Собственное (!) седло и Гнедая кобыла

[Химик]

Я тоже была с низким стартом как тут говорили, и мне в начале тупо не хватало насмотренности, опыта, понимания как вопросы решаются. И пассивность была от того что спрашиваешь - над тобой смеются или обвиняют что глупые вопросы задаешь. Когда постоянно тебя высмеивают как-то понимаешь что надо решать все самой, советов не спрашивать и о своих проблемах не рассказывать иначе хуже будет.

Мне кажется пассивность убирается как раз тем что есть взрослый, который подскажет, даст совет, объяснит как должно быть без поиска виноватых. С таким подходом он постепенно вырулится на самостоятельность, просто надо время. Мы ж не бьем лошадь 5-6 лет за то что она не может малый приз пробежать идеально или путается в маршрутах иногда, вот так и с людьми - поймет мир, научится, тогда и будет активно и самостоятельно решать задачи.

 

[Швед-нибенимеда]

С конями, кстати,это тоже работает. Привитие субъектности. Донесение понимания до лошади, что она не только объект управления со стороны всадника, но и сама чего-то может. Как минимум, что-то предложить для обсуждения, на тему, "как это удобнее сделать". Как максимум, взять на себя ответственность в каком-то куске взаимодействия. Не со всеми, но работает. Особенно хорошо работает с характерными "негативистами", с лошадьми, у которых на любое предложение ответ "нет". И почти не работает с "где поставил, там лежит". Но, это так, реплика в сторону.

Реплика вовсе не в сторону Хотя да, не со всеми работает. Например, у моей кобылы на всё есть своё, особо ценное мнение

Я тоже была с низким стартом как тут говорили, и мне в начале тупо не хватало насмотренности, опыта, понимания как вопросы решаются. И пассивность была от того что спрашиваешь - над тобой смеются или обвиняют что глупые вопросы задаешь. Когда постоянно тебя высмеивают как-то понимаешь что надо решать все самой, советов не спрашивать и о своих проблемах не рассказывать иначе хуже будет.

Мне кажется пассивность убирается как раз тем что есть взрослый, который подскажет, даст совет, объяснит как должно быть без поиска виноватых. С таким подходом он постепенно вырулится на самостоятельность, просто надо время. Мы ж не бьем лошадь 5-6 лет за то что она не может малый приз пробежать идеально или путается в маршрутах иногда, вот так и с людьми - поймет мир, научится, тогда и будет активно и самостоятельно решать задачи.

Золотые слова, ППКС

 

[Diletant1961]

Когда постоянно тебя высмеивают как-то понимаешь что надо решать все самой, советов не спрашивать и о своих проблемах не рассказывать иначе хуже будет.

Мне кажется пассивность убирается как раз тем что есть взрослый, который подскажет, даст совет, объяснит как должно быть без поиска виноватых. С таким подходом он постепенно вырулится на самостоятельность, просто надо время.

Пассивность порождается, ИМХО, двумя крайностями. Острый недостаток самооценки, "выученная беспомощность". Тут, реально, нужна поддержка, сам себя за волосы не вытащишь. И вторая крайность, завышенная самооценка. "Мне все должны за то что я - это я, весь такой хороший(-ая)". А если окружающие недопоняли, что должны, включаем манипуляцию. Тут рука должна быть уже не поддерживающая, а с розгой. Для воспитания смирения. Отличить одно от другого не всегда просто, но лучше не ошибаться.

 

[Швед-нибенимеда]

Пассивность порождается, ИМХО, двумя крайностями. Острый недостаток самооценки, "выученная беспомощность". Тут, реально, нужна поддержка, сам себя за волосы не вытащишь. И вторая крайность, завышенная самооценка. "Мне все должны за то что я - это я, весь такой хороший(-ая)". А если окружающие недопонял,что должны, включаем манипуляцию. Тут рука должна быть уже не поддерживающая, а с розгой. Для воспитания смирения. Отличить одно от другого не всегда просто, но лучше не ошибаться.

В моём случае явно недооценка себя и "выученная беспомощность". И попытки манипуляции соответственные

 

[птуся]

как-то не вяжется одно с другим.

Согласна полностью!!!

 

[Швед-нибенимеда]

Согласна полностью!!!

Народ, не забывайте, что вы все особенные женщины, которые ездят верхом на больших животных в полтонны весом Не все такие отважные и уверенные в себе))

 

[zara]

Ох, Наташа, рано ему машину вообще, а БМВ особенно... Жигули ему, пятёрку, чтоб сам и чинил, а не в сервис ездил. Ну, это по моему опыту. Мой охламон (до 25 лет охламоном был! ) с 8 лет за рулем, родился в машине, мечтал о машине, права получил экстерном сам (я надеялась, что не получит). Первая машина старая копейка визуально. Вторую я взяла в кредит - ему нужна была для работы, работал водителем. Бил её несколько раз, я на страховках кредит выплатила. Ремонты это было его дело, деньги со страховок я забирала и на оплату кредита. Научился и беречь, и ремонтировать, и содержать. Свою машину, старый гольф, я ему отдала уже когда поняла, что будет беречь. Проездил года 2, продали - деньги от продажи были забраны для оплаты кредита за мой лансер. Лансер отдала ему, и вот тут он его оттюнинговал за свой счет. И деньги от продажи Лансера были уже его стартом для покупки своей машины. Но, как только машина попадала к нему - бензин, ремонт, тюнинг - только за его счет. За косяки он денег не получал, я ему не помогала, сам сломал, сам крутись.
У них еще период такой с 16 до 20-25, когда они самоутверждаются за рулем, крутые до одури. Знаешь, что он мне сказал?
"Когда я на Жигулях ездил, мне надо было всем показать, какой я крутой, а как за гоночный Лансер сел - самоутверждаться уже не надо, все и так дорогу уступают".
Вот так.
То есть мозги проснулись лет в 20.
А ведь опыт вождения был, и мотоциклы были (у отца, в деревне гонял), и работал водителем в фирме. И вообще машина это его орган, его часть, он всю жизнь не просто мечтал за руль, а не ощущал себя без руля полноценным.
Тебе надо будет его обучить экстремальному вождению с инструктором обязательно. Причем, долго, пока приёмы не станут автоматом.
И, отдав ему машину, забыть о ней. условие - дальше все сам. Вложить в него осознание, что эта машина его старт на будущую машину, первый взнос в кредит жто будут деньги от её продажи, потому что дальше он будет только сам. Но, если он её разобьет - ты и не забираешь и больше не помогаешь. Разобьет (дай Бог, жив останется) - только его проблема, текущий ремонт - его проблема (примерную смету ему показать), бензин - его проблема. Ты ему на старте помогла - все, дальше сама, Веркнчик, сама, сама (с).
Иначе он будет сидеть у тебя на шее свесив ножки.
Тем более, что в таком возрасте он пассивен, сам не склонен разбираться и добиваться, рассчитывает на помощь. И привык к помощи и к тому, что за него решают. Вот эту черту надо ломать, причем через колено.
Он должен учиться жить свою жизнь.
Купи ему старую копейку на первый годик. А БМВ это маяк, к которому надо стремиться, показать себя, тогда получит.
Бмв законсервируй, пусть стоит и ждет, как цель в жизни.
Тебе старые Жигули и консервация БМВ дешевле обойдется.
Зато из парня мужик вырастет...

 

[Tanushka]

Я работала с 14, и знаете ли очень непросто было расставаться с зарплатой

Аналогично и всегда радовалась возможности заработать СВОИ деньги. С 18 лет меня не обеспечивали, ещё и деньги брали за проживание/еду. Не считала это чем-то неправильным, а мои друзья очень удивлялись как так можно. Зато сейчас "у тебя семья богатая". Конечно, ёпт! А то, что мама на 5 работах работала - это так, для развлечения. И когда все тусили, а я на работе была - это не считается. Оно ж мне с неба упало, само.

Мне кажется, надо просто по чуть-чуть приучать к делам - домашним, двчным, прочим. Должна быть занятость, кайф от полученного резудьтата, а не только от развлечений.
Ну и не надо слишком активно "причинять добро".

Это очевидное, но почему-то работает со всеми по-разному. И хочется инструкцию к своему ребенку, чтобы понимать, какая мотивация зайдёт ему лучше всего. А то занимаешься методом научного тыка и гадаешь, что сработает (моему только 3 года будет, поэтому рассуждения риторические пока).

 

[Швед-нибенимеда]

Тань @zara , да согласна я. Так, наверное, и должно быть. В идеальном мире. Но где я деньги возьму на эти старые жигули?? и куда старую бэху дену, пока он на жигулях ездить будет? В общем, как оно само складывается, пусть так и будет

Тебе надо будет его обучить экстремальному вождению с инструктором обязательно. Причем, долго, пока приёмы не станут автоматом.

Вот это отличная мысль

Тем более, что в таком возрасте он пассивен, сам не склонен разбираться и добиваться, рассчитывает на помощь. И привык к помощи и к тому, что за него решают. Вот эту черту надо ломать, причем через колено.

и тут согласна

Купи ему старую копейку на первый годик. А БМВ это маяк, к которому надо стремиться, показать себя, тогда получит.

Тань, у меня печатный станок сломался, на котором я деньги печатаю

 

[Швед-нибенимеда]

Аналогично и всегда радовалась возможности заработать СВОИ деньги.

Заработать свои они всегда рады, а вот потратить СВОИ, тут всё хужЕЕ

 

[Химик]

У меня другой опыт, не такой хардкорный. Сначала был Форестер парня, потом Тойоты, ну и прокатные. Все машины класса «сел и поехал». Да, бензин, то, колеса меняются, ремонтов не было особо, авария одна за 15 лет, ну там моя усталость сказалась. Такая, царапины, притерлись просто. И нет желания летать шашками, и как-то геройствовать, ушатывать машины потому что будет велосипед до конюшни, а этого не хочется как-то не в рамках общей физкультуры «Не уверен - пропусти» и все такое.

 

[Лазурный]

Те, у кого низкий жизненный старт должны или зубами грызть или благодарить до гроба тех, кто вытащил их из жопы.

Соглашусь.

Что тут началось! во-первых, снова прозвучал лозунг, что его заставили и все кругом, т.е. мы с тётей виноваты. Во-вторых, эти деньги он планировал потратить на апгрейд велосипеда.

Я считаю, это нормальная реакция, когда тебе пытаются "причинять добро" тети, у которых свое видение этого добра.
А тетям надо подумать, зачем и из каких таких собственных мотивов они это добро так активно причиняют.
Вот на этом бы и закончить автомобильную тему, а не пытаться опять за парня думать, делать и т.д.
Таня правильно пишет:

Тем более, что в таком возрасте он пассивен, сам не склонен разбираться и добиваться, рассчитывает на помощь. И привык к помощи и к тому, что за него решают. Вот эту черту надо ломать, причем через колено.
Он должен учиться жить свою жизнь.

Добро надо причинять по запросу от второй стороны. Иначе всем потом это "спасательство" выходит боком.

 

[Швед-нибенимеда]

Я не знаю, почему в моём изложении это выглядит как спасательство. Потому что племянник всегда хотел научится водить и даже купил для своей игровой приставки недорогой руль, чтобы учиться водить на компьютере

 

[Лазурный]

Вот и я не знаю.
Или это моя проекция.) Тоже не исключено.
Но ты часто пишешь, как пытаешь решать проблемы своих родственников.

 

[Швед-нибенимеда]

В общем, народ, ситуация с племянником такая, какая она есть Учиться водить и получать права он будет по-любому. В плане собственно вождения буду действовать очень постепенно и осторожно. Практика покажет. Очень может быть, что парень сразу окажется адекватным водителем, тогда буду отпускать его в самостоятельное плаванье

 

[птуся]

Народ, не забывайте, что вы все особенные женщины, которые ездят верхом на больших животных в полтонны весом Не все такие отважные и уверенные в себе))

Не забывай, что мы не сразу стали такими.
Я когда училась у меня одна куртка была на осень/зиму и весну, одни штаны и свитер.
И денег не была даже лишний раз на автобусе до конюшни доехать.

И я вовсе не была отважной и уверенной.

 

[Diletant1961]

Я когда училась у меня одна куртка была на осень/зиму и весну, одни штаны и свитер.
И денег не была даже лишний раз на автобусе до конюшни доехать.

Вопрос воспитания трудностями или вопрос отбора. Кого-то трудности закаляют, а кого-то и деморализуют. У кого-то лень и любовь к дивану перевешивает все мотивации. Деморализованные и любители диванов с лошадьми не работают, "трус не играет в хоккей"(с). Поэтому, статистика слегка искаженная. Идеальный эксперимент - это взять три группы, одну подвергать трудностям и лишениям, вторую не трогать, третьей всяко помогать решать проблемы. И посмотреть процент успеха во всех трех. И только тогда можно сделать выводы, полезны трудности ли нет... Если что, я ответа не знаю и предположений нет. Сам из поколения "преодолевающих".

 

[Кэтрин Де Бург]

так а что там с инструктором то?

 

[Маpишок]

Я криво читала, но проще спросить, чем перечитывать. Он без родителей рос или нет? Емли да, то с скольки лет?

 

[Mashich]

Потому что племянник всегда хотел научится водить и даже купил для своей игровой приставки недорогой руль, чтобы учиться водить на компьютере

"учился водить в GTA" - это не самая хорошая идея на самом деле. Ощущение безнаказанности и вседозволенности в комп. играх не очень здорово влияет на адекватное восприятие реальности.
Про БМВ - я бы не хотела, чтобы мой сын начинал водить на мощной и достаточно непростой машине, по себе (45+тетеньке) вижу, что крутая тачка сильно провоцирует дерзить на дороге, несколько сильно разных машин бывает по случаю под жопой - манера езды прям меняется, хотя с возрастом стало сильно спокойнее.
Сыну 12, сказала, что научу водить любую машину только после того, как выучит и сдаст мне ПДД, хотя тоже ноет уже, что "хочу-нимагу научиться". Ныть не перестал, но и правила не выучил - тупичок-с.

Желаю, чтобы с племянником разрулилось максимально мягко все!