Учиться - никогда не поздно. Новый лошадь и в отпуск.

[Эгоистка]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Уй, помню меня в Просторе ...дцать лет назад заставили обойти манеж по периметру рядом с лошадью... гусиным шагом. Ну, не только меня, но всю смену учеников. А потом "налево марш" и залезай в седло без стремян. Кто сумеет залезть, имеет право сделать "круг почета" галопом вокруг манежа. И, что удивительно, я тогда каким-то образом, цепляясь за седло зубами и когтями, вползла-таки на Айле. Но поднять ее в галоп мне оказалось уже слабо :cry: .

 

[Zаnoss]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Кать, плясать надо от того - в каком режиме ты снимаешь? Как ответишь - напишу более развёрнутый ответ по использованию режимов (хоть у меня и Сони, но всё одно - зеркальный фотоаппарат) и про выдержку, диафрагму и экспозицию! :wink:
Ну, и могу сказать сразу - снимать в помещении без внешней пыхи почти не реально. Это - если людей. А если что-то статичное, то - штатив\стул\книжка и прочее тебе в помощь! :wink:

 

[Rainbow_iron]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Эгоистка, суровые у вас условия обучения были ) Пришла к выводу, что наши тренеры очень нежно с нами обходятся, к счастью моему. На высоких лошадок вот меня садиться с помощью стульчика отправляют. А уж забраться на такую после круга "гусиного шага" да еще и без помощи стремян... подвиг точно.

хотя вот рысью побегать рядом с лошадкой должно быть весело )))

Кать, у меня тож Canon. Если объектив, к-м ты снимаешь - китовый, он обычно темный. При дневном солнечном свете еще туда-сюда, в помещении - увы. Если только с внешней пыхой, как тебе Zаnoss написала, но хорошая тоже денег стоит и тяжелая, а встроенную пыху нужно сразу заклеивать и не трогать. Я люблю на приоритете диафрагмы снимать и в режиме raw (в таком режиме сохраняется больше деталей, и при обработке можно многое вытащить из снимка даже в конверторе сразу, а уж, если владеешь ФШ или другими редакторами, то совсем хорошо). Китовым режимом вполне приличные кадры получаются с поездок.

 

[Trof]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Сегодня был экстримчик :roll: Катя начала отшагивать Громика, повод брошен, капсюль расстегнут. Я отошла в угол манежа поставить бичик у выхода. Поворачиваюсь - Гром несется галопом с таким лицом, что готов козлонуть. Уп-с... Катя сидит :shock: тока тоже со странным лицом. Т.е. проскачка эдакая не запланированная.
Оказалось, что не успела я отвернуться, коник, работающий рядом в бочке отыграл, Гром поддержал и они в разные стороны поскакали (тот бежал ездой направо, Гром налево).
Я тш-икнула, руку подняла, Гром остановился. Смотрю на Катю - особого страха нет. Выдохнула, объяснила как повод быстро в кучу собрать в такой ситуации.

 

[Катерина75]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Лера, Юля, большое спасибо, что откликнулись Я снимаю обычно на Р, т. е. програмируемый. Он как автомат, но лучше подбирает и можно задать iso, настройки фокусировки и т. п. На улице часто ставлю "пейзаж". В помещении, если надо без вспышки, то ставлю приоритет выдержки, чтобы больше 1/40, к примеру, не делал и не размазывал фокус. Остальными режимами пользоваться толком не умею. Разве что, если очень разозлюсь, пробую включать "автомат", но он обычно плохо снимает. Про raw не знала, что это за зверь. Попробую на нем. Китовый объектив, это тот, который был в комплекте? Тогда - да, он у меня и есть. А что такое "китовый режим"?
Внешняя пыха есть, но она долго подзаряжается: после примерно 10 кадров подряд надо потом ждать почти перед каждым. И часто бьет слишком - в пересвет. При репортажной съемкк очень неудобно.
Лера, стул это да. А еще столбики и всякие ограждения именно для этих целей ставят . Но часто приходится снимать событие, там не прокатывает. Если сможешь подсказать по режимам, буду очень благодарна. И еще по фокусировке. Там есть разные настройки автофокуса, я не понимаю, чем они отличаются, и как добиться резких кадров при репортажной и при пейзажной съемке (когда некто на фоне).

 

[Катерина75]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Сегодня был экстримчик Поворачиваюсь - Гром несется галопом с таким лицом, что готов козлонуть.

Как хорошо, что я об этом не подозревала! :mrgreen:
Я как раз хотела похвастать, что у меня сегодня был первый в жизни разнос, а я даже не свалилась! :yes!:
На самом деле, я и правда как то не особо испугалась. Не успела, потому что занята была: думала, что делать. Повод был распущен, а как только он поскОкал, я вцепилась обеими руками в переднюю луку, и отпускать ее мне совершенно не хотелось :lala: . Ну кроме того, мы так долго отрабатывали остановку от корпуса-шенкеля, что я задумалась: может он так, без повода, остановится? Пока я решала, как бы исхитриться и набрать повод не отпуская рук, и пыталась сделать "корпус-шлюс-шенкель", Гром уже и остановился.
Ну а главное, мы скакали прямо к Тане, поэтому мне было не страшно: она же всегда знает что делать .
А вообще, у меня сегодня был целый день экстримов. Сейчкас немного отдышусь и расскажу. :writer:

 

[Rainbow_iron]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

ой, в смысле, конечно, не китовый режим, а китовый объектив.
если у тебя кит 18-55 со светосилой 4-5.6, то им реально на самом деле сложно снять многие вещи, которые хочется, потому что он технически слабый (хотя это я так порой себя оправдываю, это не у меня ручки кривые, а объектив плохой . про репортажку не скажу, не мой жанр. а вот про пейзажи один фотограф хороший мне сразу сказал: никаких вспышек при съемке пейзажей, если только это не какая-то специальная творческая задумка. и портреты лучше получаются без вспышки. а режим "P", брось. он - кака! почти то же, что и автомат. приоритет выдержки я ставлю, когда там движение хочется заснять или есть штатив. а так - диафрагма. если резкий пейзаж хочется, то закрываю диафрагму. люблю значение 7.1 для пейзажей. если портрет или что-то художественное, когда нужно размыть фон позади объекта съемки - максимально открываю, т.е. делаю самое маленькое значение, которое может сделать китовый объектив.

первый разнос - это да ))) новый экспириенс.
когда что-то случается незапланированное, бояться обычно некогда, нужно же что-то делать в этот самый момент, да и не всегда сообразишь сразу в силу неопытности, что что-то случилось, как оно уже прекращается. у меня один разок так было. ничё не поняла, а мы уже полплаца проскакали подрывом и бац- уже стоим, приходим в себя ) молодец, что удержалась!

 

[AnnyBird]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Я в ПЧ,буду читать как там Громик=)))

 

[Zаnoss]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Я снимаю обычно на Р, т. е. програмируемый. Он как автомат, но лучше подбирает и можно задать iso, настройки фокусировки и т. п.

Р ф топку! Юзаем А и радуемся - выставили нужную диафрагму (чем выше её значение - тем резче вся картинка, а не только предмет фокусировки (и, возможно, темнее), чем ниже - тем меньше резкости на "лишнем". Выдержка в этом режиме подбирается автоматикой, так же вручную задаётся ИСО и экспозиция.
Уж если сильно припечёт к творчеству - юзаю режим М, с матами и перекурами, правда. Там вообще ВСЁ вручную выставляется!
Однако, если научиться пользоваться ээтими режимами - то все "автоматические" не нужны будут точно! :wink:
Кстати, пользоваться режимами научила меня именно Света Петрова, за что я ей до сих пор благодарна!
И вот ссылочка на "почитать":
http://review.lospopadosos.com/kak-ispo ... -fotoappar

Rainbow_iron, я два года снимала китовым объективом, а они у Сони чуть ли не худшие. Ничего, даже картинки приличные иногда выходили.

Ооо! С Первым разносом! Молодец, что не упала!

 

[Rainbow_iron]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Zаnoss, ага. я согласна, что и с китом вполне себе картинки выходят. я до сих пор китовым, как основным, и фоткаю. нормуль, в принципе. только еще полтинничек у меня есть и всё.
М - имхо, всё-таки самый сложный режим. к нему долго нужно путем проб и ошибок примеряться.

 

[Катерина75]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Большое- большое спасибо за советы. Свете я написала по электронке, как Таня и сказала, жду ответ. Имхо, объектив, конечно важно, но гораздо важнее фотограф :mrgreen: . Я же не собираюсь снимать диких животных в естественной среде или ночную дискотеку. Про объектив я больше от отчаяния...
Лера, ссылку прочла - там, собственно, все то же самое. М я юзаю иногда, когда на А не хочет делать диафрагму меньше, чтобы выдержку дотянуть до нужной мне, а на М, почему-то соглашается. Я же не знала, что диафрагма на резкость тоже влияет .Ну и еще иногда, когда вспышка мне забивает первый план, и я методом тыка подбираю, меняя все подряд: исо, выдержку, диафрагму...
Я правильно поняла, что для резких снимков лучше ставить максимальную диафрагму, особенно для кадров с большим количеством значимых деталей? А как бороться с пересветом от внешней вспышки? (чур, не писать: отойти подальше от объекта. Это я знаю, но не всегда есть куда :lol: )

 

[Катерина75]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Я в ПЧ,буду читать как там Громик=)))

Добро пожаловать!
Ну раз хотите про Громика, то пишу. Правда, больше про себя получается, но про него тоже.
Занятие 5
Ну сегодня и денек получился….
Веселье началось с утра. Проспала я несильно - как раз тик в тик, но все успевала. Только начала судорожно с полуоткрытыми глазами натягивать колготки, как пришла смс: «Не беги, я опоздаю на 10 мин». Ура! Можно даже подождать пару минут, пока глаза откроются.
Неспеша собралась, добрела до метро, спустилась (как раз весь зазор времени вышел)… Прошла почти всю платформу, и тут понимаю, что что-то не так. Чего-то вроде не хватает… Ага. Не хватает. Рюкзака :!: , где лежат кроссовки, бриджи, ну и все остальное. А я – в юбке. Секунд 20 я честно пыталась представить себя на коне в том, что есть. В юбке. Потом – без юбки. А потом рванула к экскалатору. В итоге у меня получилась хорошая такая пробежечка минут на 15 на пределе возможностей (очень хилых).
А оказалось, что вся эта история получилась не просто так. Прямо Ангел-Хранитель помог. Во-первых, когда я выскочила из Московской, позвонила Таня: «Ты где? Маршрутка отходит через 2 минуты!». О! Оказывается, я все еще могу бегать… :eyes: Как только в Пазик влетел печеный помидор по имени Катя, и плюхнулся рядом с Таней, маршрутка отправилась. Мало того. На круге мы догнали предыдущую маршрутку, которая сломалась и все ее пассажиры набились к нам. Но мы-то сидели. А они – стояли. Вот такое было сегодня у меня маленькое чудо!

Пока мы доехали, помидор остыл и превратился обратно в подобие девушки.
А на занятии сегодня у меня ничего не получалось. Во-первых, после такой пробежки, я уже с самого начала была полным дохликом. Обычно первую рысь я еще хоть как-то езжу, а тут – я начала пыхтеть как паровоз практически сразу, а ведь надо было еще думать! В какой-то момент я, призвав все свое обаяние, малодушно сказала: «Таня,..пых.., давай немного ..пых.. передохнем..пых..пых..». На что Таня спокойно ответила: «Нет», - за что я ей очень благодарна :lol: . Оказалось, я прекрасно могу еще. Правда примерно кружочка через два она перевела нас с Громом на шаг.
Вообще, сегодня мы с Громом борзели на пару. Он – по мелочи, а я – покрупнее .
С управлением был полный швах. Поводом я в упор не понимаю как надо отрабатывать. Либо дергаю, либо не работаю вообще. «Повод не должен провисать» и «руки должны быть на месте, работаешь только корпусом» - совместить категорически не удавалось. Да что там, мне и по отдельности ни то, ни другое не удается пока. :cry: Набрав повод, как было сказано, я не придумала ничего лучше, как вытянуться вся за ним, из-за этого валилась вперед.
Таня вначале пыталась это исправить, а потом вдруг начала лирический рассказ о том, как они учились ездить с трехметровой жердиной наперевес, которую нельзя ронять, а то ей же и получишь. Я сочувственно охала и кивала, а она вдруг куда-то пошла… И вернулась с палочкой. Нет, не жердиной – досочкой, узенькой, длинОй см в 60. И положила мне ее на руки. Я стала ездить с ней, но толку было мало: она легкая и плоская, если начинала катиться вперед, я ее быстренько перекидывала обратно. Видеть, как она прыгает, я не могла – т.к. смотреть надо вперед, а по рукам она не била. Тогда Таня сунула эту досочку мне за спину под локти. «Ты что, хочешь, чтоб я так рысью ехала?!!» - в неподдельном ужасе спросила я. Таня сказала: «Вперед!», - но ужас услышала, поэтому мы поехали не рысью, а шагом, а я продолжала ныть, что я упаду обязательно и сразу. Врала, однако. :mrgreen: Мы немножко так пошагали, а потом немножко поездили рысью. Не смертельно. И даже не страшно. Немножко сложно. Особенно с моей кривой спиной (эх, никто не приедет с фотиком – видели бы вы меня, сами бы поняли. Я прямо стоять в принципе не умею, «горбик» у меня из позвоночника как раз между лопаток). Когда Таня говорила, что руки надо расслабить и отвести назад, я честно пыталась. Тогда они вроде переставали терять чувствительность… В общем, интересно. Мне понравилось, только я пока ничего не поняла :lala: .
На галоп мы пошли на маленький круг. И тут я борзела в третий раз . Таня сказала, что мне ничего делать не надо, просто сидеть и пыталась поднять Грома в галоп. В ответ я падала ему на шею, дергала повод и громко возмущалась, объясняя, что я так не могу. Когда я не знаю, что сейчас будет, то я заранее боюсь! Очень! «Да, конечно! – сказала Таня, - Ты не знаешь, что будет! Сейчас дракончик вылетит из-за шторки! Или из песка бурундук выскочит!». Она еще несколько раз пыталась поднять Грома в галоп, но в результате наших "совместных" усилий, он пошел каким-то немыслимым аллюром, когда галопом шли только задние ноги, а передние – рысью. Я этого конечно не поняла – я очень занята была: боялась. (Таня потом объяснила). В конце концов, мне предложили перестать психовать, и поехать наконец нормально. Я разозлилась на свою тупость, уяснила, что дракончики летать не собираются, и ничего, кроме галопа, впереди не ожидается, и мы поскакали. На первом круге я схватилась внешней рукой за луку седла, но Таня, видя, какой я псих, сделал вид, что так и задумано :lala: . Проскакав так кружок или два, я окончательно убедилась в отсутствии дракончиков и бурундуков из-под земли и проехала два или три кружка галопом уже не хватаясь за седло, но все равно очень хреново.
Ну а что было, когда мы отшагивались, вы уже знаете…

 

[Trof]

Re: Учиться никогда не поздно.Неконный вопрос к фотографам!h

Обычно первую рысь я еще хоть как-то езжу, а тут – я начала пыхтеть как паровоз практически сразу

гы-гы, тока ты не замечаешь, что "обычно" у нас рысь была секунд по 20, потом по 40, потом по 2 минутки, а сегодня, думаю, минут 5-7 у тебя была первая рысь

Видеть, как она прыгает, я не могла – т.к. смотреть надо вперед, а по рукам она не била. Тогда Таня сунула эту досочку мне за спину под локти.

не, это два разных "упражнения"

В ответ я падала ему на шею, дергала повод и громко возмущалась, объясняя, что я так не могу. Когда я не знаю, что сейчас будет, то я заранее боюсь! Очень! «Да, конечно! – сказала Таня, - Ты не знаешь, что будет! Сейчас дракончик вылетит из-за шторки! Или из песка бурундук выскочит!»

Змейка, Катюш, из-под земли выползет змейка
А вообще да, оно, безусловно страшно Лошадь, большая такая, я в центре с бичом, ага-ага, ну что еще может быть акромя рыси или галопа, ась? Вот Гром же тебя не спрашивал, когда подорвал Вот и надо быть готовой к любому движению лошади! А уж тут-то все понятно было. Твоя задача двигаться вперед, реагируя на движения лошади, не более Просто я молча с конем работала, поэтому ты и пугалась. Привыкла, что я озвучиваю свои действия

 

[Катерина75]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 Беготня и пало

Змейка, Катюш, из-под земли выползет змейка

Вот видишь! Я от страху, даже забыла, кто там должен был вылезть :mrgreen: .

ну что еще может быть акромя рыси или галопа, ась?

Да все, что угодно, вплоть до полета в космос! :shock: Кстати, я, например, не видела, что ты с бичом. Для меня это пока все настолько новое и непривычное, что я даже не пытаюсь прогнозировать... Поверь, в моем представлении мы могли спокойно, к примеру... на задних ногах начать ходить, как ты его разминала раньше у денника. :lol:

Просто я молча с конем работала, поэтому ты и пугалась. Привыкла, что я озвучиваю свои действия

Конечно. Мне говорят, что делаем, и я, типа, делаю. А тут - ситуация полностью вышла из под контроля!
Рысь и галоп - это для меня примерно как лыжи и бассейн. Вроде бы, и то, и другое - спорт, но абсолютно по-разному требуется подготовиться! На рыси - надо вперед вставать, а на галопе - назад садиться. Это ж жуть как сложно :lol: :mrgreen:

 

[Катерина75]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 Беготня и пало

В мире животных
Все мы знаем, что лошадь - пугливое животное, потому что копытное. И поэтому на опасность реагирует инстинктивной попыткой убежать. Хорошо.
Иду сегодня по петербургской улице. Навстречу мужик с кавказской овчаркой. Мощный такой кобель, немолодой (я их уже не первый год периодически встречаю). Обычно они гуляют рано/поздно, а тут мне пришлось с ними разминуться на узком тротуаре. Я иду с некоторой опаской, т.к. он обычно гуляет в наморднике, а сегодня почему-то без. Ну и кавказец, все-таки. Поравнялись. В этот момент чуть впереди меня (и позади них) с крыши по водосточной трубе что-то скатывается с характерным гулким звуком. Огромный пес... резко подскакивает на всех четырех ногах вверх и стартует вперед на всю длину поводка, которым хозяин с трудом заворачивает его на вольт и только так останавливает :lol: . Я в полном ошалении прохожу мимо и думаю: "Копытные, говорите... инстинкт жертвы... да... :shock: "
Вот такая сегодня была история.

 

[LaraM]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 Беготня и пало

заворачивает его на вольт

А лексикон уже конным становится.

 

[Катерина75]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 Беготня и пало

Лара, так в этом весь прикол. Я столько читала про это "заворачивание на вольт", ролики всякие смотрела. И вдруг вижу совершенно иную ситуацию в совершенно иной обстановке, при этом меня поражает узнавание: вот оно! Вот и думаю, то ли у меня крыша поехала в сторону конюшни, :mrgreen: , то ли и правда собака аки лошадь себя вела. Раньше я за ними такого не замечала. :roll:

 

[Ульпана]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 Беготня и пало

"Уведение на вольт" - это скорее, закон физики, чем придумка конников или собачников. Пустить энергию по кругу и придерживать ее за радиус (или еще как) легче, чем гасить кинетическую энергию по прямой. :mrgreen:

 

[Эгоистка]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 1-й разнос и п

Это классно, что Вы сумели не потерять самообладание на первом разносе.
Думаю, что после встречи с испуганным кавказцем Вы и собак перестанете бояться.
Однако, как по-разному строятся отношения собак и хозяев. Моя при испуге попыталась бы спрятаться куда-нибудь за меня с перспективой попадания мне под ноги. А тот кавказон, однако, привык на себя полагаться и хозяину особо не доверяет, видно. Для него хозяин - существо охраняемое, но только не от таких ужасов :shock: , как гуделка в трубе :wink: .

 

[Катерина75]

Re: Учиться - не поздно. фотографы,help!Зан.5 1-й разнос и п

"Уведение на вольт" - это скорее, закон физики, чем придумка конников или собачников.

Наверное, но ни разу мне не приходилось видеть такое в отношении собак. :roll: Мне кажется, поводок с ошейником к этому плохо приспособлен.

Это классно, что Вы сумели не потерять самообладание на первом разносе.

Я тоже очень рада . Но благодарить надо Грома и Таню. Грома - за то, что стартанул очень мягко и плавно, без всяких там "маленьких прыжков на всех четырех ногах вверх" :wink: . А поскольку мы отрабатываем подъемы в галоп именно с шага, то для меня ничего принципиально нового не произошло. Главная удача, что я не слетела на повороте, ибо подорвал он еще в конце короткой стенки манежа. Наверное, скорость не успел набрать .
Ну а Тане спасибо за подъездку Грома. Поскольку я многократно видела (и испытывала на себе), что он останавливается и вообще слушается с голоса, то и спокойно ждала Таниной команды, не особо заботясь самой что-то предпринимать .

Моя при испуге попыталась бы спрятаться куда-нибудь за меня с перспективой попадания мне под ноги. А тот кавказон, однако, привык на себя полагаться и хозяину особо не доверяет, видно. Для него хозяин - существо охраняемое, но только не от таких ужасов :shock: , как гуделка в трубе :wink: .

Кавказцы же одна из немногих "волчьих" пород, т.е. дикие звери по натуре, хоть и уважающие вожака - человека. Ну и надо учесть, справедливости ради, что хозяин оказался фактически между псом и источником звука, так что стартанул он от шума, а не от хозяина.

Думаю, что после встречи с испуганным кавказцем Вы и собак перестанете бояться.

Тут другая история. Я их раньше не боялась. Совсем. И однажды, еще по-молодости и по чрезмерной наглости, нарвалась. Мы шли в деревне на реку, а там была короткая дорожка между домами, где все ходили. Но получалось фактически по чужому участку. И новым хозяевам это не понравилось. Они повесили поперек тропинки струну, а на нее на цепь с карабином - немецкую овчарку. Пес честно лаял на нас, и пытался объяснить, что он нас здесь не пустит. То же говорили мои спутники. Но я же всегда здесь хожу! И собак вообще не боюсь! Я с ними умею ладить! И я поперла прямо мимо него под струну. По-правде сказать, я не думала, что кто-то решится посадить реально опасную собаку на тропинку, где все уже много лет ходят и дети бегают. Ну мало ли, что овчарка - сколько их в деревнях таких: одна внешность, а по сути те же деревенские шавки.
Ну а у этой собаки, видимо была команда. Когда я подошла, он примолк, и в тот момент, когда я оказалась на пару шагов ближе длины цепи, бросился на меня. Может быть, он бы сбил и держал, не знаю. Но в этот момент я не то что поняла - почувствовала на уровне животного инстинкта, что он РЕАЛЬНО готов порвать мне горло. Легко. И я ничего не смогу сделать. А хозяев не было ни видно, ни слышно. Только я и ЗВЕРЬ. В моей жизни это был первый случай реальной смертельной опасности.
Мы прыгнули почти одновременно. Он - на меня, я - от него. Я упала, цепь натянулась максимально. Он достал только бедро. Не бульдог - вцепился и выпустил, я откатилась. Больше он не доставал.
Синяк был в пол ноги, раны глубкие, но точечные: пособие по строению челюстей хищника . Через несколько дней в бане, все были в шоке. Шрамы есть до сих пор.
А я с тех пор ничего не могу с собой поделать. Я знаю, что собак бояться не надо и нельзя. Я их очень люблю, как и раньше (всю жизнь любила собак и лошадей с одинаковой силой :lol: ). Но от любого тявка мелкой моськи, я вздрагиваю. И мозг тут не помогает ничем. Хотя прошло уже лет 15.
Вот разве что своего кавказца заводить :mrgreen: .