Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

[Vika.r]

Лично мое мнение как человека катающего езды по любителям в глубокой деревне
Я за то что бы судьи ставили так как есть ,а не с поблажкой на местность,выгребла свои 40% значить выгребла(было дело ,пожевала соплей :mrgreen: ) ,не нужно подслащать до 55% , а то потом на крупных стартах будет вообще шок :shock:
Лично я вообще люблю старты с инностранными судьями ,они не дают поблажек по местности ,но и нет такого момента, что кто то чейто ученик и тд .

Скользяк через муншдук ...
Фиг с ней с лошадкой ,но лично я бы не стала такого отмачивать только из соображения безопасности себя любимой ,а ну лошадко замкнеться,засвечит и кувыркнеться со свечи ?
Я тут со скользяком через трензель пару случаев переворотов знаю с серьезными травмами у людей ,зачем повышать риски пропуская через рычаг?
Примерно так же я отношусь и к прыжкам на скользяке , а ну не успею подобрать эти сопли,зацепиться ногой и рухнем нафиг ?
Впрочем виденная мною вариация на тему - развязки к рычагу , не безопаснее.
Вариация мертвого шпрунта к обычному трензелю так вооще весьма печально закончилась для лошади и травматично для всадника ,хотя че уж там картинку давало неплохую .

ПС ИМХА
как по мне то таскучая и висящая на ручках лошадка ,намного безопаснее и проще , чем лошадка которая замыкаеться ,сегодня эта лошадка просто попрыгивает на замыкании ,а завтра оно начнет выделывать прыжки над землей и возможно даже повадиться опрокидываться

 

[маркиса]

Я, конечно, опоздала. Но в тему поддержания спорта (или наоборот?) в регионах и мотивирования.
Чем плох вариант судейства реалистичного? Ну, вот, не накидывать оценки, А ставить как есть? Если рост пары будет - он будет. Только, к примеру, не от 58% к 60%а от 54% к 58%.
Чем такой вариант плох?
Рост есть, но и приехав на соревнования,где судят " не как для мотвации" а по заслугам, не будет шока от разности оценок!!

 

[regeron]

а мне вот тоже к 54 странице стало интересно: принцип действия мундштука и принцип действия скользящего. ну помимо свечки еще что-то от этой конструкции можно получить? вообще похоже на масло масленое...

 

[Нелля]

Elen Mikhaylina, те примеры, что вы привели, доказывают только то, что у нас за последнее время накопилось изрядное количество самоуверенных дыбилов в КС. И допсредства сами по себе не виноваты. Этот контингент имеет особый талант и без них приводить к такому же результату. Я вам подобных жизненых примеров могу привести и на простой уздечке, и даже на недоуздке и кордео. Так что дело не в бабине, а в м....е, что в кабине... Давайте не будем всё под одну гребёнку...
Какая разница, что на лошади одето, если она при этом будет двигаться правильно, гармонично, расслабленно, импульсивно? И какая разница, что с лошади было снято, если она двигается неправильно, зажато и без импульса?
Дело ведь не столько в количестве руки, а в пропорциональности воздействия руки к ноге... И в том, как лошадь на это отвечает.

 

[Elen Mikhaylina]

Я не оголтелый ненавистник железа или Воронежа. Тема отвратительная. На человека набросились абы наброситься. Веселье такое форумное, понимаю. Сама езжу на мундштуке.

Какая разница, что на лошади одето, если она при этом будет двигаться правильно, гармонично, расслабленно, импульсивно?

А это смотря что надето и главное как надето. Потому что очень может оказаться, что вся гармония и прочие радости держатся только за счет терпеливости животного и закончатся довольно быстро. А иногда вернуть их еще и невозможно. Встают лошадки.
Что было снято, тоже важно, особенно тем, кто потом пытается это "разморозить" :mrgreen: .
А еще можно такое надеть, что после него только колючая проволока в рот. Меньше не катит совсем. Обратите внимание сколько в объявлениях фотографий с шпрунтами, скользяками, шамбонами и пр. Смотрите какой галоп! Почему даже на продажу с доп.средствами фото? Потому что снимешь и нет ни хрена галопа-то
И про мои примеры. Вы уважаемых людей-то не оскорбляйте :mrgreen: Все примеры, кроме первого, это Москва, мастера, большой спорт. Многие, прочитав, и лошадок вспомнили.

Drakon Comodo - 54 страницы общественного резонанса. Сколько по вашему мнению надо еще?

 

[Cap]

И допсредства сами по себе не виноваты.

Да неужели?
Если принять количество дебилов в КС и "альтернативе" в среднем примерно одним и тем же (справедливо?) - то выходит, что сломанные челюсти, разрезанные языки и перевороты со свечек есть в активе исключительно у классического КС-снаряжения и соотв. допсредств.
А лошадей, задушенных кордео - что-то не видать, не слыхать... :roll:
К слову, то же самое касается и куда более жесткой снаряги, свойственной прежде всего альтернативе. Например, веревочный недоуздок... хоть кто-нибудь хоть где-нибудь - в состоянии отыскать достоверные сведения о нанесенных им травмах или вызванных им падениях? Гипотетические блаблабла в стиле "а вот Марайка виновата" не предлагать.
Мораль: "грамотные ручки" действительно могут нивелировать грубость и жесткость снаряжения. Но это вовсе не значит, что нет снаряжения более и менее грубого и жесткого - при прочих равных.
И еще... какова реальная, известная, доказуемая сравнительная шкала грубости и жесткости КС - и активно презираемой тут "альтернативы"?
Лошади Марайки де Йонг или супругов Парелли - бывают с кровавыми боками? С разорванными языками? С поломанными челюстями? Бегают ли в роллкюре? Переворачиваются ли они со свечек, затянутые "альтернативными" допсредствами по самое небалуйся?
И наконец... методики применения железа (разного) аргументированы и доказаны во множестве трудов множества мастеров настоящего и прошлого - исчерпывающе.
Методик же "грамотного" применения допсредств вроде гога, шпрунта или скользящих поводьев - нет и никогда не было. Никаких, нигде и ни в чьем изложении.
Поэтому все, кто балаболит о "грамотном" их использовании - либо гении берейторского искусства, сказавшие поистине новое слово (странно, что не печатное) - либо пустые болтуны, применяющие допсредства взамен мастерства, которого нет.

 

[Diletant1961]

По поводу скользячки через мундштук.
По моему дилетантскому мнению, в этой ситуации мундштук вообще перестает работать, как мундштук, поскольку действие повода направлено не в направлении всадника, а почти перпендикулярно челюсти лошади. Кому не лень, может вспомнить школьный курс физики и вектора сил нарисовать.
В результате, вместо мундштука, сгибающего лошадь в затылке, получаем второй трензель, только сплошной, тянущий голову вниз. Что должна сделать лошадь при таком управлении, не знаю. Если оба трензеля требуют одного и того же - быстро подчиниться, два трензеля круче одного. А если разного - скорее, всего, озвереет, потому что больно, и хотя бы от одного трензеля, не уйти.
Вроде, так. Самому интересно, если не прав - поправьте, плз.

 

[Cap]

Все верно.

Что должна сделать лошадь при таком управлении, не знаю.

Как что? Свернуть башку а-ля всем известные чемпионы роллкюра. Других вариантов-то нет и быть не может. :roll:

 

[Elen Mikhaylina]

Cap - опять демагогия. Вы что видели выступающую лошадь со сломанной челюстью?
Если б рядом с вашей Марайкой оказался такой усидчивый компроматчик как Drakon Comodo, неизвестно, какие видео можно было бы увидеть тут :mrgreen:

 

[karla]

что может случиться у альтернативы без доп средств и на кордео? лошадь может упасть под всадником на галопе в повороте, а потом уйти в пампасы на несколько часов....
а ещё может не подготовленная и не размятая сайгакнуть стенку левады за метр.
а ещё...
ну вы впрочем лучше сами знаете что там может случиться

 

[Cap]

Cap - опять демагогия. Вы что видели выступающую лошадь со сломанной челюстью?

Выступающую - нет. По понятным причинам. :roll:
Но я сегодня добр и ленив... ОК, вычеркните из моего поста сломанные челюсти... и фсио, больше возразить нечего? Ить вообще-то про сломанные челюсти я Вас почти процитировал... али соврали? :shock:
Кто же тут демагог и в чем именно заключается моя демагогия?

Если б рядом с вашей Марайкой оказался такой усидчивый компроматчик как Drakon Comodo, неизвестно, какие видео можно было бы увидеть тут

Вы уверены? Я - нет. Но так дело обстоит, или сяк - Вы высказали дерзкую гипотезу, и ничего более. :lol:

что может случиться у альтернативы без доп средств и на кордео? лошадь может упасть под всадником на галопе в повороте, а потом уйти в пампасы на несколько часов...

А в КС - не бывает такого?
Ну упала, ну убежала... как убежала, так и прибежала, слава Богу. Без травм, тьфу-тьфу-тьфу.
С лошадьми такое бывает, знаете ли... :lol:
Это - сравнимо с тем, что возмущает меня в КС? :roll:

а ещё может не подготовленная и не размятая сайгакнуть стенку левады за метр.

Лошадь специально напрыгивалась в шпрингартене и кучей других способов - и была достаточно размята и замята), ибо гуляла-бегала и до, и после, а не стояла колом в деннике.
Еще крест помяните, не хватает до традиционного комплекта всех вин всех виновников... :lol:

 

[Elen Mikhaylina]

Cap-есть что возразить, да долго и неохота. Пусть Олена возражает Она привыкла детям разжевывать по три дня, ей в кайф, я, увы, не обладаю ее терпением.

 

[Cap]

Cap-есть что возразить, да долго и неохота.

Не любите жара - не ходите на кухню. :lol:

 

[Нелля]

Elen Mikhaylina, я не знаю, кого конкретно вы привели в пример из мастеров, но я думаю, ни для кого не секрет, что есть классные спортсмены, которые при этом оказываются совершенно никакими берейторами. Периодически какая-нибудь особо терпеливая лошадь у них "выстреливает" на стартах. Но подобная работа у меня уважения или восхищения не вызывает. Потому что за этой одной выстрелившей, кроется 10-20 поломанных. Достаточно просто чувствоать лошадь при работе на том же шпрунте, чтобы не допустить замыкание и вследствии этого переворота. Ведь задача шпрунта (скользяк по привычке так называю) наоборот достигнуть расслабления лошади, потому что шпрунт даёт возможность меньше цеплятся за повод. И таки да, если несколько ускорить процесс подготовки с помощью допсредства не удаётся, лошадь воспринимает это негативно, то надо найти в себе терпение сделать шаг назад, что у таких мастеров лбычно не получается сделать. Но не надо во главу угла в этой проблеме ставить допсредства. Проблема здесь изначально в голове берейтора, в привычке форсировать лошадей, в нетерпении и уверенности в собственной непогрешимости. Такие люди обычно не находят в себе сил остановится и задуматься - а правильно ли они всё делают. Если что-то не получается - значит виновата тупая, злобная лошадь :? Такие лошади тоже бывают, но их наверно одна на 100. А если у тебя 19 из 20 такие, то стоит наверно задуматься...
Точно так же и у представителей мягких методов могут быть проблемы в голове, а не проблема наличия или отсутствия уздечки. Например, сайгачить на лошади в полях по сугробам раз в неделю, когда остальные 6 дней лошадь колбасится в основном на шагу в леваде... И проблемы от этого у лошади могут быть и с опорнодвигательным аппаратом и с сердцем, и с дыхалкой. Или кто-то в этом сомневается? Зато мы такие крутые выехали в поля без уздечки 8) Не мучаем лошадку аццким железом)) Разве это не то же самое тщеславие, что и медальки для спорЦменов?))

 

[Diletant1961]

Нелля, как мне кажется,берейтор и спортсмен профессии близкие. Но разные. Приблизительно, как композитор и исполнитель-виртуоз. Играть музыку оба умеют, но один демонстрирует работу другого.

По поводу доп. средств. Если я правильно разрисовал вектора сил, данное доп. средство, скользяк в мундштуке, опасно, в первую очередь, своей бессмысленностью. Челюсть им не сломаешь, как не тяни. Но с помощью такой приспособы можно поставить лошадь в ситуацию, когда она, что бы не делала, от боли во рту не избавится.
Любое силовое воздействие поводьев на лошадь использует реакцию избегания. Требуя, мы причиняем лошади дискомфорт, иногда боль. Лошадь, выполняя требование и уходя от дискомфорта, меняет положение головы-шеи и от боли избавляется. Иногда приходится и так.
При скользячке в мундштуке, у лошади голова зафиксирована "мундштунделем", и уйти от действия трензеля и избавится от боли, она не сможет. Отсюда до нервного срыва рукой подать.
У обычной скользячки такого свойства нет. Если перетянуть, лошадь просто положит голову на грудь, или совсем ее опустит, или набок свернет - но от боли во рту избавится. Боль потом в спине появится, или в шее, но нервного срыва не наступит. Или, не сразу.

 

[lizun]

Именно ЭЛЕМЕНТЫ, кто бы что ни говорил тут, сделали из лошади лошадь. Элементы помогают лоашди найти баланс и двигаться правильно. А не наоборот. (Типа, ищем, ищем, ищем баланс, подчас с лупой, а как найдем - так и элементы начнем).
quote]
Олена, неужели Вы серьезно полагаете, что этому рысачку с видео сейчас нужно заниматься именно ЭЛЕМЕНТАМИ? Или Вы говорите конкретно о Вашей 14-летней лошадке?