Я умный и певец. Флеймуем.

[Катерина75]

что он грузит окружающих своими неприятностями по минимуму и преодолевает их самостоятельно - по максимуму..

Постепенно, с жизненным опытом, ты понимаешь, что другим людям твои проблемы ни разу не сдались. Поэтому так велик риск получить не ту реакцию, чото ожидаешь. И тогда начинаешь грузить их меньше автоматом.
Но совсем в себе - тоже невозможно. Особенно, когда проблемы реальные, а не "икра недостаточно свежая". Черезчур усердное следование этому принципу ведет к высокому риску того самого алкоголизма/клинической депрессии/ психосоматическим заболеваниям.

Все-таки несовпадение взглядов на ситуацию не всегда равно, что где-то скрыты иллюзии.

Если это ситуация межличностного общения, то всегда. Либо иллюзии о себе, либо иллюзии о другом человеке. Но тут надо конкретно говорить, наверное, на примерах.

 

[Жасмина]

*здесь должен быть аплодирующий смайлик*
Спасибо, Жасмина! Надеюсь, Вы ведете педагогическую деятельность?

Тьфу, тьфу, тьфу! Ещё этого счастья мне только и не хватало

 

[Летучая я]

толерантно отношение к пограничным состояниям (((

А вы что предлагаете? Орать "да ты алкоголик!" в любой подходящий и не подходящий момент?

 

[abpbrf]

ну, имхо, возможность в сложной жизненной ситуации опереться на кого-то -- одна из серьезных составляющих счастья)) и именно счастье часто в такой острый момент и чувствуешь

Вы знаете, я вот сейчас перебираю те сложные жизненные ситуации, в которых мне доводилось бывать, и прихожу к выводу, что относительно легко я смогла их преодолеть только в тех случаях, когда ни на кого не опиралась. Если кто-то активно включается с той самой пресловутой поддержкой, есть большой соблазн раскиснуть.
Приведу пример. Если вам доводилось когда-нибудь получать травмы, то известно, что быстрее реабилитируется тот человек, который как можно активнее старается двигаться самостоятельно, компенсируя травму. Это много раз проверено. Если лечь с травмой на диван и лежать там, погружаясь в депрессию и позволяя окружающим себя опекать и суетиться над собой, реабилитация пройдет в разы сложнее. Я в свое время после травмы не позволяла родственникам опекать себя в быту, через великую силу сама таскалась в магазин, выносила мусор и мыла полы. Мне было очень страшно потерять ощущение своей самостоятельности и способности стоять на ногах. И чувствовала, что мне это помогает. Начни надо мной хлопотать родственный десант, сняв с меня всю бытовую нагрузку - неизвестно, сколько бы я вылезала.
В гериатрии родственникам стариков строго запрещают чрезмерную бытовую опеку и крайне рекомендуют максимальное вовлечение пожилого человека в бытовые хлопоты и дела семьи. Он должен как можно больше всего делать сам - это может удержать от быстрого развития деменции.
Закон природы очень простой. То, что не используется, - отмирает. А опека и поддержка окружающих могут быть неплохи, как неплохи костыли, пока сломана нога. Когда нога срослась - будь так любезен ее расхаживать и разрабатывать, даже если тяжело, больно, атрофия и контрактура. Иначе останешься на костылях до конца своих дней.

 

[Hitman]

А вы что предлагаете? Орать "да ты алкоголик!" в любой подходящий и не подходящий момент?

Достаточно не оправдывать, ИМХО.

 

[Летучая я]

А кто оправдывает?) Я констатировала факт) Что есть люди, которые пьют не опускаются при этом, могут держать себя в рамках. Ну они есть, это тоже существующий суслик)

 

[Krist]

Тьфу, тьфу, тьфу! Ещё этого счастья мне только и не хватало

Ну, может со временем?

 

[abpbrf]

Но совсем в себе - тоже невозможно. Особенно, когда проблемы реальные, а не "икра недостаточно свежая". Черезчур усердное следование этому принципу ведет к высокому риску того самого алкоголизма/клинической депрессии/ психосоматическим заболеваниям.

Если проблемы реальные, то с той же клинической депрессией разумнее обратиться к психотерапевту/психиатру, а с алкоголизмом - к наркологу, а не присаживаться на уши к друзьям, обижаясь, что они тебя недостаточно понимают и плохо поддерживают. Они и не могут поддержать в такой ситуации, это вне сферы их компетенции при всем желании.

 

[Viv]

Смотришь новости с утра и что-то вброс, вотсаповский про взрывы, уже не кажется таким уж прям вбросом...
Что-то как то нервно становиться..

 

[AnnaVsp]

Нет, я не про счастье сейчас. Я про устойчивость в сложных жизненных ситуациях. Есть люди, которые при малейшем стрессе начинают судорожно шарить глазами по сторонам - ах, на кого бы мне тут опереться, на ком бы повиснуть, кому бы повыть, поныть, поплакать, пожаловаться, поклянчить эту самую поддержку, повампирить. Все мы с такими людьми знакомы. Устойчивость же человека выражается, в первую очередь, в том, что он грузит окружающих своими неприятностями по минимуму и преодолевает их самостоятельно - по максимуму. В идеале вообще не грузит, но таких людей я не встречала, хотя и подозреваю, что где-то они есть.

Обратная сторона это не здоровый цинизм и попытка загнать всех в рамки так называемой самодостаточности ((

 

[Hitman]

А кто оправдывает?) Я констатировала факт) Что есть люди, которые пьют не опускаются при этом, могут держать себя в рамках. Ну они есть, это тоже существующий суслик)

Есть, конечно).

 

[abpbrf]

Достаточно не оправдывать, ИМХО.

Часто на ранних стадиях бывает очень полезно как раз оставить человека без поддержки. Не вытирать за ним блевотину. Не затаскивать его из подъезда в квартиру и не укладывать в теплую кровать. Нажрался, упал в подъезде - спи там в своей блевотине на радость соседям. Не отмазывать его перед начальством, не покрывать его пьяные выходки перед друзьями, не извиняться за него и, самое главное, НЕ ПЛАТИТЬ за него. Тогда столкновение с реальностью происходит быстрее и на том этапе, когда еще можно что-то сделать. А мы часто видим такие ситуации: человек просыпается с бодуна, ему рассказывают, что он пришел в ужасном виде, грязный, заблеванный, что он упал в подъезде, что он опоздал на работу. Но ведь все уже улажено, он раздет, уложен в кроватку, жена уже отзвонилась начальству, что супруг "приболел", он не сталкивается с последствиями собственных действий, все уже разрулили за него, все проблемы решены, а он видит себя чистого в чистой постели, и ботинки жена уже почистила, и одежду постирала, вымыла полы в подъезде, и перехваченные на бутылку у соседа деньги вернула...
Такой поддержкой и утопить недолго.

 

[AnnaVsp]

Вы знаете, я вот сейчас перебираю те сложные жизненные ситуации, в которых мне доводилось бывать, и прихожу к выводу, что относительно легко я смогла их преодолеть только в тех случаях, когда ни на кого не опиралась. Если кто-то активно включается с той самой пресловутой поддержкой, есть большой соблазн раскиснуть.
Приведу пример. Если вам доводилось когда-нибудь получать травмы, то известно, что быстрее реабилитируется тот человек, который как можно активнее старается двигаться самостоятельно, компенсируя травму. Это много раз проверено. Если лечь с травмой на диван и лежать там, погружаясь в депрессию и позволяя окружающим себя опекать и суетиться над собой, реабилитация пройдет в разы сложнее. Я в свое время после травмы не позволяла родственникам опекать себя в быту, через великую силу сама таскалась в магазин, выносила мусор и мыла полы. Мне было очень страшно потерять ощущение своей самостоятельности и способности стоять на ногах. И чувствовала, что мне это помогает. Начни надо мной хлопотать родственный десант, сняв с меня всю бытовую нагрузку - неизвестно, сколько бы я вылезала.
В гериатрии родственникам стариков строго запрещают чрезмерную бытовую опеку и крайне рекомендуют максимальное вовлечение пожилого человека в бытовые хлопоты и дела семьи. Он должен как можно больше всего делать сам - это может удержать от быстрого развития деменции.
Закон природы очень простой. То, что не используется, - отмирает. А опека и поддержка окружающих могут быть неплохи, как неплохи костыли, пока сломана нога. Когда нога срослась - будь так любезен ее расхаживать и разрабатывать, даже если тяжело, больно, атрофия и контрактура. Иначе останешься на костылях до конца своих дней.

Это все правда но есть такое но! Давать самому многое делать, ходить в магазин и прочее не равно отсутствию поддержки.

 

[Летучая я]

Часто на ранних стадиях бывает очень полезно как раз оставить человека без поддержки. Не вытирать за ним блевотину. Не затаскивать его из подъезда в квартиру и не укладывать в теплую кровать.

Это вот уже вообще не то что не ранняя стадия, а даже и не средняя. ИМХО.

 

[wanderlight]

Вы знаете, я вот сейчас перебираю те сложные жизненные ситуации, в которых мне доводилось бывать, и прихожу к выводу, что относительно легко я смогла их преодолеть только в тех случаях, когда ни на кого не опиралась. Если кто-то активно включается с той самой пресловутой поддержкой, есть большой соблазн раскиснуть.
Приведу пример. Если вам доводилось когда-нибудь получать травмы, то известно, что быстрее реабилитируется тот человек, который как можно активнее старается двигаться самостоятельно, компенсируя травму. Это много раз проверено. Если лечь с травмой на диван и лежать там, погружаясь в депрессию и позволяя окружающим себя опекать и суетиться над собой, реабилитация пройдет в разы сложнее. Я в свое время после травмы не позволяла родственникам опекать себя в быту, через великую силу сама таскалась в магазин, выносила мусор и мыла полы. Мне было очень страшно потерять ощущение своей самостоятельности и способности стоять на ногах. И чувствовала, что мне это помогает. Начни надо мной хлопотать родственный десант, сняв с меня всю бытовую нагрузку - неизвестно, сколько бы я вылезала.

А у меня кстати как раз другой немного пример. Но вашему по сути не противоречит. Вот смотрите:

быстрее реабилитируется тот человек, который как можно активнее старается двигаться самостоятельно, компенсируя травму.

В иных случаях двигаться как раз = написать, позвонить, поговорить. Поискать контакта с кем-то. А сидеть и киснуть со своей проблемой "в себе" как раз = лежать на диване.
Меня, например, какие-то стрессовые ситуации часто парализуют просто на моральном уровне. И как раз возникает желание никого не грузить и ото всех закрыться, не поднимать трубку и т.д. Но я сама знаю, что для меня это путь в никуда. И вот в такой ситуации как раз встать, взять телефон и с кем-то поговорить или встретиться -- это огромный и очень сложный шаг. Это капец как надо через себя переступить.

 

[abpbrf]

Это вот уже вообще не то что не ранняя стадия, а даже и не средняя. ИМХО.

Если еще есть рвотный рефлекс на чрезмерную выпивку - не все потеряно. Хуже, когда этот рефлекс отключается и человек может пить до алкогольной комы. Вот это уже опаньки.

 

[Hitman]

Часто на ранних стадиях бывает очень полезно как раз оставить человека без поддержки. Не вытирать за ним блевотину. Не затаскивать его из подъезда в квартиру и не укладывать в теплую кровать. Нажрался, упал в подъезде - спи там в своей блевотине на радость соседям. Не отмазывать его перед начальством, не покрывать его пьяные выходки перед друзьями, не извиняться за него и, самое главное, НЕ ПЛАТИТЬ за него. Тогда столкновение с реальностью происходит быстрее и на том этапе, когда еще можно что-то сделать. А мы часто видим такие ситуации: человек просыпается с бодуна, ему рассказывают, что он пришел в ужасном виде, грязный, заблеванный, что он упал в подъезде, что он опоздал на работу. Но ведь все уже улажено, он раздет, уложен в кроватку, жена уже отзвонилась начальству, что супруг "приболел", он не сталкивается с последствиями собственных действий, все уже разрулили за него, все проблемы решены, а он видит себя чистого в чистой постели, и ботинки жена уже почистила, и одежду постирала, вымыла полы в подъезде, и перехваченные на бутылку у соседа деньги вернула...
Такой поддержкой и утопить недолго.

Ну это уже действительно не ранняя стадия.

 

[abpbrf]

А у меня кстати как раз другой немного пример. Но вашему по сути не противоречит. Вот смотрите:
В иных случаях двигаться как раз = написать, позвонить, поговорить. Поискать контакта с кем-то. А сидеть и киснуть со своей проблемой "в себе" как раз = лежать на диване.
Меня, например, какие-то стрессовые ситуации часто парализуют просто на моральном уровне. И как раз возникает желание никого не грузить и ото всех закрыться, не поднимать трубку и т.д. Но я сама знаю, что для меня это путь в никуда. И вот в такой ситуации как раз встать, взять телефон и с кем-то поговорить или встретиться -- это огромный и очень сложный шаг. Это капец как надо через себя переступить.

А можно спросить, зачем в таких ситуациях искать контакта с кем-то? Я щас не стебусь, если что. Я правда не понимаю. Допустим, случилось... ну что-то не из разряда "ужас-ужас", все ещё живы и на свободе, но какая-то очень неприятная ситуация. О, придумала. Например, случился разрыв отношений. Понятно, что это не смертельно, всё переживаемо, но состояние - ниже плинтуса. Зачем в таком состоянии искать контакта с людьми, да еще через силу?

 

[Летучая я]

Ранняя стадия - это именно, когда сегодня пива и завтра пива и послезавтра пива "Ой, я устал" "Ой мне надо отключиться" и тп. Это то, что описывала по-моему @wanderlight когда ей мч запрещал пиво покупать.

 

[abpbrf]

Ранняя стадия - это именно, когда сегодня пива и завтра пива и послезавтра пива "Ой, я устал" "Ой мне надо отключиться" и тп. Это то, что описывала по-моему @wanderlight когда ей мч запрещал пиво покупать.

Это пока еще бытовое пьянство.
А вот когда исчез рвотный рефлекс - это уже первая стадия алкоголизма.

Спойлер

Первая стадия алкоголизма (начальная, неврастеническая)
Первая стадия алкоголизма определяется наличием синдрома измененной реактивности и психической зависимостью.
Синдром измененной реактивности:

• повышение толерантности (привыкания) к этанолу. Для достижения эйфории требуется прием большего количества спиртного и/или переход на употребление более крепких напитков

• исчезновение защитного рвотного рефлекса и неприятных ощущений при приеме алкоголя

• снижение и утрата количественного контроля. После приема небольших (начальных) доз возникает стремление достигнуть состояния выраженного опьянения. Например, после окончания праздника человек дополнительно выпивает по пути домой

• измененные формы опьянения. Вместо прежних положительных эмоций, эйфории возникает специфическое возбуждение с проявлениями обидчивости, агрессивности, демонстративности в поведении и т. п.

• выпадение из памяти отдельных фрагментов событий в период опьянения.

Синдром психической зависимости:

• навязчивые мысли об алкоголе. Влечение к его приему выражается в возникающих, подчас неожиданно и спонтанно, желании выпить, приятных воспоминаниях о предыдущих пьянках. Характерна «борьба мотивов» – относительная способность противостоять болезненному влечению

• эйфория перед употреблением алкоголя и дисфория (раздражительность, напряженность) при его невозможности или отмене

• изменение способа алкоголизации и ослабление (утрата) ситуационного контроля. Больной активно создает ситуации, связанные с приемом алкоголя, и участвует в организации выпивки, ее обсуждении и устранении возможных препятствий («Не вижу повода, чтобы не выпить»), провоцирует окружающих (раз не пьешь, значит: а) не уважаешь, б) предаешь и т. п.). Кроме того, начинает игнорироваться социальный контекст ситуации (алкоголизация на рабочем месте, во время официальных мероприятий)

Внешние проявления патологического влечения к алкоголю:

• торопливость с очередным тостом, «опережение круга»

• употребление спиртного «до дна»

• неразборчивость к сорту спиртного

Последствия алкогольного эксцесса ограничиваются повышенной утомляемостью, неустойчивостью настроения с раздражительностью, подавленностью, ухудшением внимания, умеренно выраженными нарушениями сна и вегетативными отклонениями (сердцебиение, потливость, головные боли). Проходят обычно самостоятельно, в течение 1-3 суток.