Если продавец - ИП, то вам сильно повезло))

Практикующий юрист с большим опытом работы по решению споров купли-продажи лошадей?
Так-то это моветон, переходить на «судьи кто?», но я отвечу.
Таких в России не существует.
Как и большого количества подобных споров.
Да у нас и лошадей-то немного, а те, что есть, по большей части вообще не очень в законодательстве учтены.
Мы в Меркурии существуем с куда менее четкой регламентацией даже по сравнению с кошками и собаками .
Как минимум, лошадей покупаю, иногда приходится продать или поменять, если не подошли.
 
История вспомнилась.
Купила тётенька коня невиданной красоты. Белоснежный, гривастый. Будто нарисованный. Или прямиком из сказки сбежал. И к нему красивую барочную амуницию. Чтобы выезжать на своём великолепии и все вокруг штабелями падали от восхищения. Оно так и было. Ровно до того момента, пока кто-то не сказал, что вся эта ваша сказка фигня. Выездка- вот предел мечтаний. Тётенька подумала и захотела в выездку. И тут оказывается, что у коня движения не те и амуниция фуфло. С такой на старты даже не пустят. И с этой информацией она пришла к продавцу.
 
Как показало судебное разбирательство приведённое в самой начале этой темы,
Это судебное разбирательство показало только одно - что нормальной судебной практики в России нет - кто сильней, тот и прав. Сила - в первую очередь власть (тут и твои деньги не помогут), во вторую - большие деньги. Простым людям и от того и от другого нужно держаться подальше, ибо правды в суде не добьёшься - что мы и увидели.
проданная не совсем здоровая лошадь
А что такое "совсем здоровая лошадь"? Где-то разработаны стандарты, что можно называть здоровым а что "не совсем здоровым"?
У лошадей есть понятие "работоспособность". Если на лошади прыгают и выступают, значит она работоспособна. По закону её работоспособность должна быть подтверждена ветеринарной комиссией на стартах. Т.е. если лошадь вывозили на старты, она была допущена к стартам и принимала участие в соревнованиях, это значит только две вещи - 1. лошадь работоспособна (достаточно здорова, чтобы нести стартовые нагрузки), 2. нарушен закон о допуске лошади на старты а новые владельцы нарушают закон о жестоком обращении с животными.
Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение.
Самое веское основание суда - его ангажированность.
Значит хоть какие-то да были для этого законные основания.
Единственное законное основание для этого суда был дорогой, хороший адвокат, который не без участия самого суда, подогнал (как портной подгоняет пиджак по фигуре) "доказательства" под закон, а все неугодные доказательства невиновности продавца суд, почему-то, счёл несущественными, проигнорировав их полностью.

P.S. Мы не знаем что у них там было в ДКП. Если ни каких условий не было вообще, то купили просто лошадь (ушки, глазки, носик, хвост) и ни каких требований сверх того, что продана именно лошадь, покупатель предъявлять не может. Если в ДКП условие - спортивная лошадь и всё - то спортивной молодая лошадь является в силу просто принадлежности к спортивной породе. Спортивная лошадь под старты имеет приставку "в спорт, ли любительский спорт", или "выезженная/напрыганная и т.д." Стартующая лошадь - "со стартовым опытом" и указывают класс - уровень конкура, уровень выездки. При этом состояние здоровья, если у покупателя есть такие требования указывается отдельно. Обсуждению подлежит только момент, если выявлены некие обстоятельства, исключающие использование лошади в спорте, которые были присущи лошади до момента продажи и которые продавец скрыл (обычно это хроника).
 
Во избежание недоразумений необходимо всё максимально подробно расписывать в ДКП, разумеется только то, что не противоречит ГК.
Договор может противоречить ГК. 😉
Видели в статьях ГК такую вещь как «если иное не установлено законом или договором»? ))
 
Эта история очень тёмная. Мы не знаем, как было на самом деле.
Не всему же нужно верить.
Вы наверно очень далеки от конного спорта.
Есть факты - лошадь куплена за 550 тысяч - это средняя цена хобби класса, лошади в спорт стоят раза в три дороже, лошади в топ спорт стоят сотни тысяч евро - лошадь после продажи прыгали, более того, выезжали на соревнования (непонятно только через какое время после покупки, хотелось бы уточнить) - лошадь хотели вернуть через 10 дней после того как забрали - неизвестно что там с ней делали, не исключено, и такие прецеденты были неоднократно, что сами и угробили, или травмировалась в коневозе - теперь хотят 3 миллиона компенсации.
Чему из этого предлагаете не верить?
Автору того рассказа следовало бы привести максимальные доказательства своей правоты.
Кажется кто-то невнимательно читал - все неугодные истцу доказательства и аргументы посланы судом в сад.
 
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред.
Претензия к продавцу, что он продал заведомо больную лошадь.
Покупатель на больной лошади регулярно тренеровался и стартовал. Уже после(!) своих претензий к продавцу. Это как?
Скакать на больной лошади старты не причиняя ей вреда? Хм ..
Я имел ввиду для читателей, для нас с вами. Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
Потому, что лошадь купили за 550, а взыскали 3млн. Это честно?! Обоснованно? Продавец настолько виновен, что с него надо последнюю шкуру содрать?
3 000000 рублей!
 
Последнее редактирование:
В объявлении она почему-то продавалась в т.ч. "в любой вид спорта",
Минуточку. А куда должна была предлагаться лошадь спортивной породы - в телегу?
Если пишется - "в любой вид", это значит, что ни какой специализации нет = в любом виде это будет скорее всего хобби или любительский класс, при удачном раскладе, т.к. если нет каких-то достижений, то заявляется потенциал.
и не важно, что стоит она всего 550 тыс. руб.
Как это не важно? Если бы в данном случае лошадь была бы куплена как "имеющая стартовый опыт под стартовую нагрузку любительского уровня (в конкуре до 120-и минимум)" ляма так за 1,5, то претензии были бы хотя бы понятны - типа выше крестиков с таким здоровьем лошадко не потянет, а тут изначально понятно, что планка не высока.
Покупатель сразу же после покупки выезжал на ней на соревнования.
Я уже это вариант озвучивала - лошадь могла получить небольшое растяжение в коневозе во время перевозки, а быстрыми стартами её додолбали так, что она захромала. Ни кто не едет на старты на неподготовленной лошади, тем более сразу же после глобального изменения её стиля жизни. Лошадей, даже в тренинге, вообще-то постепенно вводят в работу на новом месте, даваяя несколько дней отдохнуть от переезда, только выводя шагать и ознакомиться с новой обстановкой. Уже то, что они коня сразу же повезли кда-то ещё говорит не в их пользу.
Логично предположить, что продавалась она именно как спортивная, в спорт.
Ещё раз, есть два понятия " в спорт" - по потенциалу (т.е. по дальнейшему использованию), и конкретно в спорт "под старты" - т.е. уже готовую. Это оговаривается и в объявлении и в ДПК, одновременно с оговоренным уровнем подготовки, если это не оговорено, то логично предположить, что молодую лошадь спортивной породы никуда больше как в спорт предложить и не могут. На мясо за 550 тыс тоже не продают, скачки оговариваются отдельно, если лошадь не чистокровная, телега вообще не в фокусе.
Автор почему-то категорически отрицает, что лошадь продавалась в спорт.
Она скорее всего отрицает, что лошадь была готова к спорту. Она имела ввиду потенциал и целевое назначение.
Ну и учитывайте пожалуйста, что спорт бывает разный (интересно, в который раз я это пишу?).
И откуда автор уверен, что продавец передавал покупателю абсолютно здоровую лошадь?
Потому что она клинически была здорова. Клинически больную лошадь покупатель бы и сам не купил.
Есть такое понятие как скрытые дефекты, которые при обычной работе не видны и вылезают только на регулярных больших, или эстремальных нагрузках.. Обычно заводчики за них ответсвенность не несут, но умные заводчики это прописывают в ДКП.
Если продавец вет. чек никогда не делал.
Если делать ветчек на лошадь под каждого покупателя, то лошади будут стоить как крыло самолёта. Мы об этом кажется уже писали, и не один раз. А не свежий ветчек малоинформативен.
А вот покупатель смог подтвердить тот факт, что лошадь была не вполне здорова уже в момент покупки.
А что, в ДКП как-то указано, что тех же чипов быть не должно?
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс коню какой-то вред
Есть факт, что забирали нормальную лошадь (не хромую, не кривую, не косую), а потом она вдруг захромала. Вдруг, если до этого всё было в порядке, лошади не хромают, всегда есть причина - спусковой механизм. Дали нагрузку на неподготовленную лошадь, вместо того, чтобы постепенно вводить в тренинг - вот она и захромала, потом нашли типа чип и радостно списали всё на продавца. Чего они к Федоровской не поехали? За лошадьми в конкретный спорт за соответствующие деньги? Правда не уверена, что она на всех молодых под каждого покупателя делает ветчек, даже с её ценами на молодняк.
Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
Потому что продал за 550 тыс, а с него требуют 3 миллиона за лошадь, которой во всю пользуются, и это подтверждено. Сам этот факт вопиющий.
Потому что продавец отказался признавать факт того, что продал не вполне здоровую лошадь
А теперь встаньте на место покупателя. Вы продаёте лошадь, за вполне умеренную цену, по рынку соответствующих лошадей (хобби класса), которая в вашем хозяйстве ни каких видимых проблем не имела и несла без проблем нагрузки по возрасту. Покупатели всем довольны, увозят её из вашего хозяйства, начинают использовать её по своему усмотрению (вам неизвестно как), через 10! дней лошадь вдруг захромала, т.е. то, что лошади нанесён вред - очевидно, иначе бы она не захромала, т.к. не хромала до новых владельцев. А владельцы, поняв, что лошадко подпорчено, радостно требуют забрать её обратно.
Ваша реакция? Тем более что вы узнаёте, что на лошади сразу же начали прыгать и даже выезжать на старты.
На момент продажи лошадь была клинически здорова, иначе бы её не купили. Любая серьёзная хронь по ногам вылезла бы сразу же после суточного переезда - т.е. захромала бы не через 10 дней усиленного тренинга и стартов, а тут же после выгрузки из коневоза, максимум на следующий день.
Игнорировать претензии покупателя тоже не следовало.
Конечно, кто бы спорил. С этим покупателем вообще связываться не надо было, даже имея очень продуманный ДКП.
 
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред лошади ДО предъявления претензии.
А после уже можно наносить не стесняясь? Наказать на 3 млн и лошадь угробить.
Не слишком высокая цена только за то что в договоре не было пункта " за здоровье лошади продавец не несёт ответственности"?

Или по вашему я продавая лошадь должна ее так обследовать, что бы давать гарантию о полном здоровье?
А например рак? Наследственные заболевания?

В Новом Веке один снимок рентгеновский 3т рэ стоит.
Боюсь представить что стоит язву диагностировать, например, там же.
Вам же не подойдут исследования сельского ветеринара? 😂
 
Последнее редактирование:
Это на совести продавца. Я не оправдываю его за то, что он вместо того, чтобы начать лечение, продолжал её эксплуатировать.
Если бы покупатель не нарушал технологий тренинга, то ничего лечить бы не пришлось.
Ну и ТС достаточно найти хотя бы один пример лошади с чипом, которая стабильно выступает по заявленному в ДКП уровню стартов, и вся теория "не совсем здоровой лошади" летит к чертям. Но мы уже поняли - что бы Ответчик не сказал, слушать его не будут, ибо министр и всё такое...
Как здесь уже писали выше, суд навряд ли будет принимать заведомо незаконное решение. Может быть всё было не совсем так и автор чего-то не договаривает или намеренно искажает?
Как здесь уже писали, но вы почему-то упорно не хотите этого видеть - суд был просто формальностью. А по сути действа на лицо мошенничество представителя власти в отношении обычного человека из народа. Ахх - такая нехорошая, не согласилась взять обратно испорченную игрушку - пусть теперь свой бизнес продаёт и идет помиру без подштаников? Тьфу, слова подбираются только матом. И лошадь жалко, положат ведь окончательно - а что, своё отработала, 2,5 ляма заработала и прощай - выжмут всё что могут, напрыгаются на "своём имуществе" и сбагрят, и новую купят (по той же схеме)..
 
Я не знаю, справедливое это решение суда или нет.
На время суда лошадь должна была быть арестована, а не ездить по соревнованиям. Т.е. во время судебного разбирательства, я так понимаю, что это 3 года, лошадью пользовались в полном объёме как собственностью, получая от неё прибыль (даже в виде опыта и удовольствия от верховой езды, прыжков на ней и стартов (это стоит, между прочим, нехилых денег). В каком состоянии лошадь сейчас, по сравнению с состоянием на 10-й день после продажи? Если состояние ухудшилось, при том, что лошадь была в эксплуатации, ДКП расторгнут быть не может, потому что при расторжении договора имущество не должно терпеть урон и должно быть возвращено в том виде, в каком его продали, что уже невозможно, т.к. лошадь уже состарилась на 3 года.
Почему Вы упорно доверяете тому, что прочитали на просторах интернета?
Я доверяю фактам, которые неоспоримы. Да, из интернета. Другого источника информации нет.
Пусть автор тогда предоставит всем нам все копии официальных документов, любые доказательства того, что всё это было на самом деле, о чём он написал. Лично у меня он вызывает недоверие.
ТС вообще тут больше не появляется. Мы обсуждаем даже не конкретного человека и ситуацию, а, скорее, модель ситуации. Однако столкнувшись с нашей судебной системой лично, вполне верю в подобную ситуацию, т.к. лично в моём случае принципы судебных разбирательств те же - ни логику, ни справедливость, ни рациональность суды не подразумевают, а лишь интересы тех лиц, кем они ангажированы. Причём исполнительная система плюёт на законы с такой высокой колокольни, что даже странно, как у них самих не кружится голова.
Решение суда об отмене сделки купли продажи и компенсации постоя во время судебных разбирательств
Через два года в не самом, скажем так, дешёвом постое - это издевательство.
, что продавец лошади не несёт никакой ответственности за качество продаваемого животного.
Продавец несёт ровно ту ответственность, которая прописана в ДКП. Если там ничего не прописано, но ни какой ответственности он вообще нести не может, потому как критерии "качество товара - лошадь живая" законом не определены, кроме того, что это лошадь и она жива, и продавать просто лошадь (даже больную, хромую, полудохлую и т.д) законом тоже не запрещено.
Сдается, Верховный вообще не примет его к рассмотрению. 🤷‍♀️
Посмотрим, даже интересно. В любом случае, если не придать ситуацию и фамилии истцов широкой огласке, надеяться не на что.
 
еще и три года прошлоооо!!! пииии...ц!! ой, ребяты, тады надо всем держать ухо востро
 
еще и три года прошлоооо!!! пииии...ц!! ой, ребяты, тады надо всем держать ухо востро
Покупку Истцы совершили в июне 2020 года, статья от 13 февраля этого года (другого не указано).
Там всего лишь рассказ одного человека, правдивость этого рассказа никто не проверял.
Людмилка ссылочку на судебное дело давала - сходите проверьте, по ней всё дело можно отследить. Почему вы думаете что тут ни кто этого не сделал?
Кстати, момент - 6 августа 20 года уже было вынесено решение. Почему лошадь осталась у Истцов? А если лошадь была возвращена продавцу, то откуда более 300тысяч за содержание за время судебных разбирательств? Куплена в конце июня, решение в начале августа - 300 тысяч за 1,5 месяца - не слишком ли? Скорость принятия решения тоже впечатляет - у меня дело больше года велось.

Может быть я чего-то не так поняла? Поправьте пожалуйста.
 
Продавец отказался забрать лошадь после претензии, с какой стати покупать должен с ним согласовывать где и как содержать лошадь и имел право распоряжаться лошадью по своему усмотрению, т.к. лошадь принадлежит ему, пока нет другого решения.
Это был досудебный период. Сейчас речь о другом - о периоде, после того, как открыли судебное дело.
В том-то и дело, что там отличия от того, что писал автор. Диагноз в официальном решении суда сформулирован совсем по-другому и довольно серьёзный. Да и другие есть отличия. Лично я больше доверяю официальному документу.
Ну-ну. В моём деле тоже вроде всё гладко с точки зрения закона, нюанс в том, что сильно расходится с тем, что было в действительности. Суд - это борьба адвокатов - победит тот, кто прошареннее, а вовсе не закон. Они очень умеют извращать и подгонять факты под нужный закон.
Решение вынесено в августе 2021 года. Через год после покупки.
А чем всё закончилось? Что с продавцом?
 
любительская езда и конкур - слишком разные вещи. даже. любительский конкур
 
Это был досудебный период. Сейчас речь о другом - о периоде, после того, как открыли судебное дело.

Ну-ну. В моём деле тоже вроде всё гладко с точки зрения закона, нюанс в том, что сильно расходится с тем, что было в действительности. Суд - это борьба адвокатов - победит тот, кто прошареннее, а вовсе не закон. Они очень умеют извращать и подгонять факты под нужный закон.

А чем всё закончилось? Что с продавцом?
Не знаю, чем закончилось. В Верховный Суд, вроде бы, собрались идти. А потом, наверное, в арбитраж пойдет подавать на свое банкротство, если не расплатится по долгам.
 
Сверху