Lunam
Pro
Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение.

Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение.
Так-то это моветон, переходить на «судьи кто?», но я отвечу.Практикующий юрист с большим опытом работы по решению споров купли-продажи лошадей?
Это судебное разбирательство показало только одно - что нормальной судебной практики в России нет - кто сильней, тот и прав. Сила - в первую очередь власть (тут и твои деньги не помогут), во вторую - большие деньги. Простым людям и от того и от другого нужно держаться подальше, ибо правды в суде не добьёшься - что мы и увидели.Как показало судебное разбирательство приведённое в самой начале этой темы,
А что такое "совсем здоровая лошадь"? Где-то разработаны стандарты, что можно называть здоровым а что "не совсем здоровым"?проданная не совсем здоровая лошадь
Самое веское основание суда - его ангажированность.Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение.
Единственное законное основание для этого суда был дорогой, хороший адвокат, который не без участия самого суда, подогнал (как портной подгоняет пиджак по фигуре) "доказательства" под закон, а все неугодные доказательства невиновности продавца суд, почему-то, счёл несущественными, проигнорировав их полностью.Значит хоть какие-то да были для этого законные основания.
Договор может противоречить ГК.Во избежание недоразумений необходимо всё максимально подробно расписывать в ДКП, разумеется только то, что не противоречит ГК.
Эта история очень тёмная. Мы не знаем, как было на самом деле.
Вы наверно очень далеки от конного спорта.Не всему же нужно верить.
Кажется кто-то невнимательно читал - все неугодные истцу доказательства и аргументы посланы судом в сад.Автору того рассказа следовало бы привести максимальные доказательства своей правоты.
Претензия к продавцу, что он продал заведомо больную лошадь.Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред.
Потому, что лошадь купили за 550, а взыскали 3млн. Это честно?! Обоснованно? Продавец настолько виновен, что с него надо последнюю шкуру содрать?Я имел ввиду для читателей, для нас с вами. Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
Минуточку. А куда должна была предлагаться лошадь спортивной породы - в телегу?В объявлении она почему-то продавалась в т.ч. "в любой вид спорта",
Как это не важно? Если бы в данном случае лошадь была бы куплена как "имеющая стартовый опыт под стартовую нагрузку любительского уровня (в конкуре до 120-и минимум)" ляма так за 1,5, то претензии были бы хотя бы понятны - типа выше крестиков с таким здоровьем лошадко не потянет, а тут изначально понятно, что планка не высока.и не важно, что стоит она всего 550 тыс. руб.
Я уже это вариант озвучивала - лошадь могла получить небольшое растяжение в коневозе во время перевозки, а быстрыми стартами её додолбали так, что она захромала. Ни кто не едет на старты на неподготовленной лошади, тем более сразу же после глобального изменения её стиля жизни. Лошадей, даже в тренинге, вообще-то постепенно вводят в работу на новом месте, даваяя несколько дней отдохнуть от переезда, только выводя шагать и ознакомиться с новой обстановкой. Уже то, что они коня сразу же повезли кда-то ещё говорит не в их пользу.Покупатель сразу же после покупки выезжал на ней на соревнования.
Ещё раз, есть два понятия " в спорт" - по потенциалу (т.е. по дальнейшему использованию), и конкретно в спорт "под старты" - т.е. уже готовую. Это оговаривается и в объявлении и в ДПК, одновременно с оговоренным уровнем подготовки, если это не оговорено, то логично предположить, что молодую лошадь спортивной породы никуда больше как в спорт предложить и не могут. На мясо за 550 тыс тоже не продают, скачки оговариваются отдельно, если лошадь не чистокровная, телега вообще не в фокусе.Логично предположить, что продавалась она именно как спортивная, в спорт.
Она скорее всего отрицает, что лошадь была готова к спорту. Она имела ввиду потенциал и целевое назначение.Автор почему-то категорически отрицает, что лошадь продавалась в спорт.
Потому что она клинически была здорова. Клинически больную лошадь покупатель бы и сам не купил.И откуда автор уверен, что продавец передавал покупателю абсолютно здоровую лошадь?
Если делать ветчек на лошадь под каждого покупателя, то лошади будут стоить как крыло самолёта. Мы об этом кажется уже писали, и не один раз. А не свежий ветчек малоинформативен.Если продавец вет. чек никогда не делал.
А что, в ДКП как-то указано, что тех же чипов быть не должно?А вот покупатель смог подтвердить тот факт, что лошадь была не вполне здорова уже в момент покупки.
Есть факт, что забирали нормальную лошадь (не хромую, не кривую, не косую), а потом она вдруг захромала. Вдруг, если до этого всё было в порядке, лошади не хромают, всегда есть причина - спусковой механизм. Дали нагрузку на неподготовленную лошадь, вместо того, чтобы постепенно вводить в тренинг - вот она и захромала, потом нашли типа чип и радостно списали всё на продавца. Чего они к Федоровской не поехали? За лошадьми в конкретный спорт за соответствующие деньги? Правда не уверена, что она на всех молодых под каждого покупателя делает ветчек, даже с её ценами на молодняк.Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс коню какой-то вред
Потому что продал за 550 тыс, а с него требуют 3 миллиона за лошадь, которой во всю пользуются, и это подтверждено. Сам этот факт вопиющий.Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
А теперь встаньте на место покупателя. Вы продаёте лошадь, за вполне умеренную цену, по рынку соответствующих лошадей (хобби класса), которая в вашем хозяйстве ни каких видимых проблем не имела и несла без проблем нагрузки по возрасту. Покупатели всем довольны, увозят её из вашего хозяйства, начинают использовать её по своему усмотрению (вам неизвестно как), через 10! дней лошадь вдруг захромала, т.е. то, что лошади нанесён вред - очевидно, иначе бы она не захромала, т.к. не хромала до новых владельцев. А владельцы, поняв, что лошадко подпорчено, радостно требуют забрать её обратно.Потому что продавец отказался признавать факт того, что продал не вполне здоровую лошадь
Конечно, кто бы спорил. С этим покупателем вообще связываться не надо было, даже имея очень продуманный ДКП.Игнорировать претензии покупателя тоже не следовало.
А после уже можно наносить не стесняясь? Наказать на 3 млн и лошадь угробить.Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред лошади ДО предъявления претензии.
Если бы покупатель не нарушал технологий тренинга, то ничего лечить бы не пришлось.Это на совести продавца. Я не оправдываю его за то, что он вместо того, чтобы начать лечение, продолжал её эксплуатировать.
Как здесь уже писали, но вы почему-то упорно не хотите этого видеть - суд был просто формальностью. А по сути действа на лицо мошенничество представителя власти в отношении обычного человека из народа. Ахх - такая нехорошая, не согласилась взять обратно испорченную игрушку - пусть теперь свой бизнес продаёт и идет помиру без подштаников? Тьфу, слова подбираются только матом. И лошадь жалко, положат ведь окончательно - а что, своё отработала, 2,5 ляма заработала и прощай - выжмут всё что могут, напрыгаются на "своём имуществе" и сбагрят, и новую купят (по той же схеме)..Как здесь уже писали выше, суд навряд ли будет принимать заведомо незаконное решение. Может быть всё было не совсем так и автор чего-то не договаривает или намеренно искажает?
Три. Первая инстанция (Истра), вторая - апелляция (МО) и третья - кассация (Саратов).Уже два суда прошло
На время суда лошадь должна была быть арестована, а не ездить по соревнованиям. Т.е. во время судебного разбирательства, я так понимаю, что это 3 года, лошадью пользовались в полном объёме как собственностью, получая от неё прибыль (даже в виде опыта и удовольствия от верховой езды, прыжков на ней и стартов (это стоит, между прочим, нехилых денег). В каком состоянии лошадь сейчас, по сравнению с состоянием на 10-й день после продажи? Если состояние ухудшилось, при том, что лошадь была в эксплуатации, ДКП расторгнут быть не может, потому что при расторжении договора имущество не должно терпеть урон и должно быть возвращено в том виде, в каком его продали, что уже невозможно, т.к. лошадь уже состарилась на 3 года.Я не знаю, справедливое это решение суда или нет.
Я доверяю фактам, которые неоспоримы. Да, из интернета. Другого источника информации нет.Почему Вы упорно доверяете тому, что прочитали на просторах интернета?
ТС вообще тут больше не появляется. Мы обсуждаем даже не конкретного человека и ситуацию, а, скорее, модель ситуации. Однако столкнувшись с нашей судебной системой лично, вполне верю в подобную ситуацию, т.к. лично в моём случае принципы судебных разбирательств те же - ни логику, ни справедливость, ни рациональность суды не подразумевают, а лишь интересы тех лиц, кем они ангажированы. Причём исполнительная система плюёт на законы с такой высокой колокольни, что даже странно, как у них самих не кружится голова.Пусть автор тогда предоставит всем нам все копии официальных документов, любые доказательства того, что всё это было на самом деле, о чём он написал. Лично у меня он вызывает недоверие.
Через два года в не самом, скажем так, дешёвом постое - это издевательство.Решение суда об отмене сделки купли продажи и компенсации постоя во время судебных разбирательств
Продавец несёт ровно ту ответственность, которая прописана в ДКП. Если там ничего не прописано, но ни какой ответственности он вообще нести не может, потому как критерии "качество товара - лошадь живая" законом не определены, кроме того, что это лошадь и она жива, и продавать просто лошадь (даже больную, хромую, полудохлую и т.д) законом тоже не запрещено., что продавец лошади не несёт никакой ответственности за качество продаваемого животного.
Посмотрим, даже интересно. В любом случае, если не придать ситуацию и фамилии истцов широкой огласке, надеяться не на что.Сдается, Верховный вообще не примет его к рассмотрению.![]()
Покупку Истцы совершили в июне 2020 года, статья от 13 февраля этого года (другого не указано).еще и три года прошлоооо!!! пииии...ц!! ой, ребяты, тады надо всем держать ухо востро
Людмилка ссылочку на судебное дело давала - сходите проверьте, по ней всё дело можно отследить. Почему вы думаете что тут ни кто этого не сделал?Там всего лишь рассказ одного человека, правдивость этого рассказа никто не проверял.
Решение вынесено в августе 2021 года. Через год после покупки.Кстати, момент - 6 августа 20 года уже было вынесено решение
Это был досудебный период. Сейчас речь о другом - о периоде, после того, как открыли судебное дело.Продавец отказался забрать лошадь после претензии, с какой стати покупать должен с ним согласовывать где и как содержать лошадь и имел право распоряжаться лошадью по своему усмотрению, т.к. лошадь принадлежит ему, пока нет другого решения.
Ну-ну. В моём деле тоже вроде всё гладко с точки зрения закона, нюанс в том, что сильно расходится с тем, что было в действительности. Суд - это борьба адвокатов - победит тот, кто прошареннее, а вовсе не закон. Они очень умеют извращать и подгонять факты под нужный закон.В том-то и дело, что там отличия от того, что писал автор. Диагноз в официальном решении суда сформулирован совсем по-другому и довольно серьёзный. Да и другие есть отличия. Лично я больше доверяю официальному документу.
А чем всё закончилось? Что с продавцом?Решение вынесено в августе 2021 года. Через год после покупки.
Не знаю, чем закончилось. В Верховный Суд, вроде бы, собрались идти. А потом, наверное, в арбитраж пойдет подавать на свое банкротство, если не расплатится по долгам.Это был досудебный период. Сейчас речь о другом - о периоде, после того, как открыли судебное дело.
Ну-ну. В моём деле тоже вроде всё гладко с точки зрения закона, нюанс в том, что сильно расходится с тем, что было в действительности. Суд - это борьба адвокатов - победит тот, кто прошареннее, а вовсе не закон. Они очень умеют извращать и подгонять факты под нужный закон.
А чем всё закончилось? Что с продавцом?