Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молчим?

Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

у кого и где подписать?
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Катерина75 написал(а):
Wolf333 написал(а):
Есть в теме кто то, кто полностью владеет ситуацией или имеет доступ к официальной информации по объектам?
Что бы грамотно написать, нужно иметь точные данные по ситуации. А не "одна баба сказала". Есть очень грамотный юрист, который написал отличную докторскую, по рентабельности конных комплексов в черте Москвы. Готовый бизнес план. Документ в правительство тоже составить готов.
ППКС! Я могу составить грамотный текст с точки зрения стиля и языка, но пока в теме никакой информации - одни эмоции. Для обращения в гос.структуры нужны сухие факты нарушений - с датами, номерами документов, фотографиями неправомочных деяний, именами, должностями и т.п. Чиновники - это не люди, а функции :mrgreen: . И не потому, что такие плохие, а потому, что в этом смысл системы. Вспоминаем школьный курс алгебры: для любой функции нужны конкретные данные, иначе результата не будет.


+100 именно так. Дальше эмоционального всплеска пока не идет. Фактов нет.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

С фактами, конечно, плохо. Но ведь и известно достаточно. Около ЦСКА, например, дома построены с нарушением санитарных норм и жильцы уже сейчас жалуются. Можно в письме обратить внимание Собянина, Федерации и пр. лиц на возможную потерю комплекса для города и людей.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

И как вы думаете кого выберут ? Если люди жалуются, то конечно их и выберут, потому что уже построено и дома сносить не будут. А могут предложить вариант отъезда ЦСКА в малонаселенный отдаленный замкадный район, перспектива не радужная
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Я подпишу. И не только я, думаю, присоединятся многие самарские, кто регулярно ездит мимо останков нашего уничтоженного ипподрома.
Но - соглашусь - для того, что подписывать будем, нужна фактура, а не эмоционэль.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

То что уже существуют реальные планы застройки можно не сомневаться, естественно , они не в открытом доступе и нам они будут доступны, когда уже бульдозеры приедут на КСК. Если смотреть правде в глаза то все что написано очевидно. Текст я напишу в выходные и вывешу здесь для правки. Если будет в результате стоять достаточное количество подписей, а лучше еще , если среди них будут подписи известных в нашей стране людей - это будет поводом дать понять, что это все может вызвать общественный резонанс и может помочь, если нет хотя бы мы не останемся безучастны и не сможем потом себя обвинить в том, что молчали.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Поддерживаю! И со мной ещё человек 5-7 точно подпишут.
А вы видели открытое письмо ВНИИКа? Может что оттуда взять для петиции?

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО СОТРУДНИКОВ ВНИИК
В настоящее время в Российской федерации
разводится 14 заводских пород лошадей
верхового, рысистого и тяжеловозного
направления. В доперестроечный период
наиболее ценное поголовье по каждой породе –
племенное ядро, было сосредоточено в конных
заводах. Фактически все конные заводы были
крупными многоотраслевыми экономически
успешными сельхозпредприятиями.
Коннозаводство было встроено в эту систему.
Как правило, хозяйства дорожили своим
статусом конного завода в основном из-за
прямого выхода на органы управления МСХ
СССР и РСФСР. Не малое значение имели и
традиции.
В годы перестройки, в период активного
процесса акционирования и приватизации
сельхозпредприятий, конные заводы с их
развитой инфраструктурой, близостью к
крупным населенным пунктам,
квалифицированными кадрами, оказались в
числе наиболее привлекательных объектов.
Коннозаводство, как правило, не входило в
зону интересов новых владельцев. Оно
оказалось совершенно беззащитным в новых
условиях. Выживало за счет необычности и
привлекательности самого объекта – лошади,
беззаветной и бескорыстной преданности
своему делу среднего и низшего звена
специалистов: зоотехников, ветврачей,
бригадиров, конюхов. Специалистам
ВНИИКоневодства в этот тяжелейший период
удалось наладить централизованный племенной
учет во всех видах хозяйств, взять под
контроль практически всех племенных лошадей
по всем породам. Войти в контакты с новыми
владельцами. Но удержать ситуацию без какой-
либо поддержки со стороны государства не
представляется возможным.
В руки частных коневладельцев попал, по сути,
племенной фонд страны, в том числе лошадей
отечественных пород, малочисленных, с
ограниченным генофондом, в то же время
уникальных, являющихся достоянием России.
Отношение новых собственников к бывшим
государственным конным заводам, очень
разное, от искренней заинтересованности до
полного равнодушия. Причем последние часто
совершают необдуманные поступки в
селекционной политике, нанося ущерб
племенному ядру породы, буквально по
крупицам собранному не одним поколением
специалистов. Сегодня владельцы конных
заводов не связаны никакими обязательствами
и вправе распоряжаться ценнейшим племенным
материалом по своему усмотрению, вплоть до
полной ликвидации отрасли и распродажи
поголовья. В итоге, по всем породам
численность племенного ядра стала
стремительно сокращаться и в ряде пород
достигла критического порога. Так, например, в
Ставропольском конном заводе, единственном
конном заводе в России по разведению
отечественной терской породы лошадей
насчитывается всего 68 чистопородных маток.
Племенное ядро орловской рысистой породы,
сосредоточенное в конных заводах,
сократилось до 400 голов. При этом, ряд
конных заводов влачат жалкое существование
(Новотомниковский, Завиваловский,
Шадринский, Петровский), а некоторые из них
(Шаховской, Татарский, «Звездочка»), утеряны
безвозвратно. Что касается донской породы,
то здесь тоже состояние плачевное. В 2005
году был расформирован конный завод
«Степной», поголовье которого было часть
племенного ядра донской породы. В 2008 году
в конзаводе им. Буденного в случку поступило
70 кобыл, в Зимовниковском конзаводе – 46.
Таким образом, племенное ядро насчитывает
всего 116 кобыл. Из когда-то самой
распространенной донская порода
превратилась в исчезающую. Донские матки в
этих заводах преимущественно идут в случку
под чистокровных, арабских, ахалтекинских
производителей.
Причем этот процесс происходит на фоне
постоянно растущего интереса к различным
видам конного спорта, на всей территории РФ,
непрерывно идет численный рост частных
владельцев лошадей. Вопреки
распространенному мнению, это совсем не
сверхбогатые люди, чаще это любители,
готовые многим пожертвовать ради радости
иметь своих лошадей. Однако развитие
частного коневодства без племенного
материала конных заводов невозможно. Если
наши конные заводы не смогут удовлетворять
спрос на племенной материал внутри страны,
значит, будут покупать на Западе, несказанно
удивляя наших западных коллег. Они никак не
могут взять в толк, чего русские ищут на
западе, ведь сами «на золоте сидят», и уж тем
более обидно слышать от иностранцев
подобные восклицания: «Вы не понимаете,
каким богатством обладаете, в лице орловского
рысака, донской лошади»!
Такое положение касается всех пород лошадей,
но наибольшую тревогу вызывают уникальные
отечественные породы: орловский рысак,
донская, терская, буденновская породы,
владимирский тяжеловоз. Эти породы –
национальное и культурное достояние России.
Их история тесно связана с историей
Государства Российского.
Тот резонанс, который возник по поводу
телевизионного сюжета о состоянии племенных
орловских лошадей старейшего в России
Новотомниковского конного завода, не случаен.
Дрогнули сердца у наших соотечественников. К
несчастью, это тяжелый, но совсем не
уникальный случай. Реальная угроза повторить
судьбу Новотомниковского завода нависла над
лучшим в орловской породе Пермским конным
заводом, кстати, единственным сегодня,
государственным конным заводом, но уже
переданным в регион для приватизации.
В Зимовниковском конном заводе Ростовской
области, летом 2005 гг. заболели и погибли
более сотни племенных маток и молодняка
донской породы. Ветеринарная служба области
не удосужилась установить диагноз, а
руководство завода не озаботилось лечением
животных, погибавших в муках. В результате
завод почти полностью лишился уникального
племенного поголовья донских лошадей. В
настоящее время племенное ядро донской
породы насчитывает чуть более сотни маток, и
заметьте, никто не понес никаких наказаний.
Сокращается племенное ядро лошадей донской
породы и в конзаводе им. Буденного.
Во всех европейских странах от Чехии до
Испании старинные породы лошадей находятся
под пристальным вниманием, считаясь
национальным и историческим достоянием,
курируются государством, самые престижные
призы разыгрываются на лошадях
отечественных пород, что делает их особо
популярными и расширяет круг
коневладельцев. В ряде стран имеется хотя бы
один государственный конный завод,
являющийся гарантом сохранения генофонда
отечественных пород – французской рысистой
во Франции, кладрубов в Чехии, финской
хладнокровной в Финляндии, при этом
поголовье лошадей в стране (за исключением
кладрубов) исчисляется десятками тысяч.
Россия интересна миру своими историческими
и культурными ценностями, в число которых
входят исконно русские породы лошадей,
представляющие культуру нашей страны в
одном ряду с «троицей» Андрея Рублева,
фонтанами Петергофа и Красной площадью –
всемирно признанными шедеврами,
являющимися визитной карточкой нашей
страны.
Конечно, когда на одной из коневодческих
конференции, из уст чиновника прозвучала
фраза «купим за границей», такой болью
отразившаяся в сердцах многих
коннозаводчиков, то неудивительно, что мы
получаем подобные страшные сюжеты, как на
тамбовщине.
Для нормального развития коннозаводства,
особенно в период наступающего кризиса,
необходимо принять следующие меры:
1. Силами всех ведомств, отвечающих за
развитие отрасли коневодства провести
инвентаризацию конных заводов,
занимающихся разведением отечественных
пород лошадей.
2. Объявить все конные заводы генофондными
хозяйствами и по существующему
законодательству обязать их владельцев
заключить договор с Министерством сельского
хозяйства РФ о сохранении племенного
материала и ответственности за
количественный и качественный состав
племенного поголовья.
3. Придать государственный статус Пермскому
конному заводу с оказанием государственной
поддержки в виде дотаций и налоговых льгот,
что станет гарантией сохранения породы.
М.И. Киборт, Г.В. Калинкина.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Krist написал(а):
Нет, продажа не состоялась, покупателя не нашлось.

Ммм, интересно. Из-за невыполнимых условий по сохранению профиля объекта (если такие были)?
И что теперь? Будет новый аукцион?
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

nevi написал(а):
Krist написал(а):
Нет, продажа не состоялась, покупателя не нашлось.

Ммм, интересно. Из-за невыполнимых условий по сохранению профиля объекта (если такие были)?
И что теперь? Будет новый аукцион?
Аукцион же по продаже Битцы ещё летом перенесли на 9 октября.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Nevi, мы не в Беларуссии, где профиль купленного объекта не может быть изменен, если Битца будет продана - будет "город сад" , а именно очередная застройка жилыми домами.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

NN написал(а):
Nevi, мы не в Беларуссии, где профиль купленного объекта не может быть изменен, если Битца будет продана - будет "город сад" , а именно очередная застройка жилыми домами.
Там не всё так просто...

1) Территория стипля не принадлежит комплексу, а находится в аренде.
2) Профиль изменять нельзя, иначе уже бы всё застроили (желающие были, но обломались). Другое дело, что можно вместо конноспортивного сделать какой-нибудь спортивный, но без коней, или с минимальным их количеством.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Вот что получилось:

В настоящий момент идет незаконное планомерное уничтожение конноспортивных объектов в Москве.
2 базы находятся под угрозой полного уничтожения уже в 2014 г.
КСК «Битца» - выставлена на открытые торги в октябре, что означает ее уничтожение после продажи (земля пойдет под застройку).
КСК «Битца» на настоящий момент является прекрасной площадкой для проведения международных соревнований, в наличии несколько манежей с профессиональным грунтом, в том числе манеж , являющейся одним из самых крупных в Европе. Альтернативной базы с такими возможностями в пределах Москвы нет.
ЦСКА (ул. Дыбенко) –планируется закрытие базы и строительство метро и жилого комплекса. Уже сейчас жилые комплексы выстроены незаконно, без необходимых разрешений и на расстояниях от КСК противоречащих санитарным нормам.
Оба комплекса являются крайне важными для развития конного спорта, так как ведут подготовку будущих спортсменов (уже подготовили несколько поколений ведущих спортсменов страны), являются базой для текущих спортсменов и способствуют популяризации конного спорта.
Достаточно тяжелая ситуация и на других базах в Москве (Сокоросе, Планерной, Ипподром, Измайлово).
Базы за пределами города не могут быть альтернативой данным комплексам, так как они не позволяют в необходимом количестве готовить спортсменов, при проведении соревнований число зрителей значительно снизится в связи с более сложной транспортной доступностью для большинства зрителей.
Данным письмом просим предотвратить уничтожение конноспортивных комплексов, остановить незаконную застройку.
Даже в годы Великой Отечественной войны государство принимало меры к сохранению конного спорта, понимая, что конный спорт это культурная наследие нашей страны.
СМИ твердят, что в стране идет борьба с коррупцией -вот одна из возможностей доказать это на деле, просим принять меры к предотвращению уничтожения конноспортивных комплексов в Москве.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Я подпишусь тоже.
Мне кажется, стоит добавить к фразе про зрителей про привлечение людей в конный спорт, которые в будущем смогут заменить нынешнее поколение спортсменов и выступать на международных стартах. Что-то такое, что проиллюстрирует перспективность.

Другой вопрос, что вот в Битце стояли уже в управлении люди, которые шарят в конной сфере, и что? Это помогло? Там походу, чтобы всё заработало, надо менять вообще всё, иначе в глазах вышестоящих людей это место выглядит неперспективно, тем более есть новые КСК в области, которые приносят результат. Да и деньги-то выделяются на самом деле, но куда вот они все идут?

Про ЦСКА, кто говорил, что там денники подбиваются и всё прекрасно. Эх, если бы всё было так радужно, к сожалению, там сейчас созданы все условия для того, чтобы и спонсор съехал, и лучшие тренера, которые реально хорошо готовят своих учеников, постепенно переезжали в ту же область. И руководство опять сменилось не так давно, но не знаю, к чему это приведёт.

Оба комплекса гуляют по рукам уже несколько лет, и никто ничего сделать не может (не хочет).

На Планерной, кстати, трассу застраивают кроссовую (вроде бы тоже после смены руководства). Может, имеет смысл про неё также написать в обращении подробнее. А то с троеборьем, если Планерную и Битцу застроят, у нас вообще всё очень плохо будет.
А в Левадии пока что тоже из-за проблем троеборье не проводится, да и до неё ехать ещё надо. Как и до других мест, где есть условия для этого вида конного спорта.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Некорректно написано про незаконность.
Битцу продают вполне законно - Москомимущество имеет полное право на приватизацию убыточного объекта.
На письмо с таким содержанием чиновнику-исполнителю по письму будет очень легко ответить.
Он перечислит законодательные акты в рамках которых комплекс продаётся, и всё - вы спросили про незаконность, мы вам ответили про законность...

Нужно делать упор на то, что общественность опасается, что после приватизации КСК будет уничтожен ради коммерческого строительства, и в лучшем случае инвестор сохранит какую-то спортивную составляющую (но НЕ конноспортивную).
Поэтому либо КСК должен оставаться государственным, либо должны быть железобетонные гарантии сохранения профиля (что в принципе невозможно - прокуратуры завалены аналогичными делами, когда застройщики грубо нарушили градостроительные условия, и сделать уже ничего нельзя, т.к. всё построено).

Вообще идеальный вариант, чтобы Битцу федералы забрали (тогда снимется масса противоречий - на федеральной базе могут спокойно проводиться и всероссийские соревнования/УТС, и региональные, а на базе регионального подчинения с вечные проблемы с проведением всероссийских мероприятий).
В Минспорте говорят, что это нестандартный ход (обычно Минспорт РФ передаёт имущество в регионы, а не наоборот), но в принципе возможный.
Проблема только в том, что инициатива по передаче Битцы в федеральное управление должна исходить от московских властей... а им по фиг.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

По фигу если всем пофигу, можно попробовать, что-то сделать и предоставить большое количество подписей, тогда есть вероятность, что задумаются, а можно говорить , что нужны официальные данные, где их взять? Они не в открытом доступе, но факт есть факт, что битца выставлена на официальные торги, цска тоже будет уничтожено, но вот схемы застройки - те кто имеют нам не дадут.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Добрый день, друзья,
Хотя обычно, я не читаю подобных тем и уж тем более не пишу,
но по этому вопросу возникло большое желание высказать свое мнение, итак:
1. Не место красит человека, а человек место
2. Ну не нужно говорить о серьезном конном спорте когда вы говорите о битце и цска, там спорта уже давно нет, там люди просто зарабатывают деньги особо не заморачиваясь о лошадях по большей части.
3. Людям в битце и в цска может быть и удобно, но условия и там и там для лошадей плохие! Очнитесь, мы не закрытии какого-нибудь кск в Европе говорим!!
Корма плохие, грунты - тоже условий для отдыха лошадей нет (и левады и условия содержания в конюшне) - это разве спорт?

Понимание что такое конный спорт, для чего, как и зачем мы начали терять намного раньше вместе с тренерским составом, старики умерли, отошли от дел, а молодого поколения, которое не только ездить умеют, но действительно понимают, живут этим, при этом всю жизнь продолжают учиться, для которых конный спорт - действительно, лично для каждого, важно - их нет.
Скажите мне что такое конный спорт в вашем понимании?
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Ledy Vinter, так что, закрываем, не жалко?))
Заодно предлагаю со всеми этими жалкими потугами на конный спорт завязать - настоящих мастеров не осталось, а этим, что есть, только б деньги на лошадях делать.))

А если серьезно по теме - нельзя начинать письмо с непроверенных (и, скорее всего, недостоверных) фактов. Там наверняка существуют вполне себе утвержденные планы, о какой незаконности речь?
Можно поупирать на недопустимость ликвидации спортивных объектов, на их модернизацию, на развитие детского, юношеского, любительского спорта, например. А утверждать то, чего мы не знаем, смысла нет, теряется обоснованность такого обращения.
Если кто-то напишет толковый текст, с проверенными данными, тоже подпишу. А пока это все на уровне "неотбитых" денников в ЦСКА.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Лазурный,
давайте не будем передергивать!?
С конным спортом завязывать я не предлагаю, просто ничего общего с цска и Битцей он не имеет. И на мой взгляд, мы многое потеряли, надеюсь что нас ждет эпоха возрождения.

То что условия плохие и в Битце и в ЦСКА - согласны?
И что спорта там уже давно нет?

Мне вот больше жалко лошадей в этих кск, чем их закрытия.
 
Re: Уничтожение конного спорта, конники , почему мы все молч

Вы именно об этом и написали:
Lady Vinter написал(а):
Лазурный,
давайте не будем передергивать!?
С конным спортом завязывать я не предлагаю,

В большинстве клубов условия не ах, а чтобы были ах! надо финансирование. Именно из Битцы и ЦСКА вышло не мало именитых спортсменов и лошадей, поднявших конный спорт в СССР на большую высоту. А то, что клубы это по большей части государственные никто не вспомнил. И именно государство прекратило финансирование неудобного и малоприбыльного конного спорта и выживали в этих клубах люди как могли. В том числе и прокатом занялись в широком понятии этого слова и больше упор на постой сделали, а не развитие спорта.
Работать бесплатно - не возможно, у всех семьи и есть на что-то необходимо. Потому люди и уходят и занимаются не любимым делом, а тем, что доход приносит.
Мастера есть, просто им тоже хочется жить нормально, а не перебиваться с хлеба на воду и каждый раз думать, а как там мои 20 голов? Всех правильно накормили-напоили узбеки, ни с кого не забыли снять бинты/ногавки и т.д.
Мы сами позволяем разрушать то, что возводилось годами с пустого места. Зато горазды рассуждать о том, какой, пардон, говняный уровень КС в России.
Делать надо что-то, господа, а не какашками закидывать всех подряд.
 
Сверху