Выездковая лошадь. Проблемы с вниманием. Как наработать?

[sevmek]

вон, у Медведицы, кони тоже по лесам возят, но без такого количества овса

 

[Медведица]

вон, у Медведицы, кони тоже по лесам возят, но без такого количества овса

Да.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"

Просто мы не настолько богатые... Летом наши кони на подножном корму, довольно скудном. Овёс получают - но понемногу и нерегулярно, не каждый день. Овёс очень дорогой! Сено даём только зимой и весной. Сено очень дорогое!

В остальном и в общем у нас есть немало сходства с этим описанием:

я заезжала своих коней одна, без помошников, без плаца (тем более манежа) и вообще какой-либо огороженной площадки... могла посадить на кроющего жеребца своего 2-х летнего сына...
...лошади, не работаясь каждый день, спокойно несли нагрузки приезжающего по выходным проката - у нас маршруты были до 3-х часов с галопом по полям и прыжками в лесу...
Буша было, что я седлала пару раз в год, когда надо было загнать загулявший по осени табун, который приходилось искать на 7000 гектарах иногда по 5 часов, иногда догоняя галопом по осенней пахоте.
А кобылы у меня ещё и рожали каждый год...

Нагрузки у нас ещё более неравномерные: то вообще нет работы неделями (даже полгода), то шагом-рысью пару часиков в день не каждый день, то 6-8 часов в день под седлом, то целыми неделями с утра до вечера по горно-таёжному бездорожью, с вьюками. Молодых жеребцов и кобыл я тоже обучала сама, иногда также чуть-чуть задействовала ребёнка, а с одним жеребцом - лёгкую миниатюрную знакомую.

По теме дискуссии: я человек далёкий от спорта (хотя спортивный туризм - тоже спорт, но совсем другой). Однако осмеливаюсь принимать участие в обсуждении, так как лошадь есть лошадь в любой обстановке. Устройство мозга, психики, инстинктов и потребностей одно и то же, плюс надо учитывать индивидуальные и возрастные особенности конкретного животного, о которых пишет ТС. Собственно, я уже изложила свои соображения выше:

Абсолютно согласна.

Я бы ещё предложила "разбавлять" работу с высокими требованиями к концентрации внимания - работой с минимальными требованиями. Условно говоря, сосредоточились, проскакали чётенько какие-нибудь "крестики", или проехали фигуры-вольтики-змейки, что Вы там ездите, и даже не особо отвлекались на встречных-поперечных - молодец, а теперь расслабились, едем 10-15 минут на брошенных поводьях и глазеем на что хотим, в это время требования минимальны - не бьёт, не сбрасывает, рулится - вот и лапушка, хороший мальчик, едем дальше. Разговаривайте с конём во время такой расслабленной езды! Объясняйте ему мир, как двухлетнему ребёнку! Ему жизненно необходимо всё на свете разглядывать, обнюхивать, вслушиваться в звуки, приветствовать других коней.

Да, лучше всего много ездить на природе, по разнообразной местности. И там же, на природе, надо много ходить пешком, водить коня на чембуре. Да, выгуливать прямо как собаку на поводочке. Это очень, очень полезно. Городские конники часто недооценивают этот вид взаимодействия - и напрасно. Ни верховая езда, ни корда не заменят этого.

Нетренированное внимание быстро утомляется (как и мышцы). Это естественно. Тренировать внимание лучше всего, чередуя среднее напряжение и кратковременное предельное напряжение внимания с довольно долгим расслаблением и неутомительным "фоновым" режимом.

Дальнейший ход обсуждения подтверждает всё то же самое. В конкретном примере про две схемы подряд - моё мнение: ошибка не в том, что проехали две схемы, а в том, что проехали их подряд.

Столь долгая непрерывная концентрация внимания на данном этапе развития для этого конкретного животного чересчур трудна (и физическая усталость тут вовсе ни при чём). Я бы всё же посоветовала не форсировать требования к концентрации внимания, а сделать между задачами "переменку", как в школе - просто покататься расслабленно или - ещё лучше - поводить на чембуре по местности, позволяя на всё глазеть, нюхать, слушать, реагировать, отвлекаться. Коню всё это жизненно необходимо, он же не машина. Тренированная психика не появится сама по себе по щучьему велению. Постепенно конь натренируется и сможет удерживать внимание дольше.

Даже взрослым дисциплинированным людям бывает надо перевести дух, попить кофе, покурить и потрындеть в перерыве между трудными задачами, требующими сосредоточения.

 

[buvaethuge]

Диксон, кстати, по мозгам был здоровым конём, у него были проблемы с дурным характером.

Хочется подробностей: что есть проблемы по мозгам, а что дурной характер и где между ними граница? Как вы определяете, где характер, а где мозги?

 

[buvaethuge]

Дальнейший ход обсуждения подтверждает всё то же самое. В конкретном примере про две схемы подряд - моё мнение: ошибка не в том, что проехали две схемы, а в том, что проехали их подряд.

Столь долгая непрерывная концентрация внимания на данном этапе развития для этого конкретного животного чересчур трудна (и физическая усталость тут вовсе ни при чём). Я бы всё же посоветовала не форсировать требования к концентрации внимания, а сделать между задачами "переменку", как в школе - просто покататься расслабленно или - ещё лучше - поводить на чембуре по местности, позволяя на всё глазеть, нюхать, слушать, реагировать, отвлекаться. Коню всё это жизненно необходимо, он же не машина. Тренированная психика не появится сама по себе по щучьему велению. Постепенно конь натренируется и сможет удерживать внимание дольше.

Даже взрослым дисциплинированным людям бывает надо перевести дух, попить кофе, покурить и потрындеть в перерыве между трудными задачами, требующими сосредоточения.

Поддерживаю. Из того, что тут читаю я, ovip36 пытается сказать то же самое. Но из-за тональности подачи материала ее трудно услышать.

 

[AirKiss]

Дальнейший ход обсуждения подтверждает всё то же самое. В конкретном примере про две схемы подряд - моё мнение: ошибка не в том, что проехали две схемы, а в том, что проехали их подряд.

Если бы ТС написала не про две схемы, а "проехали диагональ - серпантин - немного галопом направо, немного галопом налево, потом пошагали, еще проехали диагональ - серпантин - немного галопа с двумя вольтами и полувольт на шагу" - восприятие бы изменилось?

ППД А - это не схема высокой концентрации )

 

[сОва дремучая]

ППД А - это не схема высокой концентрации )

Вот абсолютно +
Там не требуется ничего, ни сбора ни "концентрации".
Может если бы уже и требовать что-то сложнее внимание бы на всадника переключилось.
Но тут весь лагерь за " неперенапрячь" детку.

 

[ovip36]

Хочется подробностей: что есть проблемы по мозгам, а что дурной характер и где между ними граница? Как вы определяете, где характер, а где мозги?

Разница приблизительно такая же, если брать крайности для наглядности, как между шизофренией и вредностью.
Проблемы по мозгам всегда видны по способности лошади быстро прийти в норму. Когда проблемы по мозгам лошадь, грубо говоря, клинит; когда по характеру, лошадь всё прекрасно отслеживает и если добивается своего, или её приводят в "чувство" (в смысле поведения и ответных реакций), она быстренько успокаивается.
Отдельной темой стоят типы ВНД, которые иногда непонятно характер или тип ВНД. Но это действительно отдельная тема.
Первая разновидность проблем по мозгам, когда лошадь в принципе не несёт определённых нагрузок. Пример - когда лошадь нормально работаете под начинающими, которые ничего не умеют и не требуют, а как только "натягиваешь верёвки" начинается неадекватное поведение, а если начинаешь с ней бороться - вплоть до истерик, свечек с опрокидываниями, когда лошадь уже не понимает что для неё самой безопасно а что нет. Картина - лошадь в мыле с бешенными глазами в состоянии полуобморока. Мне приходилось править лошадь, у которой псих начинался уже с момента одевания уздечки, а после спокойного движения рысью на корде, достаточно было 5-и минут, что бы она была вся в мыле, как чистокровка после приза. Сесть на неё сначала вообще не представлялось возможным.
Вторая разновидность проблем по мозгам, а не по характеру - именно в мозгах происходит "сбой программы", когда лошадь периодически, обычно после некоего триггера, с этой программы слетает - это как раз случай ТС (судя по описанию). Обычно бывает от перенапряжения психики. Сбой может выражаться по разному, от таких вот периодических отвлечений, когда лошадь выпадает из реальности, до истерик и даже колик, которые как бы на ровном месте, а на самом деле от нервов. На моей практике была лошадь, которая на стрессе была по поведению нормальна и даже выступала, не очень результативно правда но без видимых проблем, но теряла зрение (хотя стресс - немного другая тема).

Ремарка: с проблемами по мозгам лошадь не может показывать высокие результаты в спорте, да в любом использовании не может. Лошадь с дурным характером - может. Дурной характер может быть врождённым, но чаще всего он приобретённый.

Но из-за тональности подачи материала ее трудно услышать.

Я же и говорю - люди не умеют отключаться от эмоций и слышать только информацию. Что раздражает. И чем дальше разговор, тем раздражает больше, откуда тональность только ухудшается. Неужели в первых моих комментариях темы тональность тоже была плохая? По моему нормальная, это потом началось, кстати с подачи Эйши, которая видите ли не поняла, как это - выездка на выработанных рефлексах (дрессаж) и выездка на контакте (помимо выработанных условных рефлексов, которые есть суть база). Хотя да, я понимаю, даже эта последняя фраза цепляет. Но, блин, хрен ли строить из себя идиотку? Я же понимаю, что опытный человек не может не знать об этой разнице и меня тупо троллят, за что и получают. ))
Проблема общения в темах (не только этой) - всё в кучу - информация полезная, информация бесполезная, глубокий опыт по вопросу, поверхностный опыт, эмоции, предвзятость, толстый троллинг, тонкий троллинг и люди плавают сами в этом всём, уже не отделяя "зёрен от плевел".

 

[ovip36]

Так я тоже так массу цыганских заездила.

Ну вот опять. Вы правда не понимаете разницы между "цыганскими" и породистыми верховыми? Если бы вы на мою Дуську сели бы как на цыганскую, отскребала бы я вас от земли долго и упорно - там такая силища была, тонкость восприятия и резвость, и задом она кидала на свободе почти вертикально - англо-текино-будённовская помесь на 8 кг овса, не ограниченная в движении вообще ни как.
Какой подвиг? Вы о чём? Приёмы работы - не более.

Я понимаю, вам обидно за вашу недооцененность.

По себе судите? ))))

Но по факту там обычная работа, рутина.

Попробуйте заездить резкую, сильную, приёмистую, в полном порядке, на 8 кг овса лошадь в поле или лесу - потом и поговорим.
Да - рутина, но рутина тоже бывает разной.

Попробуйте БП выездить( аминь с ним, хоть МП) , тогда начнете подозревать тонкости.

Я не выездюк, то, чего не умею - даже браться за это не буду, найду того, кто сделает лучше меня, зачем лошадь портить, они у меня хоть и не крэки, но и не цыганские были.
Одна моя знакомая выездючка, в своё время почти подруга, которая КМС получала ещё при СССР на собственноручно выезженной лошади (с тренером конечно), говорила, что сделать элементы не сложно, гораздо важнее правильная база. На базу моих лошадей ни кто не жаловался.

 

[Эйша]

Эйша малопризный всадник

Спасибо на добром слове!
Это очень приятно и ценно для меня!

Из-за этой темы вчера даже специально подошла глянуть выступление героя этой темы.
Если честно, то думаю, что в первую очередь он просто жеребцует.
И отвлечения у него на тему "вожак осматривает владения".

 

[ovip36]

Устройство мозга, психики, инстинктов и потребностей одно и то же,

Вы очень много пишете правильно - одна из немногих, кто действительно понимает что пишет.
Но в этом вопросе вы ошибаетесь.
Анатомия мозга, конечно, одинаковая, но работа мозга у лошадей разных типов как ВНД, так и породных принадлежностей разная. Это помимо вообще индивидуальных возможностей и способностей.
Насчёт инстинктов и потребностей ещё конкретнее - чем ближе к местным породам и естественному типу содержания лошадь, тем ближе она к базовым инстинктам и потребностям, чем дальше - тем дальше от базовых, и тем больше разнообразия в них, в зависимости от специализации породы.
В общем-то поэтому и заездку кормленных, в физическом тонусе верховых с заездкой местных на неконцентратном типе кормления сравнивать не совсем корректно.
P.S. В вашем случае, скорее всего, под местными нужно понимать не столько принадлежность к породе, сколько тип содержания и кормления, приближенный к природным конкретной местности.

Если честно, то думаю, что в первую очередь он просто жеребцует.
И отвлечения у него на тему "вожак осматривает владения".

Во-первых хорошо выезженный (не в плане выездки как дисциплины, а в плане послушания и адекватности под верхом и в работе) жеребец под седлом в работе не должен позволять себе обращать внимание ни на что, кроме работы и команд всадника.
Во-вторых даже когда жеребец с нормальными мозгами обращает внимание на кобыл и ржёт им в ответ (не нарушая направления движения и не выказывая неподчинения), он не забывается настолько, что падает носом в песок на ровном грунте манежа, тем более, когда едет схему, да и вернуть ему внимание, если он вдруг по весне забылся чуток, труда не составляет.
Во всяком случае даже жеребцы - производители, чистокровные арабы завода, большинство из которых была после скачек, даже ранней весной в разгар случного сезона, не позволяли себе отвлекаться на кобыл, когда мы на них ездили верхом, иногда стремя в стремя. На тот момент уровнем всадниц - девочки-любители.

 

[buvaethuge]

Я же и говорю - люди не умеют отключаться от эмоций и слышать только информацию

Да, именно так. Люди не умеют отключаться от невербальных посланий и слышать только текст. Но это разве новость?

Неужели в первых моих комментариях темы тональность тоже была плохая?

Да. Вы стоите в позиции, что вы точно знаете и понимаете, как все происходит, а остальные вряд ли поймут. И это конечно задевает. Начинается статусная дискуссия, вместо обсуждения темы. Хотя вы очень приблизительно и неточно выражаете свою мысль. Вот например про характер и проблемы в голове и типы ВНД - это очень неточно и без знания базы. Но вы уверены, что вы все точно сказали и это все точно так.

Из-за этой темы вчера даже специально подошла глянуть выступление героя этой темы.

А как выступили?

 

[Эйша]

Ну, по процентам невысоко, но судили этот зачёт строго, а общая картинка была позитивной и мне искренне понравилась.

Мне со стороны думается, что сложность в сочетании двух факторов: отвлекается как жеребец, но очень чуткий в езде.
Было бы что-то одно из этого и это уже было бы намного проще в работе.
А так он "бдит", но лишнего чуть тронешь - будет сбой.

 

[Алексей Борисович]

Ульяновской школе помню коня, который в 2 с небольшим года возил КМС (конкур).

Можно поподробнее. Прямо в соревнованиях участвовал? Возили КМС, т.е. всадников у которых до этого не было КМС?

 

[ovip36]

Да, сдавали на нём КМС, ходил по 140-а нулём. Ториец из Прибалтики, он в 2 года был под 170 и внешне не скажешь, что 2-х летка. Их два тогда пришло, один почти сразу в ГЗК пошёл, второй хорошо прыгал и сначала в школу.
P.S. Он и в более старшем возрасте был такого же роста и почти не изменился внешне. Просто интересный момент про скороспелость.

 

[ovip36]

Да, именно так. Люди не умеют отключаться от невербальных посланий и слышать только текст. Но это разве новость?

Нет, не новость. Да, задаю себе вопрос - зачем я вообще вовлекаюсь в эти "дискуссии"? Стараюсь от них отходить, но пока выйти из процесса полностью не получается, как и вовремя остановиться.
Когда-то мне это было интересно, сейчас действую скорее по наработанной за много-много-много лет привычке.
Сначала искренне пытаясь помочь, видя знакомую ситуацию.

Вы стоите в позиции, что вы точно знаете и понимаете, как все происходит,

Я понимаю так, как написано. Т.к. аналогичные ситуации в моей практике были, то делюсь тем, что действительно знаю.
Знаете, это давно мною замечено - все думают, что я веду себя так, как будто всё знаю. А это только потому, что я совсем-совсем не лезу туда, где не знаю и не плаваю. )))

а остальные вряд ли поймут.

Так не понимают же. Я только констатирую. А то, что людей злит, когда их уличают в том, что им не по душе - ну тоже не новость.
Предлагаете мне вообще не писать?

Хотя вы очень приблизительно и неточно выражаете свою мысль.

Я выражаю так, как могу и сама понимаю. Я, простите, не преподаватель, что бы уметь выражать как преподаватель - правильно оценивая уровень аудитории и так, что бы было понятно.
Если я где-то ошибаюсь, можно же просто поправить, а не съезжать на другую тему, непременно пытаясь зацепить.

Вот например про характер и проблемы в голове и типы ВНД - это очень неточно и без знания базы. Но вы уверены, что вы все точно сказали и это все точно так.

Простите, вы меня просили уточнить по проблемы в мозгах и в характере. Я уточнила. Теперь я вас очень прошу, выразить вашу точку зрения на этот вопрос со знанием базы. Мне просто очень интересно где я не точна и в чём выражается "незнание базы".
И людям будет понятно о чём речь.

 

[buvaethuge]

Так не понимают же

Я выражаю так, как могу и сама понимаю.

Вообще в теории систем ответственность за то, чтобы поняли несет тот, кто передает информацию.

Теперь я вас очень прошу, выразить вашу точку зрения на этот вопрос со знанием базы.

Моя база больше человеческая, и вот когда речь идет о людях и то достаточно сложно разделить проблемы характера от особенностей строения нервной системы. Те же люди психопатического склада или нарциссического. Это характер или что? Раньше считалось, что проблемы воспитания, холодная мать и пр. А теперь оказывается, что врожденные особенности. Но лошади гораздо проще устроены в ВНД, чем люди. Гораздо. У них то что делить? Да, один условный меланхолик другой условный флегматик. Один заводится с пол оборота, а второй спокойно оттормаживает и еще успевает в свою пользу что-то поделать. Но и то и то специфика нервной деятельности и набор паттернов, обретенных при выращивании. Это в моей картине мира.

 

[сОва дремучая]

Ну вот опять. Вы правда не понимаете разницы между "цыганскими" и породистыми верховыми?

Не понимаю, да. Что за пренебрежение, у них хорошие кони.
У цыгана были и РВ и чк и дончаки с будехами, плюс рысаки конечно. И да, кормят они овсом по глупому, по вашей схеме.
Лично я не могу осознать зачем сначала в дурмашину запихивать овес и на этом заезжать.
Стою на своём - заездка лошади вообще не подвиг . Не стоит её усложнять.

 

[sevmek]

знаете, был в свое время жеребец, обалденой красоты, 2-летка, широченый, мощный... в2 года гормоны стукнули во все места, куда смогли достать... в руках - лапочка, ноу проблем, а верхом размазывал по стенам... назад не просто ходил - галопировал, кастрировали поздновато, но вот эта червоточинка в нем осталась, бежит до определеной черты, и решает, что не хрен дальше ехать, слезай! вот такой был от своих гармонов, его еще не успели замурыжить, или надергать , или еще че плохого натворить в работе, 2-летка, беги себе и беги вперед, просто три аллюра, никаких боковых, элементов... причем, при подъеме в галоп делал такой разнос - усе... убьешься, но стоит прислонить ногу - как по тормозам стуканули... стоит на развязках, поднеси пальчик к боку, сразу - ииии! все-таки, гормоны - великая вещь

 

[ovip36]

Вообще в теории систем ответственность за то, чтобы поняли несет тот, кто передает информацию.

Это к педагогам. В обывательской среде ответственность за то, кто как кого и что понял лежит на том, кто это "как понял", а не на том, кто дал информацию.
По аналогии с художественным произведением - втор не в ответе за то, поняли его замысел или нет, увидели глубокий смысл в сюжете, или только сам сюжет и т.д..

Моя база больше человеческая, и вот когда речь идет о людях и то достаточно сложно разделить проблемы характера от особенностей строения нервной системы.

На людях не едут БП.
И сравнение с людьми некорректно - у людей есть осознание своих действий, у лошадей нет.
Но и у людей существует диагностика и профи невроз от шизофрении, и тем более просто вредности (как черты характера) отличит.
Вообще я просила разбор конкретно моего текста, а вы про людей.

знаете, был в свое время жеребец, обалденой красоты, 2-летка, широченый, мощный...

А вы при заездке присутствовали? С ней можно так напортачить, что вообще ездить потом невозможно. И гормоны ни при чём.
Кстати вот так что бы проблемы в два года именно из-за гормонов - ни разу с таким не сталкивалась. Обычно это после 3-х лет, даже 4-х, если воспитание упущено а гормональный фон усилен и, обычно, это тоже на фоне недоработки.
А ещё бывают всякие ущемления и такое поведение не из-за гормонов как таковых, а из-за болевых ощущений. Могло яйцо гулять и нервозность из-за этого. Гормональные нарушения тоже бывают, но в основном они корректируются физ нагрузками и грамотной выездкой, или кастрацией.

Лично я не могу осознать зачем сначала в дурмашину запихивать овес и на этом заезжать.

Я так понимаю, что вопрос риторический?
Но я всё таки отвечу. Почему именно я увеличивала кормление концентратами при заездке и работе по выправлению дурноезжих и с проблемами в мозгах.
Что бы лошадь могла нести высокие физические нагрузки до состояния полной выработки (усталости), но тем не менее восстанавливалась полностью к моменту следующей тренировки и ей было не сложно нести такие нагрузки.
Психика у лошади, по моим наблюдениям, тесно связана с биохимическими процессами в организме, которые завязаны на физической нагрузке.
Но это у меня с теми лошадьми, с которыми работала я. Возможно у вас по другому, я не знаю с кем вы работали, кроме цыганских, в содержании которых обычно существует некая специфика. А кони у цыган да - попадались просто выдающиеся экземпляры, которые могли пол года стоять в сарае, а потом быть взятыми в полную работу (упряжь, под верх) и ни хрена им не было. Видела коня, который с отъёма до 3-х лет стоял безвылазно в сарае, и только летом выводился на цепь пастись. Не знаю что с ним было дальше, мы его не взяли, но судя по тому, что его мать содержалась и растилась так же, при этом запросто запрягалась в телегу и была жива-здорова, то наверно и он такой же. Но вы же должны понимать, что такие кони под БП и конкур выше 130-и не подходят. ))

при подъеме в галоп делал такой разнос - усе... убьешься, но стоит прислонить ногу - как по тормозам стуканули...

А вот это я вообще не поняла - в галоп без "прислонённого" шенкеля что ли поднимали?
Что значит "прислонить ногу"? Она что, во время езды не прислонена?

 

[ovip36]

. У них то что делить? Да, один условный меланхолик другой условный флегматик.

У них делить на болезненное состояние и условную норму.

Один заводится с пол оборота, а второй спокойно оттормаживает и еще успевает в свою пользу что-то поделать

А если один и тот же конь, в молодости заводился с пол-оборота, но быстро успокаивался. А после тупого тренинга стал не просто быстро заводиться, а истерить и долго не успокаиваться. Разница есть?

Но и то и то специфика нервной деятельности и набор паттернов, обретенных при выращивании. Это в моей картине мира.

Что вы подразумеваете под спецификой нервной деятельности - тип ВНД, данный от рождения, или текущее состояние нервной системы конкретной лошади? И что есть "набор паттернов, обретённых при выращивании"? Это нечто неизменное на протяжении всей жизни, или что?

Стою на своём - заездка лошади вообще не подвиг . Не стоит её усложнять.

Ага - сел и поехал, а там как повезёт - можно сразу в поля в компании, а можно мордой в землю и копытом по башке так, что не отскребёшься. Напоминаю, что по условиям задачи ни корды (для тебя верхом), ни плаца - манежа, ни помощников нет.
Ну и требования разные - кому-то верхом заездили и славно, а кому-то что бы контакт, чувствительность и отдача, и что бы под тобой машина, а не утюг.