Стажировка у Эдварда Гала во Франции- кому интересно?

[zara]

Ну, да, пируэт - спать надо по ночам ! Пойду исправлю :wink:
Кантри, вот совершенно права - может получиться отличная туристическая поездка, а для тех кто понимает, что происходит на манеже - еще и познавательная.
Вот знаешь, а я совершенно не отношусь к таким мероприятиям, как к учебному процессу, скорее - как к шоу. Потому мнение, что за 2 дня ничему не научиться - мне не понятно. Однако, не могу перед всадниками-учениками не снять шляпу. Это таки надо иметь мужество, чтобы выехать на манеж перед аудиторией со своим неумением, и раз за разом повторять то, что говорит учитель. Не всегда успешно. Хотя... ты ж знаешь, я ничего не понимаю в выездке. А мои приятельницы, которые что-то понимают, были очень заинтересованы, снимали на видео семинары, потом разбирали и обнаружили для себя что-то интересное и, возможно, новое. Да и зрители в колледже были не праздные, и не просто на Гала пришли посмотреть - он там хоть раз в год, а семинары устраивает, им не впервой (и не только он). Им работа была интересна. Так что - шоу, конечно, но кто хочет учиться - тот учится везде и всегда.
Ну, кто ж спорит, что чтобы научиться, следует годами, да у очень хороших тренеров... Конечно.
Мы-то не в Штатах... и даже не в Финляндии. А так ить иногда хочется приобщиться. И не факт что у людей, которые могут потратиться на один семинар Гала во Франции, есть средства брать недельные уроки у метров в Европе или Штатах, а то и 2 года учиться. Зато, может быть, 2 дня "у Гала" кому-то в чем-то помогут. Почему нет? Мне кажется, что никто из здесь присутствующих не испытывает иллюзий на предмет "вот на Гала посмотрю и потом буду все знать и всему научусь!".
Так об чем спор?

А насчет языка... Знаешь, мне кажется, что люди такого уровня умеют использовать "минимум языка" на таких мероприятиях, они привыкли работать на многонациональную аудиторию.
Я когда была в колледже на тренировке - тренер была финка. А группа из 5 человек, из которых одна была русская, одна эстонка, одна - не помню (Скандинавия) и 2 финки. Тренер говорила только по=фински. Но - всем телом. Ее все понимали (через полчаса даже я :mrgreen: ). Думаю, там нет задачи передать тонкости мастерства. Скорее - элементарная техника. И индивидуальный подход. На таком уровне быть понятным любому клиенту - это тоже мастерство.

 

[Кантри]

Ну
Тренер говорила только по=фински. Но - всем телом. Ее все понимали (через полчаса даже я :mrgreen: ). Думаю, там нет задачи передать тонкости мастерства. Скорее - элементарная техника. И индивидуальный подход. На таком уровне быть понятным любому клиенту - это тоже мастерство.

У нас как раз день.
Извини мой перфекционизм, но я лично не хочу, чтобы со мнои 'всем телом'. Но это так, юмор.
А учиться надо всем. Включая и Гала. И у негп есть тренер. Если интересно, из моего фотоарxива, Гал в 2005г на тренировке с Анки ван Грунсвен в Вегасе перед Кубком Мира:
http://www.equestrian.ru/my/2227/photos/20851
Могу сказать, что он и как студент был супер и на этих стартах умудрился об'ехать Анки в БП, получив золото. А то, что я видела на его тренировке с Анки, было замечательно. Правда потом этот тандем распался.

 

[zara]

Ну.... я думаю, что такие семинары краткосрочные устраиваются не для всадников уровня БП, а как раз для любителей. Несомненно то, что Гал видит проблему и быстро находит пути ее решения, индивидуально. И есть люди, которые готовы за это платить. Так почему - нет?

Пошла в личку :wink:

 

[Кантри]

Ну.... я думаю, что такие семинары краткосрочные устраиваются не для всадников уровня БП, а как раз для любителей. Несомненно то, что Гал видит проблему и быстро находит пути ее решения, индивидуально. И есть люди, которые готовы за это платить. Так почему - нет?

Если, как ты говоришь, они над пиаффе работали, то это не любительский уровень. Причем, в не меньшей степени, чем всадник, должна быть поэтапно подготовлена и правильно обмускулена лошадь.
А, ездить и смотреть - ВСЕМ на хороший уровень, - само по себе прекрасно, я что-то не видела здесь на форуме, чтобы кто-то препятствовал. Обсуждение целесообразности участия на разных уровнях - вполне обосновано. Для того форум и существует. А далее - личное дело каждого.
Личку прочла, отвечу

 

[Лазурный]

Да уж сколько светил выездки приглашали в Москву... и все семинары проходили при пустых трибунах.

Да ну что Вы, откуда такая информация? Была на семинаре Изабель Верт 3 года назад в Прадаре, количество мест было сильно ограничено, т.к. в манеже нет трибун, только смотровые балконы по периметру. Сколько народу смогло встать на эти балконы, битком, вплотную, чтобы хоть одним глазом видеть и одним ухом слышать - стояли, не дыша все 6 часов, и смотрели пока она работала. И публика была самая разная - от МС до проката.

Хорошее знание языка весьма желательно, иначе ускользают ньюансы ... Верт неплохо переводили, поэтому можно было смотреть и слушать.

 

[Honey]

не, ну тренера ясное дело разные... и кто работает "под клиента" тоже наверное не от сладкой жизни, а чтоб наработать себе имидж наверное... очень многие берут уроки по принципу - вот у него "едут", значит учит, пойду туда... а как едут - вопрос десятый

 

[Кантри]

ИМХО, Гал, в первую очередь - спортсмен. С практически неограниченными возможностями подбора для себя лучших лошадей. На семинары к нему едут, поскольку он абсолютный чемпион мира (в процентах).Но без Тото эти проценты - уже история. Toп-дрессаж специфичен. Сегодня уже никто не станет ТАК обсуждать семинар Анки на Украине или Верт в Норвегии. И Корнелиссен и Бехтольшаймер легко обьехали Гала в Олимпии. У Эдварда Гала всего полтора года до Лондона 2012. Состоится ли Систе де Же, - интрига еще та.
Что касается учеников Гала - серьезно выступающих не знаю ни одного. Может кто подскажет, было бы интересно.

 

[Artsy]

Знакома я с такими семинарами мастеров/спортсменов/мировых звезд выездки (Edward Gal, Andreas Helgstrand, Steffen Peters).

Обычно сценарий один и тот же:

- 1я пара - молодая лошадь (3-4 года) Работается на четкость переходов (шаг рысь галоп) прямолинейность, сгибание на кругу и в углах, немного плечо внутрь/haunches in/out, и немного leg yield. Оснавная задача - чтобы лошадь эластично и с большой энергией двигалась внеред и активно работала задом. Всадник немного облегчается на рыси вначале, но в основном сидит.

- 2я пара - молодая лошадь (5-6 лет) основная идея та же что и с предыдущей - активно двигаемся вперед, работаем задом, хотя здесь требуем больше сбора, баланс более uphill, опять же переходы (шаг, рысь, галоп, увеличим/сократим, иногда даже сократим настолько что получим небольшой passage) сгибание, leg yield/half-pass, и начинаем работать над менкой ног (одноразовой, а если дело хорошо идет то и в 3-4 темпа).

- 3я пара - (возраст значения не имеет) 3rd/4th Level/Prix St. Georges - опять же движение вперед, эластичность, плюс элементы.

- 4я и 5я пары - Intermediaire и Grand Prix - энергия/пластичность/зад, но основное внимание отдается елементам - Piaffe, Passage, Pirouette, менка в один темп.

Оснавная задача семинаров - наглядная демонстрация подготовки лошади международного уровня. Лошадей показывают всех возрастных категорий чтобы продемонстрироавать (в идеале) как нужно прогрессивно работать лошадь. Цель такой работы всегда одна и та же - международное Grand Prix.

Как выбирают участников - заблаговременно нужно отослать видео себя и лошади. Здесь всех не берут. Правильно кто-то сказал что это не тренировка, а демонстрация и мастер сам отбирает с каким типом лошадей/всадников он хочет работать. Всадники - это могут быть любители или профессионалы, но обычно сидят все идеально. Трех летки обычно смело бегут вперед, on the bit, working from behind.

Понятное дело, эти семинары бывают разными, но описанное ваше - самый распространенный сценарий.

На самом деле очень интересно и познавательно, особенно если вы хотите чтобы ваша лошадь готовилась по современным стандартам, с целью ваступления на мировой арене.

 

[Кантри]

Плюсом к тому, что Вы написали про американские семинары явлается и то, что затем организаторы все это снимают на видео и можно это записи приобрести по каталогам для самостоятельных занятий и изучать в деталях и замедленно движения и комментарии. Какое-то время я активно приобретала эти записи, - семинары Лисы Вилкокс, Изабел Верт, и др. Потом, действительно оказалось, что схема едина, несмотря на демонстрации разных школ. Но различия, конечно есть. Лиса Вилкокс, которая тогда базировалась в Австрии, половины времени уделила работе в руках. А Верт быстренько перешла к БП.

 

[Artsy]

Да, совершенно верно, Кантри, подход может варьироваться (кто-то в руках немного поработает, кто-то сам на лошадь иногда подсядет) но основная схема обычно (понятное дело, могут быть исключения) одна и таже - показать правильное развитие лошади (правильное в понимании каждого мастера) от заезженной несколько месяцев назад, до Grand Prix международного уровня.

Обычно в заключение мастер садиться и показывает свою турнирную лошадь (или лошадь своего лучшего местного студента, если далеко свою везти) для наглядного пособия. Все бесплатные клипы которые вы можете посмотреть на YouTube обычно этот момент и показывают (демонстрация мастера) а чтобы посмотреть весь семинар действително можно заказать DVD (около 30 долларов). Мне кажется это стоит кому интересно.

Еще тут такой тонкий момент надо понимать. Каждый мастер показывает свою школу (и лошадей/всадников для демонстрации подбирает соответственно). Но если мастер которого вы пришли смотреть выступает и выигрывает в наше время (а не в доисторические послевоенные времена) демонстрации классической выезди (особенно для молодых лошадей) не ждите. Расслабленная лошадь работает вниз с носом перед вертикалью по Климке и другим старым мастерам - такого вы обычно не увидите. Если вы приверженнец классической выездки, то вам лучше посмотреть семинар с такими людьми как Walter Zettl, и прочие.

Если вы смотрите сегоднешнего спортсмена, такого как Gal - приготовьтесь увидеть всех отобранных для демонстрации лошадей (включая трехлетних) бегущих вперед с огромной энергией, uphill баланс - и их всех без исключения (опять же, включая трехлетних) будут работать очень "deep" (простите не знают как точно перевести - сидя на заду в укороченной рамке, нос по крайней мере на вертикале, и тому подобное).

Современный мастер будет часто использовать знакомые термины, например говорить о необходимости расслабленной лошади, хотя пока вы своими глазами не увидите о чем он говорит то наверное и не поймете. Расслабление, в поняитии современных мастеров, это когда ваша молодая лошадь не пытается выпрыгнуть из арены и тому подобное. Если лошадь не пытается выпрыгнуть из арены, значит все в порядке, и пора переходить к более сложным элементам.

Это не всем по нутру и не каждая лошадь такую систему выдержит. Но опять же речь идет о демонстрации. Выездка сильно изменилась за последнии несколько лет, и классически подготовленные лошади (увы или к счастью - кто как на это смотрит) сегодня не выигрывают Олимпиад.

В основном все книги описывающие подготовку молодой лошади к Grand Prix были написаны старыми мастерами, то есть они говорят о классике. Никто из современных мастеров, насколько мне известно, никаких существенных книг по своей системе не написал (может бояться что помидорами тухлыми закидают, а может времени нет). То есть эти семинары - единстенное что может вам дать идею какую систему прошли лошади выигрывающие на мировом уровне сегодня.

Опять же, это не для всех, и всей своей кухни они, понятное дело, вам не откроют, но люди умные, которые немного знакомы с современными методами спортиной выездки могут многое себе почерпнуть.

Для остальных же это обычно интересное шоу с лошадьми которые часто являются победителями местных и региональных соревнований с аллюрами за которые часто получают 9, а то и все 10 баллов.

 

[Кантри]

Если вы смотрите сегоднешнего спортсмена, такого как Gal - приготовьтесь увидеть всех отобранных для демонстрации лошадей (включая трехлетних) бегущих вперед с огромной энергией, uphill баланс - и их всех без исключения (опять же, включая трехлетних) будут работать очень "deep" (простите не знают как точно перевести - сидя на заду в укороченной рамке, нос по крайней мере на вертикале, и тому подобное)

Да, Гал один из ярких представителей современной школы Нидерландов, которую еще года 4 назад весьма старательно те же немцы 'тормозили' и на заседаниях FEI критиковали за излишнюю жесткость. А сейчас самим Тотиласа придется в этой же манере работать. Сколько видела Гала на стартах, особенно, если близко сидеть, всегда бросалась в глаза степень натяжения повода. А насчет 'uphill' и 'deep' - фото с Олимпии, с месяц назад:

 

[Artsy]

Во, нехороший хороший пример! :lol:

А на самом деле интересно, как юный мальчик Matthias будет на Тото выступать. Он уже вроде как присиделся, и теперь противники Галовской системы говорят что ну теперь то потенциал бедного Тото наконец то точно раскроется. Бред сивой кобылы, и ущемленного самолюбия что их система больше не выигрывает в большом спорте, хотя кто его знает. Но до этого надо еще дожить и увидеть.

Пока Тото только показывали на демонстрационных выступлениях. Будет ли он опять выступать в большом спорте (и с какими результатами) еще не известно.

 

[Кантри]

ИМХО, если бы Гал приехал на Тото на этот семинар, народ бы собрался, как на шоу. Ратт готовится при массированной поддержке
дрессажной элиты Германии. На Кубок мира 2011 - не успевает, но в Голландии в Роттердаме на ЧЕ его ждут. Туда они обязаны ехать и побеждать. Иначе для чего сыр-бор. Будет интересно!

 

[Artsy]

Ну чтож, будем ждать! Победить то они может и победят, а вот побить Галовский рекорд в 91.8% будет что-то из ряда фантастики...

 

[Cathie :)]

Очень показательное название статьи в январском St.George: "Тотилас и новый всадник: спасена ли немецкая выездка?" :lol:

 

[Ourman]

Немецкая выездка...а мне так очень интересно наблюдать - за Бемельмансом и испанской выездкой И Фуэго мне импонирует больше, чем Тотилас, и пусть меня закидают тапками

 

[Honey]

ИМХО, Гал, в первую очередь - спортсмен. С практически неограниченными возможностями подбора для себя лучших лошадей. На семинары к нему едут, поскольку он абсолютный чемпион мира (в процентах).Но без Тото эти проценты - уже история. Toп-дрессаж специфичен. Сегодня уже никто не станет ТАК обсуждать семинар Анки на Украине или Верт в Норвегии. И Корнелиссен и Бехтольшаймер легко обьехали Гала в Олимпии. У Эдварда Гала всего полтора года до Лондона 2012. Состоится ли Систе де Же, - интрига еще та.
Что касается учеников Гала - серьезно выступающих не знаю ни одного. Может кто подскажет, было бы интересно.

Если человек состоялся как спортсмен - не факт, что он состоится как тренер, зачастую спортсмену проще самому сесть и сделать как надо, чем простым и доступным языком донести до собрата "по несчастью" КАК это надо сделать... учить надо уметь, это отдельный талант и не всем дано учить, а семинар - это не обучение в чистом виде, а инструкнция к действию скорее всего... поэтому повторюсь - кто в теме, тот примет к сведению, кто не в теме - им просто неинтересно будет, ну если только лошадок посмотреть

 

[Honey]

Немецкая выездка...а мне так очень интересно наблюдать - за Бемельмансом и испанской выездкой И Фуэго мне импонирует больше, чем Тотилас, и пусть меня закидают тапками

Я больше скажу - я не выездюк правда, я прыгаю... но мне не импонирует откровенно на мой скромный вкус ненатуральная рысь, с этим нарочитым - а ля испанская - размахиванием передними ногами, не импонирует что лошадь - Тотилас - не показывает на прибавках растянутую рамку, как был квадрат, так и остался, только ногами больше загребает... возможно я утрирую, но на шагу том же - это все есть... отдается повод, лошадь идет за поводом прибавленным широким шагом... чего бы на рыси-галопе не дать нос вытянуть? хз... не знаю как сейчас, но раньше вроде бы как ценились натуральные движения? сокращенные аллюры - укороченная рамка, прибавленные - растянутая, лошадь идет вперед-вниз... но выездка вообще как фигурное катание - очень субъективный вид спорта, нравицца-нендравицца, спи моя красавица... ролл-кюр тоже одно время был если не фаворе, но так работали - модно было, пока не решили что это - "нехорошо-неправильно"... хотя конечно то как конь слушает всадника, как он работает - весь внимание, сосредоточенность, пульт управления - нажми на кнопку получишь результат... идеально просто, ничего лишнего, колоссальная работа... и притом ему все равно кто сидит сверху - он работает с всадником без предвзятости...
ПЫСЫ = интересно было бы посмотреть на видео этого коня в юности =) как он двигался по жизни так сказать

 

[Ozzy.elf]

Очень показательное название статьи в январском St.George: "Тотилас и новый всадник: спасена ли немецкая выездка?" :lol:

А для тех, кто не шпрехает , почитать как нибудь можно?

 

[Artsy]

ПЫСЫ = интересно было бы посмотреть на видео этого коня в юности =) как он двигался по жизни так сказать

Хороший вопрос! Полюбоваться на пятилетнего Тото можно здесь:

Фото:

http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... las?page=2

Видео (найдите его в алфабетном порядке, прямой скидки нет):

http://www.pro-stallions.com/stallions/t.htm