Я умный и певец. Флеймуем.

[Lunam]

а у кого родить не получилось - на фиг вас.

всегда есть возможность взять приемного ребенка, если уж на то пошло.
Но даже сейчас, как и всегда во всем мире, в старости можно рассчитывать на помощь детей и внуков (если своих накоплений/активов не хватает).
Такова уж реальность

 

[Grey Star]

Только чтобы рассчитывать на помощь, надо быть родителями, которым дети захотят помогать. А не абьюзерами пожизненно.

 

[Nastia]

всегда есть возможность взять приемного ребенка, если уж на то пошло.
Но даже сейчас, как и всегда во всем мире, в старости можно рассчитывать на помощь детей и внуков (если своих накоплений/активов не хватает).
Такова уж реальность

Не. Если на то пошло - никакого желания брать чужих детей. Эти советы обычно дают те, у кого приемных нет.
А брать исключительно для того, чтобы о тебе в старости заботились - такое себе. Впрочем, рожать для этого - тоже))).

 

[Bageera]

Какая ёмкая тема
наверное, если по уму вложить средства, которые тратятся на детей, а время, которое им посвящено, занять зарабатыванием денег, то можно ко времени утраты трудрспособности еще и в плюсе оказаться
А можно вкладываться в ребенка (не про старость и пенсию, просто - потому что), а потом - бац - и «все под Богом ходим»
Не все измеряется деньгами.
Но много хорошо воспитанных детей и разумные вложения - да, это покруче ПФРа
Кстати, конюхи -мигранты как-то это секут лучше «цивилизованных»

 

[Bageera]

Но минусы в таеом обществе тоже есть в немалом количестве

Не бывает плюсов без минусов, выбор и решение - за конкретным индивидуумом.
Пенсия, как верно отмечено выше - это так, для поддержки старых штанов, на новые не хватит

 

[Blanshe]

девочки, вернемся к нашим баранам... как вы считаете, сколько должен получать конюх за ОТБИВКУ 15 денников? что наш, что не наш, это конкретный вопрос, прошу конкретный ответ

 

[bon-pary]

Не понял вопроса. Размер пенсии в немалой степени зависит от официально получаемой з/п в период трудовой деятельности. Я в этих вопросах не очень разбираюсь на самом деле. Да и меняется вся эта система начисления пенсий периодически. В любом случае, гражданин, работавший всю жизнь "на дядю" неофициально и получая полностью "серую" з/п, при выходе на пенсию оказывается в заведомо проигрышном положении, по сравнению с тем, кто работал официально и получал полностью "белую" з/п.

ну такое...смешно.

 

[bon-pary]

А что смешного? Вы будете отрицать тот факт, что в настоящее время размер пенсии не зависит от з/п и трудового стажа?

Зависит. Но настолько мизерно, что смешно. У моей мамы 1936 года рождения, которая проработала всю жизнь, до 80 лет врачом, на 1,5 ставки, она КМН, Чернбылец- пенсия около 50 тысяч. У соседки , которая поработала пару лет машинисткой в НИИ, потом не работала никогда на государство, а только диссертации печатала платно, пенсия 30 с чем то... В Москве. И что? Разница позволяет радоваться? Смешно....
Р.S. соседка купила пару кооперативных квартир за свою работу " на себя" и сдает их. В Москве. Вот теперь прикиньте разницу

 

[Nastia]

Больше, но не так уж намного. Сейчас, по крайней мере.
А насчёт того, кто в выигрыше, а кто в проигрыше - так это смотря на какого "дядю" работать. Моя мама, как в примере выше, работая на "дядю", заработала на две квартиры, ещё и мир повидала,пока работала. Живёт сейчас в собственном доме, квартиры сдает. Пенсия - минимальная (в советское время все же работала официально, разумеется). На тысячу меньше моей или около того.

 

[Ржавая Дикая]

пенсия около 50 тысяч. У соседки , которая поработала пару лет машинисткой в НИИ, потом не работала никогда на государство, а только диссертации печатала платно, пенсия 30 с чем то... В Москве. И что?

Вообще-то, двадцать тысяч - разница ощутимая.

 

[Delen]

У моей мамы 1936 года рождения, которая проработала всю жизнь, до 80 лет врачом, на 1,5 ставки, она КМН, Чернбылец- пенсия около 50 тысяч. У соседки , которая поработала пару лет машинисткой в НИИ, потом не работала никогда на государство, а только диссертации печатала платно, пенсия 30 с чем то... В Москве. И что?

Разница в 60% в пользу дольше работающего - это весьма ощутимая разница.

И как-то сомнительно, что в те времена, когда судили за тунеядство не работающих более 4 месяцев граждан, она действительно могла нигде не работать. Ну или детей клепала друг за другом, что не менее хороший профит для государства, чем была бы ее работа

Р.S. соседка купила пару кооперативных квартир за свою работу " на себя" и сдает их. В Москве. Вот теперь прикиньте разницу

Пока она в силах, то не вопрос. В 70+ лет она так же ловко сможет их сдачей управлять и решать возникающие с арендаторами проблемы и вопросы ? А в 80+лет ? А в 90+ лет, дай ей бог здоровья ? Черные риэлторы и прочий криминал не заинтересуются одинокой старушкой с двумя квартирами ?

 

[Nastia]

Они могут заинтересоваться и просто старушкой с одной квартирой.

 

[Grey Star]

Лучше, когда этот вариант в принципе есть, чем когда его нет.

 

[Nastia]

Хороших арендаторов найти очень непросто. Могут или пожар по пьянке устроить или соседей затопить. Или наркопритон или публичный дом в квартире сделать. Так что, сдача жилья в найм - это не очень надёжный и иногда рискованный способ заработка.

Головой думать надо и тщательно постояльцев выбирать. Желательно через солидное агентство.
Это не более рискованно, чем "хранить деньги в сберегательной кассе". Да и проценты по вкладам - смешные.
Жить вообще рискованно. Особенно сейчас.

 

[Зюлейка]

Вот не надо свистеть про приёмного ребёнка и "всегда можно взять" !!!
Когда возраст был нормальный и зарплата нормальная, то по закону одинокая женщина не могла взять приёмного ребёнка. Родить, будучи не замужем, - пожалуйста! А усыновить-удочерить - низззя.
Вот законы поменялись: ни возраста нормального, ни здоровья и пенсия меньше 100 долларов.
Захочет ли кто-то брать ребёнка при таких условиях? Только сумасшедшая старушка. Думаю, что таким и не дают.
Эх, "белая" хорошая зарплата! Да ещё чтоб стаж хороший... Кому-то повезло, есть у него способности, востребованные именно сейчас, но таких людей немного.
Если б каждый мог стать крутым айтишником, то каждый бы им и становился и были бы у всех зарплаты, как сейчас у уборщиц.
Опять-таки, родить ради "стакана воды" и куска хлеба в старости - ай-яй-яй! Какие меркантильные сволочи! - раздаётся отовсюду. А усыновить-удочерить ради того же?
Возьмём такой вариант: ребёнок-инвалид. И где тот "стакан воды" в старости?
Да, есть страны, где пенсию платят только государственным служащим и военным. Как раз недавно мне про Таиланд рассказывали. А как жить таким, как я?
Не на примере тайских старушек, где за отопление квартиры платить не надо, а зимние сапоги они не покупают вообще, а не один раз в пять лет и то потому, что подмётка треснула.
Вот на моём примере такие поклонники социального дарвинизма и рассказали бы: что мне делать, если случится чудо и с завтрашнего дня пенсию отменят? Продать квартиру, купить комнату в коммуналке и наняться в сиделки к больному с маразмом, но которого не надо поднимать (не осилю!) и для ухода за которым не нужно медицинское образование? Лет десять так можно протянуть, если смерть раньше не заберёт, а потом - проедать деньги, оставшиеся как разница между продажей квартиры и покупкой комнаты в коммуналке?
И почему надо смотреть на "недоразвитые" страны, а не на такие, в которых пенсионер всё же не умрёт с голоду и может даже и на лекарства будет хватать?
Добавлю насчёт сдачи квартиры в аренду: "искать нанимателей через солидные агентства"... Вот недавно Гугль мне подсунул одного блогера-риэлтора. Именно к этому он призывал, потому что сам - хозяин такого агентства. Может быть, в РФ оно и так, но когда мы сдавали вторую квартиру (примерно с середины 90-х до середины нулевых), то риэлторы работали на стороне нанимателя! Они получали деньги от нанимателей и всячески прессовали наймодателей.

 

[Ржавая Дикая]

Головой думать надо и тщательно постояльцев выбирать.

Беда в том, что мозг тоже стареет. Нельзя ожидать от стариков, что бы они бегали как молодые. Так же нельзя от них ожидать той же остроты ума.

 

[Nastia]

Беда в том, что мозг тоже стареет. Нельзя ожидать от стариков, что бы они бегали как молодые. Так же нельзя от них ожидать той же остроты ума.

Это да. Но пока у моей,например,матушки мозг острее моего))). И энергии, кажется, больше. Ну и у нее есть мы. И доверенность на управление имуществом.
Насчёт риэлторов - брать надо не того, кого "подсунули". Ну и не может риэлтор представлять обе стороны. По закону. Поэтому нанимать надо именно для себя, со своей стороны. И пусть он с агентом нанимателя и "бьётся".

 

[Зюлейка]

Можно представить сдачу жилья в столицах, в курортной местности, в городах, где много ВУЗов. Но вот какой-нибудь райцентр в ничем не примечательной местности? А потом только смотрим и удивляемся, что есть страны, где жизнь кипит не только в крупных городах, а есть такие, где столица бурлит, а вокруг - уныние и запустение.
Кипит везде, наверное, если есть социальная защита хорошая и в маленьком городке или даже в деревне вполне можно жить, не бедствуя в старости.
Вот нынешняя модная тема, что "Европа вымирает" - соц.защита избавила от страха о "стакане воды" и куске хлеба. А для повышения рождаемости нужны маленькие пенсии и большие пособия на детей.
Недавно слушала лекцию о присоединении Чукотки к России: приходилось читать, что чукчи были очень воинственными, вот послушала об этом ещё раз. Но поразило, что они считали нормой уйти из жизни добровольно, если ты постарел и ослабел. Ещё и родственники могла помочь такому уходу, чтоб - наверняка и меньше мучился. напомнило один из рассказов Джека Лондона про Аляску.
Так что один из вариантов - как в Таиланде, никаких пенсий и живи, как сумеешь. А второй - как у чукчей.

 

[Nastia]

Для повышения рождаемости нужна спокойная обстановка, а не пособия. Как раз сейчас с подругой болтали, у нее двое - старшему 24, младшей 18. Старшего можно было в любой садик устроить - мест было навалом. Демографический провал 90-х. А с младшей - уже было сложно, мест не было..

 

[Grey Star]

Ну, не будешь же ты свою беременность под ситуацию с демографией подстраивать...