ХОБЛ. Анализ на аллергию поможет?

[Тера]

Привет.
В свое время я очень намучилась с поисками возможного аллергена, перечитала кучу литературы, со специалистами (человеческими) советовалась, анализы опять таки возила в человеческие лаборатории по договоренности.
Выхлоп - нулевой.

Сейчас, если есть основания считать, что причина в аллергене - сажу лошадь на кетотифен. Недорогой, относительно безопасный, но при этом работающий препарат. Имеет накопительный эффект, судить о том, помогает или нет, можно только через три-четыре недели, а лучше через 5. Дозировка на мелкую лошадь 400 кг весом - 8 таблеток 3 раза в день.

Если продавала кетотифен 5 недель и эффекта нет, то все же не аллергии дело скорее всего.
Если состояние улучшилось, то, увы. Надо менять конюшню. Возможно, не один раз. И смотреть что будет.

Сенаж показан всем коням с проблемной дыхалкой. И по моему опыту, лучше становится всем. Кому-то через неделю, кто то стабилизируется через 3 месяца.
И таким коням можно только сырые опилки из под пилы. Ни в коем случае не стружку. Особенно сухую.
Ну или на костру льна можно ставить, но тоже не высушенную, а сырую.

К пропариванию или проливанию сена по ряду причин отношусь плохо.
Сенаж влажность 20-25 процентов (практически сухой) - идеальный вариант. Если у лошади нет проблем с ЖКТ. Если есть, то и пропаренное/пролитое сено тоже будут хуже, чем просто сено.

 

[Yulia (yuliok)]

Если есть, то и пропаренное/пролитое сено тоже будут хуже, чем просто сено.

Почему? Замечала такую закономерность пару разу.

 

[Тера]

1) его хуже едят
2) термическая обработка разрушает витамины. например, тот же каротин или витамин С.
3) у лошадей с проблемным ЖКТ могут быть колики. Это мое наблюдение. С чем связано, могу только предположить, возможно, количество выделяемой слюны, повышенное газообразование или еще что то.
4) во влажном сене мгновенно начинают размножаться бактерии, что не имеет значение, если оно съедается сразу. Но может быть проблемой через 6-10-12 часов.

 

[Эйша]

Знпчит дело не в пыли.

Собственно из-за того, что беспыльные сенаж и консервированная трава не дали результат, поэтому не заморачивалась ранее проливанием сена, хотя это один из популярных приёмов для дыхликов.
Потому что это будет платный доп, который реально, но заморочно (для всех участников процесса) в конкретных условиях организовать. Поэтому хочется заранее оценить ввязываться ли в эту эпопею.? Потому что попробовать день-два - смысла нет, а месяц-два - это, да, будет эпопея. Причем с разной организацией процесса летом и зимой.

Сейчас, если есть основания считать, что причина в аллергене - сажу лошадь на кетотифен.

О, его тут уже советовали! Спасибо за дополнительный отзыв!
И недорогой, и без рецепта, и в наличии навалом.
С ветом проконсультируюсь, но вижу смысл попробовать.

Если состояние улучшилось, то, увы.

Да, вот и будет тест на аллергию.?

Сенаж показан всем коням с проблемной дыхалкой. И по моему опыту, лучше становится всем. Кому-то через неделю, кто то стабилизируется через 3 месяца.

У нас на конюшне зимой есть сенаж. Как возможная опция.
И есть пару клубных покашливающих (ранее) коней, которые плотно на нём "сидят". Попы у них могут на него подтекать (больше, чем это проблем нет), зато действительно по дыханию сразу всё гуд. Поэтому выбраны не очень чистые попы в пользу толстых, активных и хорошо дышащих коней)

В эту зиму мой подопечный гулял в компании седовласого старца с большими проблемами зубов ввиду возраста. Старичку в обязательном порядке давали сенаж, потому что он значительно мягче просто сена. А потом этому и ещё одному старичку расстарались и привезли консервированную траву. Не сенаж, а именно траву в рулонах. Там никаких добавок нет, пыли тоже нет. Выглядела она не так, чтоб радовать мой глаз, но кони ели её охотно, она ещё мягче сенажа и пыли нет вообще. Я согласилась попробовать её давать. В общей сложности месяца два конь был на сенаже с этой консервированной травой. И не было изменений по дыханию. Было лучше, было хуже. Не коррелировало.
Может, конечно, не хватило времени. Месяца два точно так питался, но, пожалуй, до трёх не дотянул.
Изменили ли бы что-то эти неделя-две-три...

И сенаж (у нас во всяком случае) это история для зимнего времени. А у коня случился приступ пару недель назад, когда уже тепло и сенажа нет. Старички в это время переводятся на выпас плюс им всякие кашки-малашки заваривают.
Вы используете сенаж своим дыхликам круглогодично?

 

[Тера]

Да, круглогодично.
И если перехожу на сено, даже очень классное и свежесобранное, все равно через 1-2 неделю становится хуже. На сенаже все супер.

 

[ms. Archer]

Собственно из-за того, что беспыльные сенаж и консервированная трава не дали результат, поэтому не заморачивалась ранее проливанием сена, хотя это один из популярных приёмов для дыхликов.
Потому что это будет платный доп, который реально, но заморочно (для всех участников процесса) в конкретных условиях организовать. Поэтому хочется заранее оценить ввязываться ли в эту эпопею.? Потому что попробовать день-два - смысла нет, а месяц-два - это, да, будет эпопея. Причем с разной организацией процесса летом и зимой.

О, его тут уже советовали! Спасибо за дополнительный отзыв!
И недорогой, и без рецепта, и в наличии навалом.
С ветом проконсультируюсь, но вижу смысл попробовать.

Да, вот и будет тест на аллергию.?

У нас на конюшне зимой есть сенаж. Как возможная опция.
И есть пару клубных покашливающих (ранее) коней, которые плотно на нём "сидят". Попы у них могут на него подтекать (больше, чем это проблем нет), зато действительно по дыханию сразу всё гуд. Поэтому выбраны не очень чистые попы в пользу толстых, активных и хорошо дышащих коней)

В эту зиму мой подопечный гулял в компании седовласого старца с большими проблемами зубов ввиду возраста. Старичку в обязательном порядке давали сенаж, потому что он значительно мягче просто сена. А потом этому и ещё одному старичку расстарались и привезли консервированную траву. Не сенаж, а именно траву в рулонах. Там никаких добавок нет, пыли тоже нет. Выглядела она не так, чтоб радовать мой глаз, но кони ели её охотно, она ещё мягче сенажа и пыли нет вообще. Я согласилась попробовать её давать. В общей сложности месяца два конь был на сенаже с этой консервированной травой. И не было изменений по дыханию. Было лучше, было хуже. Не коррелировало.
Может, конечно, не хватило времени. Месяца два точно так питался, но, пожалуй, до трёх не дотянул.
Изменили ли бы что-то эти неделя-две-три...

И сенаж (у нас во всяком случае) это история для зимнего времени. А у коня случился приступ пару недель назад, когда уже тепло и сенажа нет. Старички в это время переводятся на выпас плюс им всякие кашки-малашки заваривают.
Вы используете сенаж своим дыхликам круглогодично?

Расскажите, пожалуйста, как продолжалась ваша история? И что дал кетотифен?

 

[Эйша]

Расскажите, пожалуйста, как продолжалась ваша история? И что дал кетотифен?

Лекарства/подкормки не дали ничего.
Ну, "пирамиды", конечно, приступы снимали, но это ж не лечение, а просто скорая помощь острого состояния.

Чудодейственно помог переезд.
А теперь "следите за руками", как говорят воры-наперсточники.

Конь стоял на спортивной конюшне - был в зоне риска, но не считался хоблом.
Конь встал на конюшню, которая славится своими условиями по сену, выгулу и т.п - и очень быстро стал активным хоблом.

Я очень много анализировала разные истории.
Итогом стало то, что я смогла уговорить попробовать владелицу лошади именно переезд. Хотя увозить коня-хобла с конюшни, на которой есть все условия под хоблов и как раз туда их привозят на реабилитицию, было нелогичным.
Но логика была.

На данный момент конь в стойкой ремиссии уже 4 года.
Сено не проливается, не парится и т.п.
Но конь почти все время на улице + есть ещё ряд факторов, которые считаю, что оказались ему принципиальными.
Конь - тракен, в прошлом малопризный. Несет хобби-нагрузки, но его хозяйке большего сейчас не нужно.

 

[Yulia (yuliok)]

Конь стоял на спортивной конюшне - был в зоне риска, но не считался хоблом.
Конь встал на конюшню, которая славится своими условиями по сену, выгулу и т.п - и очень быстро стал активным хоблом.

А какие у него нагрузки были на спортивной и хобловской конюшне?

 

[Эйша]

Нет, связи с нагрузками не будет.

На спортивной конюшне от стартов по детским ездам до работы по МП.

На хобловской конюшне через неделю после приезда был "звонок" от планового осмотра вета, что это будет хобл. Никаких визуальных признаков ещё не было. Но опытное ухо при прослушивании стетоскопом уже дало такой вердикт.
Нагрузка примерно такой же осталась. Но когда началось ухудшение здоровья, то, конечно, нагрузка стала спускаться вниз. Вплоть до просто шага в руках. Ну и выгул.

 

[ms. Archer]

Лекарства/подкормки не дали ничего.
Ну, "пирамиды", конечно, приступы снимали, но это ж не лечение, а просто скорая помощь острого состояния.

Чудодейственно помог переезд.
А теперь "следите за руками", как говорят воры-наперсточники.

Конь стоял на спортивной конюшне - был в зоне риска, но не считался хоблом.
Конь встал на конюшню, которая славится своими условиями по сену, выгулу и т.п - и очень быстро стал активным хоблом.

Я очень много анализировала разные истории.
Итогом стало то, что я смогла уговорить попробовать владелицу лошади именно переезд. Хотя увозить коня-хобла с конюшни, на которой есть все условия под хоблов и как раз туда их привозят на реабилитицию, было нелогичным.
Но логика была.

На данный момент конь в стойкой ремиссии уже 4 года.
Сено не проливается, не парится и т.п.
Но конь почти все время на улице + есть ещё ряд факторов, которые считаю, что оказались ему принципиальными.
Конь - тракен, в прошлом малопризный. Несет хобби-нагрузки, но его хозяйке большего сейчас не нужно.

Как я за вас рада! Читала тему с начала, очень нравился Ваш подход. Теперь нам вывести бы в ремиссию месяц назад купленную кобылу... Тоже изучаю разные истории, анализирую. Расскажите, пожалуйста, как быстро наступило улучшение после переезда и как оно выглядело? Мы переехали 1-го августа, улучшений нет, очень не хочется думать, что придется снова переезжать, очень нравится конюшня...

 

[Эйша]

еперь нам вывести бы в ремиссию месяц назад купленную кобылу...

Болезнь оказалась сюрпризом после покупки? Сочувствую

Мне в этом плане было хорошо: хотя эта лошадь не принадлежала мне, но я его хорошо знала до момента, когда он попал ко мне в работу. Ну и знала его всадников, эти конюшни и т.д.
Так что у меня было много информации про лошадь, которую я могла анализировать.

Расскажите, пожалуйста, как быстро наступило улучшение после переезда и как оно выглядело?

Конь переехал в момент острого состояния, когда делали очередную "пирамиду".
Уже не в первый раз, поэтому было понимание, как ему привычно реагировать на такое снятие приступа. И что это, конечно же, не лечение, а снятие острого состояния.
"Пирамиду" доделали по протоколу, коню стало лучше (ну, она всегда помогала) и всё. Больше спазмов не было. Получается, что лучше стало уже через неделю.
Было такое, что мог чуть подкашлянуть сезонно, но никакого уже крииминала. Легкие неидеальны, но думаю, что они и не будут уже "как у молодого". Все таки коню на данный момент уже 17 что ли лет, а в анамнезе хобл. А так дыхание хорошее, нагрузки держит. Сердце вернуло чистый ритм, без перегрузки. Лошадь продолжает своевременно обслуживаться ветеринаром, но уже только по плановым поводам типа подпилки зубов. Это я к тому, что его неоднократно потом прослушивали.

Мы переехали 1-го августа, улучшений нет, очень не хочется думать, что придется снова переезжать, очень нравится конюшня...

Я бы дала месяца два для решения.

У нас была ещё одна конюшня на примете, которую я расценивала как также подходящую под конкретного коня.
Но посчастливилось угадать с первого раза.

Вам "в копилку" для понимания:
- на прошлой хобби-конюшне есть хоблы, которые вошли в ремиссию там. Хотя конкретный конь хватанул первый приступ тоже там;
- на текущей хобби-конюшне знаю 2 истории, когда эта конюшня "не зашла" хоблам, и 3, когда хоблы вошли в ремиссию;
- самым полезным мне оказалось общение с людьми, которые плотно занимаются чужими или своими хоблами. Это не были ветеринары. Ветеринары плохо "раскуривают" болезни менеджмента + боятся стать персонами нон-грата, если будут не просто лекарства прописывать. Ну и мало какой ХК будет беспристрастен в этой истории.