, быстро злится и на все имеет свое мнение (чаще всего а ля "Баба Яга против!"), но при всем этом я ему (и наверное только ему) доверяю на все 100%. И так как я работаю еще пару лошадей, заметила что с "обычными", пусть даже умными, конями мне становится...скучно. Они мне напоминают подчиненных, которые просто делают свою работу. Кто то с желанием, кто то дурачась...но у них это не становится процессом творения ни на какой стадии.
Работа же с моим конем мне всегда напоминает общение артиста (конь) с его менеджером (я). Иногда хочется тюкнуть его по башке кирпичиком за его "Я- художник, я так вижу, давайте спорить!", но вот ведь незадача...он ТВОРИТ когда работает... И у него этого не отнять. И не заменить стальной дисциплиной или еще чем. Он может сам часами отрабатывать элементы или сам работать над собой, заставляя себя бежать неудобно но "правильно", если смочь его к этой стадиии "хочу чтоб получилось" подвести...

Интересно бы узнать кто еще с таким сталкивался и как вы к этому относитесь. Нравится ли Вам работать с такой "сложной" лошадью или вы предпочитаете более обычный расклад "я говорю что и как, конь выполняет"...

 

[Frei]

Честно говоря, я, как жуткий собственник, предпочитаю лошадь, с которой могут работать максимум два-три человека. В лошади я вижу друга и мне не слишком интересна "проститутка". Я сразу извиняюсь за подобный тон и не имею ничего против лошадей, общительных со всеми окружающими, но собственная лошадь для меня должна быть собственной лошадью. Из жизни:
У нас на конюшню под осень привезли с мяса кобылу. Гнедо-пегая, вроде бы, но на ногах зеброидность, на спине ремень, на фоне основной масти вылиняли яблоки. В общем ее хозяева только за красоту купили. Кобыле пять лет. До этого ходила в табуне, человека вообще не знала, пока на мясной рынок не забрали. А на мясном рынке, как известно, с лошадьми мало церемонятся. Например, стоят трое-четверо рядом, им в одно ведро комбикорма насыпят, кто успел - тот и съел. Кобыла агрессивная, по рассказам тех же хозяев, лопатой ей прилетало неоднократно. Состояние психики лошади понятно.
В первый же день по приезду кобыла попыталась убить нашего тренера. Тренер благополучно надавал ей по мозгам, и та более-менее успокоилась. Уже вечером мы с ней стояли и чесались. То есть я ей шею начесываю, она мне спину.
Заездили кобылу без меня, но напугали дико, т.к. заезжали цыганскими методами с мешками на спине, родео, целенаправленными попытками убийства заезжавших. Когда я смогла вернуться к работе, на кобыле уже ездили, седлая ее по полчаса, постоянно уговаривая и пытаясь справиться с ее выпадами. К тому времени выяснилось, кстати, что она жеребая. Параллельно началась работа спортивного молодняка, тренер, естественно, занималась ими, эта "пегая" 135 см в холке ей нафиг не нужна была. Где-то за полтора месяца кобыла стала превращаться (для меня по крайней мере) из монстра в обычную милую лялю, к которой можно спокойно подойти сзади, обнять за попу, разобрать хвост, наплести косичков, повисеть на шее, потискать за уши и так далее. Хозяйка тогда была очень удивлена, когда кобыла стояла непривязанная, а я нагло шастала у нее под брюхом, т.к. обходить было лень. При всем этом мы работали на всякие шугалки и быстро выяснилось, что если не относиться к летящему пакету "милая, не бооойся, он не страаашнееенький", без всяких сюси-пуси, а коротко отреагировать "не *сы в трусы, пошли", то через пару секунд кобыле становится пофиг абсолютно на все, будь то бегущий фазан или человек, танцующий в леваде танцы вуду.
За месяц до предполагаемых родов ее сняли с работы, кобыла выходила гулять и бегать на корде понемногу, и вот тут-то ей характер испохабили. Дело в том, что кобыла строгая, достаточно агрессивная, видимо, еще в табуне привыкшая всех строить и также относящаяся к людям. К ней подходят "девочка, лапочка, сахарочек хочешь?" - она в ответ крысу и ее кормят сахаром, яблочком, мандаринкой (слабость у нас была к мандаринкам), морковочкой. Поубивала бы. Но не могла же я круглосуточно находиться у ее денника и ловить хозяйку конюшни с этими яблочками и сахарочками!
Короче, вылилось это в полное неуважение к человеческому роду. После появления на свет жеребенка, кобыла проявила себя как ревностная мамочка, а по прошествии некоторого времени выяснилось, что чудо ее такое же нагло-доминантное и больше всего мы любим нагадить - наступить, укусить и так далее. Игра игрой, а все же больно. Кобыла его при этом жутко оберегала и на любую попытку как-то отреагировать выдавала крысу, могла повернуться задом или попытаться укусить. Всех! Кроме меня. У нас с жеребенком появились чисто натуральные отношения. Специально пересмотрела много-много видео из жизни табуна. И как более старшая кобыла я стала это дите гонять. Лезет, мешает - отмахнусь, или если сзади подходит, кусает, могу лягнуть ногой. Глупо звучит, но через неделю он меня проверять перестал. При этом кобыла против ничего не имела. Бывает, заложит уши, а я в этот момент на корточках возле ее задних ног (ТБ - мой идол, никогда его не достигну), я в ответ ворчащим злобным голосом "сама следи за своим чадом". Ушки повесит, стоит.
А других просто пыталась убивать.
С другими лошадьми тоже такое было. Да, с ними сложнее, к ним нужно искать подход, зачастую собирать шишки, синяки, ссадины и тому подобные мелочи. Иногда и не мелочи. Но отдача от таких лошадей как-то больше, что ли. Меня не встречали радостным ржанием другие "добронравные", общелизучие лошади, а эти всегда и морды высунут, и ждут, когда ты подойдешь, и в крайних ситуациях, бывало, защищают. Еще на ипподроме был момент - конюх дошкабался, я к зверю-скакашу и влетела в денник. Так меня потом и выпускать не хотели, все стоял озирался, нет ли кого в проходе.
Так что... Лошадь с характером, с сильным лидерским характером - это то существо, с которым реально работать для себя и только для себя и уже тогда, когда есть какой-то опыт. Когда начинаешь искать не просто отдачу в работе, а еще какое-то понимание и уважение, тогда нужна именно строгая лошадь. Ведь есть разница - быть уважаемым в детсаде или в магистратуре.

 

[Олена]

Никогда не сталкивалась с истинной осознанной привязанностью лошади к одному человеку. Бывали случаи, когда лошадь была "одного хозяина", но это были усвоенные дурные привычки, которые лошадь просто проверяла на каждом новом человеке. Те летали, лошадь укреплялась в уверенности, что вести себя так и надо... Садились профессиональные всадники, которые не давали дурить - все прекрасно, лошадь - гуля, прекрасно работает и под другим человеком, правда, нужно некоторое время на нахождение общего языка...
Так что, боюсь, это просто предрассудок. Все просто исправляется работой.

Насчет своего мнения у лошади... Оно может быть в принципе. Но во время работы - нет. Если лошади позволено иметь свое мнение во время работы, она его выдаст в неподходящий момент, когда инициатива, которую вы поощряли, вам будет очень сильно ни к селу, ни к городу... Иногда это даже бывает вопрос жизни.

Конечно, с личностью работать интереснее. Но когда это не превращается в бесполезную борьбу, от которой КПД равно нулю.

 

[maugli]

Соглашусь с Frei. У меня конечно не такой конь убийца как ее кобыла, но суслик с*ка, личность(с). Ярковыраженная индивидуальность и свободомыслее, не есть гуд для спортивной лошади, но с такими не скучно. Зато на соревнованиях есть тыл, знаешь, что не подведет, вывезет все твои косяки, сделает не возможное, потому что чего уж таить, знает и умеет он поболее моего и учиться мне у моего коня еще немеренно.

 

[Frei]

Садились профессиональные всадники, которые не давали дурить - все прекрасно, лошадь - гуля, прекрасно работает и под другим человеком


Конечно, с личностью работать интереснее. Но когда это не превращается в бесполезную борьбу, от которой КПД равно нулю.

Дело в том, что я себя, объективно оценивая, профессионалом назвать не могу. Да, с тренером она тоже была тихая, мирная, но уши всегда зажаты, ходит, злится. Ничего не делает плохого, вроде бы, но видно было, что не доверяет, не "любит".

Согласна, что когда КПД равен нулю, то толку с этой личности, как с козла молока. Но здесь тоже - каждому свое. Бывает, кто-то кому-то не по зубам. Или "мужиков на дух не переносит"

 

[Сенди (otverbluda)]

Никогда не сталкивалась с истинной осознанной привязанностью лошади к одному человеку.

Вот как раз наблюдаю такую картину регулярно. Знаю одного человека, который совершенно случайно купил коня. Жалко ему стало молодого ахалтекинского жеребца, бывшего участника скачек, который растерял подковы, захромал сразу на две передние ноги, стал выглядеть как то не презентабельно, а под глазами периодически набухали слезы. Продавцы уже хотели его обратно хозяину отправлять, тут человек и купил его. Жеребец отхромался, стал выглядеть как распустившийся цветок, и настолько привязался за несколько месяцев к своему хозяину, что как котенок к нему ласкается, только к нему, больше не к кому, прижимается головой, подставляет ушко почесать, готов ходить за ним как собака. Человек совсем без опыта, на момент приобретения коня и ездить верхом не умел, и чего таить, вообще лошадей побаивался. Сейчас этот человек с земли отлично ладит со своим конем, потихоньку учится верхом, жереб хоть и с головой, но строгий.

 

[Олена]

Сенди, разумеется! Этого я не оспариваю, это как раз нормально... Моя вина, не раскрыла, что конкретно хотела сказать. Я имею в виду, поведение под седлом. Мол, одного признает, остальных ссаживает. Ссаживает только потому, что не приемлет нового способа управления и новые ощущения, сопротивляется им. А не потому, что осознанно соглашается возить только любимого хозяина. Как только опытный всадник подбирает ключ к такой лошади, бегает она беспрекословно...

А про любоффф вообще - да, конечно. Существует.

 

[Настя (anastasia)]

Я понимаю, что это приятно чешет самолюбие: лошадь одного хозяина, слушает только меня или там еще пару человек... Но, люди, неужели вам не страшно: не дай бог, случится что-то с вами - и что будет с лошадью? Кому будет нужен такой подарок? Мне кажется, подобное свойство лошади - это ужас, и имеет смысл с ним по мере сил бороться, учить животное доверять и сотрудничать не с конкретным человеком, а с человеком вообще.

И да, согласна:

Насчет своего мнения у лошади... Оно может быть в принципе. Но во время работы - нет. Если лошади позволено иметь свое мнение во время работы, она его выдаст в неподходящий момент, когда инициатива, которую вы поощряли, вам будет очень сильно ни к селу, ни к городу

 

[orange_So]

Я выбрала своего коня именно за его сложный характер. Это ж Личность! Мне интересно не просто ездить и достигать определенных результатов, а в первую очередь договориться с конем, найти общий язык. Хотя признаю, были случаи, когда немного завидовала честным и послушным лошадям )) Они ж не спроста сложные, у таких лошадей мнение свое имеется, а значит интеллект, как мне кажется )

 

[jn_doe]

Настя Да, в этом смысле мне бывает страшно! Но мой лошадь был таким всегда, он и на ипподроме выбирал себе всадника (а там обычно не до этого), а другим приходилось нелегко...В конце концов его из за этих истерик и сняли с тренинга...
Я очень стараюсь приучить его хотя бы к частичному послушанию с другими. Именно потому что никто не знает как жизнь повернется...

 

[Летучая я]

Я понимаю, что это приятно чешет самолюбие: лошадь одного хозяина, слушает только меня или там еще пару человек... Но, люди, неужели вам не страшно: не дай бог, случится что-то с вами - и что будет с лошадью? Кому будет нужен такой подарок? Мне кажется, подобное свойство лошади - это ужас, и имеет смысл с ним по мере сил бороться, учить животное доверять и сотрудничать не с конкретным человеком, а с человеком вообще.

ППКС.
Когда я сдуру купила психического, истеричного и совершенно неадекватного коня (в руках, про «под верх» и речи не шло), у меня была одна задача - сделать из него нормально социализированное животное. На котором может поехать как можно бОльший круг всадников. Получилось, ТТТ и слава Богу. Под новичков он, конечно, не годится, темперамент крутоват, но опытный всадник на нём теперь спокойно проедет.
Правда, повторять этот эксперимент никому не советую, может закончиться трагически.
Насчёт интересная/неинтересная сложная лошадь.
Если эта лошадь может в любой момент совершить что-то разрушающее: отбить, убить, разбить – ничего интересного в этом не нахожу, и такой темперамент меня не умиляет нисколько. Не нахожу никакой радости, если конь на корде или, что ещё хуже, под седлом, может быть, как вольный художник «я так вижу». Да, наверное, это кому-то интересно, если ты с ним находишься в чистом поле, и вокруг никого нет, не было и не будет. Свою собственную башку можно ломать, если не хватает адреналина, никто не запрещает. Но если вокруг есть или могут быть другие люди/лошади/собаки и почая живность, которым, быть может свою башку из-за чужой лошади убивать не хочется - такое поведение коня неинтересно совсем. Лично мне.
Я со своим дралась и воевала всякий раз, когда его видение не совпадало с моим, уж простите (а оно часто не совпадало, даже по прошествии времени, когда вроде уже объяснились, а он опять своё: "хачу-не хачу, буду-не буду"... Во-первых, из нас двоих в любой ситуации лидер должен быть один и должен быть обозначен чётко, а во-вторых, это точно не он. Хоть он и пытался объяснить мне всячески, что я не права. В третьих, можно проявлять интересный характер и не убивая попутно никого. Просто вести диалог со всадником, предлагать новые идеи (не разрушающие, а созидающие) и вообще быть в работе интересной личностью. Не ставя никому ноги на голову и не визжа «Я самый умный!» Ну умный, интеллект есть - так докажи, а людей скидывать и вести как хочется, это всякий дурак сможет. Хорошую инициативу, не противоречащую воспитанию и нормальному поведению можно и нужно поддержать. А вот "Я самый внезапный и неповторимый гений, таким родился (ничего при этом не сделал гениального и даже умного, но это мелочи) и всегда прав, и мало кто со мной, таким гениальным работать сможет" надо пресекать на корню, вылиться это может в очень плохие привычки. ИМХО. Это и людей таких надо с небес на землю возвращать.

 

[Сенди (otverbluda)]

Летучая яППКС.

 

[Charly]

Я не понимаю прикола "лошади одного всадника". Хотя каюсь - самолюбие это чешет. )))
И никогда с такими не сталкивалась.
Мой конь сейчас реально ходит только подо мной. Несколько раз ходил под тренером. Без проблем.
И пару раз на него додсаживались другие всадники. Просто подсаживались на "посмотреть какой у него галоп", "пощупать, что за лошадь". Конь корячится, но идет. И кажется мне, что корячится он больше на то, что другой человек все равно немного по другому дает команды, а не потому, что села не хозяйка.
Не знаю можно ли его назвать сложным... Да, к нему нужен подход, его нужно заинтересовать, чтобы он работал с отдачей, но мне кажется, что с этой задачей справится любой более менее опытный всадник. Под новичка на данный момент эта лошадь не годится никак.

 

[Эгоистка]

Довадилось ли вам общаться с лошадью, которая не была неадекватной сама по себе, но тем не менее работать с ней мог только ЕЕ человек? Можно ли это на ваш взгляд назвать "сложностью" или это просто качество характера/породы и т.д.?
... Нравится ли Вам работать с такой "сложной" лошадью или вы предпочитаете более обычный расклад "я говорю что и как, конь выполняет"...

Не доводилось. Т.е. все лошади, которых я знаю, по-разному ведут себя с разными людьми, и это зависит не только от уровня езды, но и от многих других причин, в том числе личных симпатий и антипатий (ведь это имеется в виду?). Это нормально. Любая лошадь - личность, и субъективное отношение этой личности к человеку - неизбежность. А вот если лошадь работает только ради одного-единственного человека, то это, на мой взгляд, не просто сложность, а порок психики. По крайней мере, очень серьезный недостаток, порожденный неправильным воспитанием либо какой-то психологической травмой.
Какой расклад я предпочитаю? Я предпочитаю, чтобы лошадь не просто выполняла требования всадника, но еще и старалась угадать его желания, а еще лучше - истинные потребности. Вот настоящее служение лошади человеку, достойное уважения. В лошадях, как и в других домашних животных, я ценю именно их умение служить людям, быть приятными и полезными для людей. Избирательность допустима при условии, что она не доходит до отказа повиноваться.

 

[Настя (anastasia)]

Я предпочитаю, чтобы лошадь не просто выполняла требования всадника, но еще и старалась угадать его желания, а еще лучше - истинные потребности.

А как это? :shock: Вот я сижу на лошади и чего-то от нее хочу. Но при этом, то есть, у меня есть какая-то другая, истинная потребность, которую я не осознаю (если бы осознала - наверное, она бы и стала желанием), и лошадь эту неосознанную потребность угадывает и выполняет? Упаси меня бог от такой лошади
Например, желаю я ехать собранной рысью, но лошадь-то чууует, что истинной моей потребностью является прибавленный галоп, или, наоборот, дохлый трюх по стенке. Вот не было печали-то))

 

[Эгоистка]

Ну, на самом деле я знаю только одну лошадь, которая всегда угадывала, что мне на самом деле надо. И на эту лошадь, к сожалению, сесть уже нельзя . Да, а вот представьте себе, что новичок пытается послать лошадь в рысь, хочет в это время лететь галопом аки птиц :wink: , а на самом деле ему нужен как раз "дохлый трюх по стенке", потому что любой более активный аллюр его откровенно напугает. Или сидишь ты на лошади, и хочешь просто сдохнуть от страха, но при этом пытаешься выслать ее вперед. И лошадь трогается от легчайшего посыла и останавливается, когда ты задерживаешь дыхание. А потом очень точно угадывает момент, когда тебя "отпускает". И многое, многое в том же духе.
Настя, но ведь Вы согласны, что "мои требования", "мои желания" и "мои потребности" - это часто бывают три разные вещи? И если они объективно разные, то удовлетворение настоящих потребностей важнее?

 

[karla]

да они так и угадывают)) сколько раз в начале занятий ВЕ мне тренера говорили. Вера. вы всё делает правильно. но на самом деле галопа не хотите. Вот лошадь и идёт чёрти чем, а не галопом. вам его надо захотеть самой.
Тогда пришлось выезжать в поля и учиться ловить кайф от галопа. Получилось.

А потом была прямо противоположная ситуация. Меня веселило если лошадь сопротивлялась ( до этого был период дикого зажима. очень боялась ездить верхом. И вот когда страх прошёл...), причём сопротивлялась бурно. Ни одна не отказала мне в этом удовольствие

 

[Настя (anastasia)]

Настя, но ведь Вы согласны, что "мои требования", "мои желания" и "мои потребности" - это часто бывают три разные вещи? И если они объективно разные, то удовлетворение настоящих потребностей важнее?

Да нет, в случае с ВЕ это все-таки должна быть одна вещь Да и в жизни, в общем, тоже.

А по факту, конечно, очень часто бывает именно так, как вы с Верой описали. Сама отлично помню: пытаешься выслать в галоп, а все нутро этому противится, ну, лошадь и кладет на тебя, естественно. Только что ж в этом хорошего? Поучительно, конечно, но именно поэтому все-таки лучше учиться не на прожженном прокатном профессоре, который на раз вычисляет твою неуверенность, а на выезженной лошади, которая реагирует на правильные команды. Потому что с таким прожженным можно дооолго ходить по замкнутому кругу "я боюсь-он не идет-я опять боюсь, а чего боюсь, не знаю". А выезженная поднимется в спокойный галоп, посидишь на нем и поймешь, что не страшно. И можно двигаться дальше. У меня, во всяком случае, так было.

 

[Aфелия]

Ни одна не отказала мне в этом удовольствие

ржунимагу ! :aplod: :aplod: :aplod:
а по теме : встречала много таких лошадей, сама с такими работала , мне лично оч нравятся темпераментные , имеющие своё мнение лофадки. но была история , по прошествию кот наверно, пересматриваю сейчас своё мнение : была кобыль , с кот занималась, лошадь одного хозяина, и охраняла и работала только со мной и всё такое прочие, причём её я не воспитывала лопатой , просто оч уважительно к ней относилась , вообще за 2 года НИРАЗУ ЕЁ НЕ УДАРИЛА ,также как и она меня , не ударила , не укусила . как то раз я чуть задержалась , и на ипподром пришла попозжу, прихожу на конюшню , ни кто меня ржанием не встречает , я на дорожку , её работали, (девочка работает оч мягко , рот не рвёт , и тд), но когда они вернулись кобыль была в мыло , причём они спокойно тротились и наезник от неё ничего не требовала , со мной же она работала по 1.5 - 2 часа активной рысью, и приходила сухая . вообщем кобыль росла, и начала подавать надежды , мне и говорят , ты деточка на ней зиму то ещё по троти , а мы по весне её возьмём . я прикинула ,( припомнив как она себя вела у девочки) возьмут мою деваху, наездник мужик с грубой рукой и начнёт от неё требовать ! что с ней будет !? объяснив всё это , предложила пока идёт спокойная работа брать её чтоб она привыкала. сказано - сделано . но когда я пришла на след день , я была в ужасе ! лошадь кот , встречала меня весёлым ржанием , кот была всегда весела и игрива стояла в денике как статуя , ЛЮДИ , я не видела такого не когда , что бы лошади настолько всё было всёравно , она не посмотрела на меня , она не повела не глазом не ухом , она стояла просто неподвижно. была сырая как мышь, укутанная в попону. вечером пришла частница и рассказала как было дело : зашли к ней утром , она с ними не пошла , взяли стек , не выходит , взяли лопату не выходит, в итоге 3 мужика и 2лопаты сделали своё дело. на развязках её так же били , когда её собрали она вылетела с кочалкой и с наездником есстественно, из конюшни , её гнали 30 мин галопом с козлами , свечками вперемешку. потом её поставили , решив , что до весны пусть постоит (?) , не хотелось больше, видимо такого шоу. весной ,таким же образом её работая , наработали броки на обеих передних, и продали .
извините за сбивчивый рассказ , прям слёзы наварачиваются , когда всё это вспомнила...
сейчас , если будет у меня лошадь, буду приучать ко всем всадникам , я впринцине так и хотела , но вот люди....

 

[Charly]

Поучительно, конечно, но именно поэтому все-таки лучше учиться не на прожженном прокатном профессоре, который на раз вычисляет твою неуверенность, а на выезженной лошади, которая реагирует на правильные команды. Потому что с таким прожженным можно дооолго ходить по замкнутому кругу "я боюсь-он не идет-я опять боюсь, а чего боюсь, не знаю".

Мне в этой ситуации помогло, когда выяснилось, что тренера я иногда боюсь больше галопа. ))) Правда к этому моменту паника от самого факта, что лошадь может побежать чуть быстрее прошла.