В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Catherine1976]

Уже появились программы добровольного страхования

Меня уже Альфа замучила рекламой.
При том, что я вообще не их клиент, а другой компании.

 

[Лазурный]

А самое главное, очень сложно будет получить какие-либо выплаты по этим полисам. Т.к. сейчас далеко не каждый врач и медучреждение даст выписку, что у вас именно поствакцинальное осложнение. А нет бумажки - нет выплаты. Так что Альфа - молодец, подсуетилась практически без рисков.

 

[Mormyshka]

А самое главное, очень сложно будет получить какие-либо выплаты по этим полисам. Т.к. сейчас далеко не каждый врач и медучреждение даст выписку, что у вас именно поствакцинальное осложнение. А нет бумажки - нет выплаты. Так что Альфа - молодец, подсуетилась практически без рисков.

Думаю, да. Хотелось бы посмотреть, как это работает.

 

[Yulia (yuliok)]

Предложите, пожалуйста, дизайн подобного исследования.

Самый банальный. У вас масса народу вакцинированных, ещё больше невакцинированных переболевших и непереболевших. Набираете равноценные когорты (по полу, возрастам, хроническим заболеваниям и пр.) и исследуете, с какими последствиями они все пересекаются с ковидом в реальной жизни.

даже не заметила, так что видимо зависит от мягкости руки медсестры.

Зависит от реакции на аденовирус-транспортёр. Они разные в 1-й и 2-й дозах.

На данный момент действуют нормы 1998-го года, согласно которым при летальном исходе по причине вакцинации родственникам погибшего положена разовая выплата в размере 30000 рублей; при инвалидности - ежемесячная выплата пострадавшему в размере 1000 рублей.

А по ковидным вакцинам это наверно не положено. На вакцинации же все подписывают согласие, что участвуют в эксперименте.

 

[Mormyshka]

Самый банальный. У вас масса народу вакцинированных, ещё больше невакцинированных переболевших и непереболевших. Набираете равноценные когорты (по полу, возрастам, хроническим заболеваниям и пр.) и исследуете, с какими последствиями они все пересекаются с ковидом в реальной жизни.

Тем более, что уже есть полуготовые группы, которые получали вакцину и плацебо.

 

[Яга_Кощеевна]

На вакцинации же все подписывают согласие, что участвуют в эксперименте.

Нет. Я подписывала, что обо всём осведомлена (хотя это не так пр факту - вопросы я потом могла задать), про эксперимент там ни слова.
Такую же, как во вложении с одним отличием: не было слов "отказ" и "отказываюсь", т.е. можно было только согласиться

 

[прокатчица]

А самое главное, очень сложно будет получить какие-либо выплаты по этим полисам. Т.к. сейчас далеко не каждый врач и медучреждение даст выписку, что у вас именно поствакцинальное осложнение. А нет бумажки - нет выплаты. Так что Альфа - молодец, подсуетилась практически без рисков.

А деньги с предприятия снимут.

 

[Зюлейка]

Я бы не сказала, что в поликлинике тОлпы народу.
Я здесь выкладывала фото, где толпы - в ТЦ.
В поликлиниках у нас умеют создавать простор и пустоту.
Думала, что в минувшие понедельник-вторник привьюсь...
И даже не знаю: спрашивать ли что-то у родственников-медиков? Зачем им брать на себя ответственность?..
Пойти и "забабахать" что-нибудь - и дело с концом. Я бы выбрала, где очередь меньше, так мой всезнающий земляк А.Вассерман сказал, что китайская вакцина даёт иммунитет только в 40% случаев, а "Пфайзер" - в 80%. Откуда он это знает, почему при такой низкой эффективности китайской вакцины не свирепствует ковид в Китае?..
О российских вакцинах говорил хорошо, сам привился "Спутником" после того, как у него снизился изначально высокий уровень антител.

 

[Кейси]

Самый банальный. У вас масса народу вакцинированных, ещё больше невакцинированных переболевших и непереболевших. Набираете равноценные когорты (по полу, возрастам, хроническим заболеваниям и пр.) и исследуете, с какими последствиями они все пересекаются с ковидом в реальной жизни.

Какая контрольная группа?
Насколько глубоко обследовать людей, чтобы точно знать, что до вакцинации или болезни у них были или не было заболеваний?
Как по факту вакцинации или болезни, без обследования до, можно на 100% утверждать со слов пациента, что он был здоров как бык?
Для любого исследования на людях нужно информированное согласие этих людей. Вы подпишите согласие на участие в эксперименте? Даже для отбора в исследование люди должны вам дать информированное согласие для обработки их персональных данных, коими являются и медицинские данные.

 

[прокатчица]

Какая контрольная группа?
Насколько глубоко обследовать людей, чтобы точно знать, что до вакцинации или болезни у них были или не было заболеваний?
Как по факту вакцинации или болезни, без обследования до, можно на 100% утверждать со слов пациента, что он был здоров как бык?
Для любого исследования на людях нужно информированное согласие этих людей. Вы подпишите согласие на участие в эксперименте? Даже для отбора в исследование люди должны вам дать информированное согласие для обработки их персональных данных, коими являются и медицинские данные.

Поэтому надо вакцинировать всех без разбора?

 

[Nastia]

Какая контрольная группа?
Насколько глубоко обследовать людей, чтобы точно знать, что до вакцинации или болезни у них были или не было заболеваний?
Как по факту вакцинации или болезни, без обследования до, можно на 100% утверждать со слов пациента, что он был здоров как бык?
Для любого исследования на людях нужно информированное согласие этих людей. Вы подпишите согласие на участие в эксперименте? Даже для отбора в исследование люди должны вам дать информированное согласие для обработки их персональных данных, коими являются и медицинские данные.

Да ладно???
Да, именно так эксперименты и должны проводиться.
А не колоть всех подряд, и условно здоровых, и явно нездоровых, стараясь побыстрее отбить вложенные деньги.

 

[Yulia (yuliok)]

Вы подпишите согласие на участие в эксперименте?

Лежу под столом...
Если все учёные подходят к организации исследований как вы, тогда неудивительно, почему этих исследований нет!

@Кейси в каком эксперименте??? Вы набираете когорты из тех людей, которые по факту переболели, или не переболели, или решили привиться. Вы никому ничего не навязываете и не предлагаете, никого ничем не заражаете и никого насильно не вакцинируете. Вы лишь регулярно тестируете на профессиональных тест-системах состояние и работу иммунитета у отобранных добровольцев и выводите из собранных данных статистику, по которой можно делать неголословные выводы.

Даже для отбора в исследование люди должны вам дать информированное согласие для обработки их персональных данных, коими являются и медицинские данные.

Продолжаю лежать под столом...

Т.е. заставить несколько миллионов людей против их воли вакцинироваться экспериментальной вакциной - это фигня вопрос, а получить согласие на обработку персональных данных - это да, задача неподъёмная!

Как по факту вакцинации или болезни, без обследования до, можно на 100% утверждать со слов пациента, что он был здоров как бык?

Вы наверно слышали о таком явлении как диспансеризация? Так вот из миллионов людей в каждой из трёх групп вы легко наберёте несколько тысяч, которые регулярно проходят диспансеризацию, и которые были здоровы на определённый момент времени. Аналогичным образом вы из тех же миллионов наберёте тех, кто проходил лечение по хроническим и прочим заболеваниям и имеет полноценную официальную историю болезни.

 

[Кейси]

"Основная проблема современности - огромное количество высокомотивированных низкоквалифицированных людей".

Простите, у меня комментарии и желание с вами дискутировать закончились.
Вам конечно же лучше знать, как на самом деле проводятся клинические исследования на людях. Вероятно, вы даже имели профессиональный опыт в данном направлении (просто я как-то имею. Монитор клинических исследований (CRA) на онкологических проектах).
Правда, если клинические испытания на людях будут проводить так, как вы предлагаете, "это ж так просто", то я, пожалуй, не хочу ни участвовать в таких профанациях, ни верить их результатам.

Мы с вами в разных реалиях и реальностях существуем.
В моих реалиях ни меня, ни кого-либо из моих знакомых никто насильно не заставлял вакцинироваться.
И в моей реальности недопустимо проводить эксперименты на людях в том формате, который вы предлагаете.

 

[Ольга Топкова]

Глава Минздрава Мурашко: итоги исследования вакцины "Спутник V" опубликуют к октябрю​

взято из официального источника - https://ria.ru/20210723/vaktsina-17...ce=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1627117421000

вы все испытуемые!!!
результаты испытаний на ВАС неизвестны!

 

[Yulia (yuliok)]

Простите, у меня комментарии и желание с вами дискутировать закончились.

Откуда же у вас возьмётся желание дискутировать, если у вас нет ни одного аргумента? Только заученные фразы из "методички", в суть которых вы даже не вдумываетесь. Вы - наглядный печальный портрет нынешней отечественной науки. Поэтому совершенно неудивительно, что даже достижения (а Спутник - это однозначный прорыв) наше научное сообщество не в состоянии сопроводить вменяемыми КИ, которые будут приняты международными регуляторами. "Мама казала у бидоне..."

И в моей реальности недопустимо проводить эксперименты на людях в том формате, который вы предлагаете.

Эксперимент-то в чём? Вы так и не потрудились сформулировать. Или в "методичке" нет ответа на этот вопрос? А прописан только тезис, что любое КИ - это эксперимент?

 

[Кейси]

Или в "методичке" нет ответа на этот вопрос? А прописан только тезис, что любое КИ - это эксперимент?

Методичка запрещает мне раскрывать секреты.

Вы - наглядный печальный портрет нынешней отечественной науки.

Спасибо за ваш ответ. Ваше мнение очень важно для нас. Но это не точно.
Когда собеседник не понимает суть и считает, что он в происходящем разбирается лучше всех остальных методичкнутых, он переходит на обобщения и личности.
Конечно же, именно я лично виновата в состоянии отечественной науки и кампании по вакцинации. Кто ж еще.

 

[Корсар]

Откуда же у вас возьмётся желание дискутировать, если у вас нет ни одного аргумента? Только заученные фразы из "методички", в суть которых вы даже не вдумываетесь. Вы - наглядный печальный портрет нынешней отечественной науки. Поэтому совершенно неудивительно, что даже достижения (а Спутник - это однозначный прорыв) наше научное сообщество не в состоянии сопроводить вменяемыми КИ, которые будут приняты международными регуляторами. "Мама казала у бидоне..."

Эксперимент-то в чём? Вы так и не потрудились сформулировать. Или в "методичке" нет ответа на этот вопрос? А прописан только тезис, что любое КИ - это эксперимент?

Уже давно думаю, что ваш кумир - Жириновский. Тоже шуму создает много, а сделанного не видать

 

[Yulia (yuliok)]

Когда собеседник не понимает суть и считает, что он в происходящем разбирается лучше всех остальных методичкнутых, он переходит на обобщения и личности.

Т.е. в чём лично вы видите эксперимент мы так и не услышим? Видимо в сборе персональных данных

В очередной раз "убедительно" выступила отечественная наука на ниве популяризации вакцинации против новой коронавирусной инфекции... С такими защитниками и врагов не надо...

 

[Кейси]

Т.е. в чём лично вы видите эксперимент мы так и не услышим? Видимо в сборе персональных данных

В очередной раз "убедительно" выступила отечественная наука на ниве популяризации вакцинации против новой коронавирусной инфекции... С такими защитниками и врагов не надо...

Очень смешно. Но это не точно.
Аналогично я не услышала от вас никакой конкретики о дизайне клинического исследования, кроме голословного "это же элементарно, просто выберите нужных вам людей и анализируйте".

Мне, правда, не совсем очевидно, по каким критериям вы причисляете меня к отечественной науке. И теперь даже не знаю, гордиться или печалиться.

Впрочем, это все неважно, ибо вы уже назначили меня главным врагом и виновником всех бед несчастных подопытных и насильно вакцинируемых, а заодно и науки, кампании вакцинации и так далее.
Надеюсь, с такой позицией вам будет проще жить в этом сложном, несправедливом и враждебном мире.
А, когда меня нет, вы можете меня даже бить, если вам так будет удобнее, понятнее и спокойнее.


П.с.: в целом, тема лично для меня была полезна. Чтобы понимать, что у кого в голове творится. Посмотрела, сделала выводы.

 

[Астра]

Вы набираете когорты из тех людей, которые по факту переболели, или не переболели, или решили привиться. Вы никому ничего не навязываете и не предлагаете, никого ничем не заражаете и никого насильно не вакцинируете. Вы лишь регулярно тестируете на профессиональных тест-системах состояние и работу иммунитета у отобранных добровольцев и выводите из собранных данных статистику, по которой можно делать неголословные выводы.

Кому и зачем может быть нужно такое исследование? Денег на его результатах не сделаешь.