Зачем частнику лошадь, если на ней не ездить?

Sally Morgan

Новичок
Зачем частнику лошадь, если на ней не ездить, Или как решать поведенческие проблемы на земле и в седле?

Задумалась я вот чего-то…Часто встречаю ситуации, в которых человек, имея лошадь…делает с ней все, что угодно, кроме верховой езды. А почему?

Сразу оговорюсь, что я не веду речь о лошадях, в силу каких-то причин со здоровьем вынужденных работаться на земле. Нет, разговор только о нормальных, здоровых лошариках и их владельцах.

Вот, например, я в том сезоне, всю осень-весну-зиму и часть лета только и делала, что работала на земле. Да, я согласна, нам это было нужно в силу объективных причин, и мы решили тогда свои проблемы, но…Справеделиво было и другое: мне не хотелось ездить верхом. Просто не хотелось…В силу ли лени, боязни или чего-то иного…Но – именно, что я всячески себя оправдывала, что вот нам, мол, и так хорошо…А потом…кхм..наступило лето, нормальная погода и нормальный грунт…И чего? Мы все в седле стали делать «как в первый раз». Честно говоря, мне это оказалось куда сложнеее, чем если бы я поборола себя и работала в плохую погоду вместе со вмеми девчонками, как положено. Сейчас вот я в большей степени себя дрессирую, учусь не бояться погоды, грунта. Трудно, но – достижимо. И результат совсем иной.

И еще, здесь же, к этой же теме: вот часто читаю мнение, что, если проблема – ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ - в седле, то ее решать надо на земле. Кхм? А это не спорно? По-моему, уже не раз писалось, что вот, на земле лошадь – паинька, а как в седло – так фурия какая-то…Фишка же в том, что мы на земле, и мы в седле – немножко разные ипостаси. Точнее, две стороны одной медали, но – разные стороны. Да, взимодополняющие, но не взаимозаменяющие. Лидер в табуне не верхом же на подчиненной лошади носится, в конце концов.
Мое мнение такое: проблема в седле – ее и надо в седле решать. Проблема на земле – ее решаем с земли. Вот интересно: почему-то, если верхом проблема, рекомендуют слезть и на земле работать, а не наоброт, если на земле проблема, то почему тогда не рекомендуют обратное – сесть в седло и скорректировать землю с седла?

Можно, наверное, мне возразить: вот я Сильвера поворотам на переду учу одновременно с земли и с седла. Так это не решение поведенческих проблем, а простое подспорье коню, дабы он разобрался без веса всадника со своими ногами, куда их переставлять и в какой последовательности.

Короче, я вообще тут говорю о проблемах взаимоотношений, послушания, иерархии, а не об обучении новым элементам.
А, может, я неправа?
 
мое чайницкое мнение вот какое.
на земле поведенческие проблемы мы решаем, во-первых, потому что нам безопасней, во-вторых, лошади понятней.
а вот что когда долго не садишься, а потом сел - и все как в первый раз - святая правда. у меня тоже самое. отвыкаю сильно.
еще подумалось вот что. многие проблемы под седлом вина всадника в конечном счете -не спокойный шенкель или рука, раздражающие лошадь, недостаточно в балансе сидим и все такое. в общем, мешаем и раздражаем своим присутствием сверху. ну как тут не сказать свое лошадиное "фу"? вот и говорят. а иначе как верхом такие проблемы не решить, нельзя научиться ездить верхом без лошади. опять же лошадь учить спокойнее сносить наши ошибки сверху как? на земле закладывается общий принцип - уступи давлению, не беги, а думай, а под верхом уже получается отработка конкретных ситуаций для лошади. точно так же на корде на развязках заложили основу сбора, а под верхом все равно все по-другому и лошади приходится учиться дальше и ей сложнее опять же.
 
На земле безопаснее? Не совсем согласна...Вот где я себя совсем безопасно чувствую, так это в седле...
 
черная лошадка написал(а):
еще подумалось вот что. многие проблемы под седлом вина всадника в конечном счете -не спокойный шенкель или рука, раздражающие лошадь, недостаточно в балансе сидим и все такое. в общем, мешаем и раздражаем своим присутствием сверху. ну как тут не сказать свое лошадиное "фу"
немного оффтоп. В последнее время складывается впечатление, что лошадь ваще ни при чем. во всем, ну просто во всем виноват всадник.
с одной стороны превозносится, что лошадь это же личность, с другой стороны почему-то получается что лошадь в силу своего гнусного характера (допустим) ничего "не правильного" сделать не может, это же ЛОШАДЬ. если она не слушается и приходится пользоваться хлыстиком - ай-ай-ай, это же я все неправильно делаю, за что же шлепать? А если лошадь понимает, что вы хотите, и просто _не хочет_ этого делать? что тогда? ну да, правильно, заставлять нельзя. лучше отвести в денник и надавать морковки, конь поймет, что "мама" хорошая и больше вредничать не будет.

Иду к шефу и скажу, чтоб не смели мне давать задание. кормили обедом и давали зп нашару. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Немножко по теме.. свою проблему, которая возникла в седле, решала в седле. Земля не помогла.
 
Ой, Наташ, сложно все это.
Вообще, про сути в этой теме два вопроса.
Потому что

Зачем частнику лошадь, если на ней не ездить,

и

как решать поведенческие проблемы на земле и в седле?

- вещи разные.
Если по первому вопросу - ответов может быть множество: от того, что человеку больше нравится собственно общение с лошадью, чем верховая езда (мало ли почему, что-то болит, есть давний страх, уровень не позволяет) до ситуации, когда лошадь приобретается "чтоб была".
Если по второму - глубоко мое ИМХО: из того, что часть проблем под седлом требует "поддержки" в виде работы с земли плюс собственно работа под верхом, не следует, что любая проблема при работе верхом автоматически решится при переходе на земляной уровень.
Опять же из личных наблюдений: то, что ты писала

Вот интересно: почему-то, если верхом проблема, рекомендуют слезть и на земле работать, а не наоброт, если на земле проблема, то почему тогда не рекомендуют обратное – сесть в седло и скорректировать землю с седла?

- и так бывает, хотя и редко. У нас - было, что прогресс в отношениях на земле шел после того, как мы выстраивали определенные вещи под седлом.
Плюс - очень простая и понятная вещь. Работа с земли не тождественна работе под седлом, это, наверное, очевидно. Если мы убираем один из компонентов - работу под седлом - и заменяем его работой с земли, мы играем по совершенно другим правилам. Да, лошадь чему-то учится, но в то же время она теряет навыки, связанные с управлением сверху. И потом приходится восстанавливать заново. Под верхом. Со старыми и новыми тараканами. В зависимости от особенностей лошади - более или менее быстро.
Плюс - принцип разности команд. Просто из личных наблюдений за моей животной: для нее команда "стой" для остановки под верхом и "сто-и-и-им!" при работе с земли - разные вещи. По-разному она останавливается. И то, что лошадь делает испанский шаг в руках, не значит, что она будет точно так же делать его под всадником.
 
могу ответить только на кусочек вопроса. Ну, в силу сами знаете чего. Моего полного незнания предмета обсуждения! :lol:
За таких частников, как я.
Я знаю несколько человек, обычно - женщин примерно моего возраста, которые купили лошадей. Как правило - или от жалости (больные, старые), или по прихоти. При этом хватило ответственности зверушек тянуть. А вот ездить верхом.... У меня тоже нет патологического желания залезть в седло. Я учусь ездить, чтобы не навредить своей "посадкой" лошади и потому что ей это нужно - бегать ей нужно, держать ее в форме нужно, думать о том, что может случиться нЕчто непоправимое и лошадь попадет в другие руки... И кому будет нужна избалованная скотина... Кто с ней возиться будет - на мясо сдадут или забьют до полного отупения...
Обычно, для работы лошади нанимается толковый берейтор. Я знаю женщину, которая четыре дня в неделю (остальные дни она работает в Москве) приезжает к своим двум лошадям, гуляет их на корде, пасет. Даже не очень вдается в сосбенности работы лошади. Общение. Все выходные - на конюшне. Иногда трусит на старшей лошадке рысью по знакомым дорожкам. И платит берейтору.
Вот - один из ответов на вопрос. Частники бывают разные :wink:
Ну, не забывайте: есть еще и невзоровская версия! :lol:
А вот даже на своем уровне знаю: что не все проблемы в седле решаются с земли. Но, в основном это мои проблемы. Поведение лошади напрямую связано с моим поведением, моими действиями. С земли это не исправишь. Хотя - на земле мне, все-таки, гораздо спокойнее, чем в седле.... :wink:
 
У меня причина работы на земле в 50% случаев - лень!

Понятно, что надо прыгать на свободе надо, и в руках работать надо, но как это классно погонять лошадку на корде в недоуздке... попивая пивко... Верхом пить совесть не позволяет, а на земле, подальше от детей... после рабочего дня... кайф!

А что касается работы с всяческими приспособлениями типа развязки, шамбон - имхо лучшие развязки - это руки. Получается конечно не всегда, но стараемся...

В руках работаю уступки. Потом сажусь наверх и лошадь меня не понимает :shock: Приходится сажать кого-то или просить помочь снизу... Если начать сразу сверху возможно придется действовать более жестко, после работы с земли все проще, но работа на земле - как план на бумаге, т.е. практического толка от нее нет. Хотя... работала в руках переходы шаг-рысь, села - конь сделал несколько переходов как часы...
 
Вопросов действительно два.

Что касается первого, то я тоже общаться с лошадью люблю гораздо больше, чем на ней ездить. Особенно со своей лошадью, за которой видишь личность. Хотя страха перед ВЕ или еще чего-то нет абсолютно. Просто мне 2-3 раза в неделю верховой езды хватает, больше не тянет. А общаться хочется каждый день.

По второму вопросу. ИМХО -- для полноценной работы и взаимопонимания нужно работать как под верхом, так и на земле. Иначе или с тем, или с другим будут проблемы.
 
Ну, правильно, согласна, что проблемы в общении/работе это не только "вина всадника", есть еще и второй компаньон, так что Homak права. Насчет берейторства...эх...мы и не мечтаем, нету у нас ковбоев-берейторов... :lol:
boston, вот видишь, все-таки наша лень оборачивается не самыми приятными последствиями.
Так что, как ни крути, а все-таки я весь разговор веду к тому, что лошадь, раз уж нами одомашнена, то относится к разряду пользовательных животных, а, стало быть, нуждается в регулировании НАМИ ейной нагрузки. И если эта "нагрузка" будет равна прогулочкам в леваде по сколько-то там часов (кстати, работать на земле можно и до угоняния, и до пота, не спорю...)...да помножьте на темперамент, на здоровье, на энергию (хоть тресни, а сколько бы Сильвер не мотался в леваде, он все равно потом в седле как впервые)....результат будет куда хуже наших благих намерений о том, что "лошадка должна гулять". Она должна работать, вот мое имхо...Именно потому, что мы ее приручили, одомашнили, купили, в конце концов с свое пользование. Это все равно, что купить авто и любоваться им в собственном гараже. Таки заржавеет же в конце концов, хоть ты ее заполируй!..А погонять "от балды" и без напряга - это я себе тоже могу позволить - вчера вон расслабилась, так седня...кхм...пойду отчет кропать про это...Короче, триста и тридцать раз пожалела, что смалодушничала вчера.
Хела, а вот ты интересно рассуждаешь, правильно, а все-таки...ну берет такой любитель коняшку...общается-любуется...Так если нет берейтора - кто ж на нее сядет-то? Не приведи Бог...Это же не лошадь тогда, а просто опасная игрушка. Ни запрячь, ни поездить...Думаешь, она в таком варианте физически нормально развивается? Да и психологически тоже...Опять-таки, упаси Бог, если этот вариант предусматривает владение жеребцом...И такое ведь есть. У нас на конюшне, кстати.
Пример Силк Валентин я тут в расчет вообще не беру, это из разряда иппотерапии и каких-то там суперметодик, до которых нам...ой, как до Киева пешком!..
Насчет решения проблем с седла и с земли. Мне просто, порой, смешно...Потому и решила мнения разные услышать...К примеру, вот что-то там не выходит...Так ты слезь (!), прицепи корду и давай корректируй(?) лошадь. Поэтому стало любопытно, а если - наоборот, то можно? В смысле, не бегает на корде (или еще какие-то там проблемы, не знаю, примеры сами можете присочинить), так ты сядь и поработай верхом? :wink:
В общем, принцип у меня таков: если не нагружать, то проблем с поведением все равно не избежать...И нагружать все-таки не 50 на 50, а верховой работой.
 
Наташ, насчет "прогулочек в леваде". В общем и целом - согласна с тобой. В частностях - могут быть нюансы, например:
:arrow: лошадь возрастная/нездоровая
:arrow: такой ситуэйшн, как у меня - денниково-табунное. Веришь, на этой конюшне нет проблемы "лошадь застоялась". Все сбрасывается в табуне.
:arrow: то, о чем ты, собсна, и упомянула: работа на земли включает и упахивание на корде при необходимости;
Плюс просто расклад, когда человек не осознает опасности недоработки. Что вполне распространено. И у нас такое тоже есть, странно было бы, если бы не было.
А вообще я тебя очень понимаю. Все-таки подозреваю, что большинство всадников делятся на "землероев" и "верхоползов". Я - как раз "верхополз". То есть я работаю на земле, но максимальный контакт с лошадью, на уровне мыслей и ощущений, у меня именно сверху. У Сережи - наоборот. Это что-то вроде предрасположенности к чему-то. Может, и это играет роль?
 
Sally Morgan написал(а):
Поэтому стало любопытно, а если - наоборот, то можно? В смысле, не бегает на корде (или еще какие-то там проблемы, не знаю, примеры сами можете присочинить), так ты сядь и поработай верхом? :wink:

Пример - лошадь жрет и ни во что не ставит кордового. Можно как минимум посадить наверх человека! И он к примеру садистски и негуманно выльет лошади на бошку ушат холодной воды (говорят они этого очень боятся), если лошадь кинется на кордового. Вариант?

По-моему лошадь имеет полное право не работать. Например - матка, до 3х лет, после 25 лет, с хроническим заболеванием, при котором нельзя ездить, и вообще имхо лучше ходить в поле чем бегать под прокатом!

Самое нехорошее начинается когда неделю работа-неделю отдых. И физически не фонтан, и психологически.
 
Наташ - отвечая на первую половину вопроса (зачем лошадь, если не ездить) - мы же не ездим на собаках, кошках, попугайчиках и прочей домашней живности, даже той, которую купили за собственные деньги (ну ездовых собак и охотничьих птиц я не беру), т.е. это просто желание пообщаться, погулять, почесать за ухом элементарно... покормить вкуснишкой :) тому же попугайчику полезно двигаться, а не сидеть в клетке, с собакой нужно гулять 3 раза в день, определенным породам что бы не было проблем со здоровьем надо давать нагрузку... так и лошади: если она нормально кормится, не обжирается, много гуляет в леваде или вообще в табуне, общается с соплеменниками, то не будет проблем ни с лишней энергией, ни со здоровьем. Если владелец будет приходить хоть каждый день, общаться с лошадкой но не брать ее под верх - это разве плохо? если хозяина это устраивает. Таскание под верхом оно имеет свои причины и в большинстве своем это не излишки энергии, а проблемы заездки, воспитания, нервной системы лошади или всадника.

По поводу Исправления верховых проблем на земле и наоборот - одного общего мнения нет.
Вот у меня с жеребцом как сложилось - не построили сразу в руках, он обнаглел, заездили без проблем, сел и поехал, никто пока ничего не требует ибо рано, просто легкая работа под седлом. На этапе оповаживания водили в руках, учили отзываться на голос, потом это здорово помогло при заездке, сейчас наоборот, учу нормально ходить в руках при том, что всадник сверху сидит, ибо иначе оно меня ест. Пример может быть назван неудачным ибо я не справилась и лошадь продается.
Давайте возьмем другой пример: моя вторая лошадь - небо и земля в руках и под верхом - в руках столетняя деревенская кляча, передвигающаяся на 2 метра сзади меня и засыпающая по поводу и без повода, под верхом чуткая на рот и шенкель лошадь с желанием выполняющая команды всадника. В руках почти не занимаемся, под верхом работаем регулярно. Такое положение меня вполне устраивает.
Вот Ваша Наташ проблема с кордой и допустим с машинами: корду вы решали в руках и будем считать что решили, а машины - ты спешиваешься часто когда приближается машина - это не решение проблемы на земле - это обучение лошади, что машина это страшно, хозяйка сама боится и даже слезает. Если при этом в руках вы ходите мимо машин спокойно, то на данном этапе спешиваться уже не имеет смысла, надо добиваться что бы не шугался когда ты сверху.
а вообще - у каждого свой тренер, своя методика работы, ИМХО нет однозначного способа исправления проблем именно...
 
Согласна с Машкой :)
У лошади совсем не обязательно должна быть нагрузка. Да пусть себе гуляет просто! Нагрузку надо обеспечивать когда левад нет, чтобы лошадь не стояла в четырех стенах сутками. Хотя и когда на лошади ездят верхом, я считаю, гулять надо обязательно...
Лично мне нравится ездить верхом. Но у меня перед глазами пример Катьки и Ковсара. Ну да, у Тенька там много проблем со здоровьем, но уж пошагать и чутьчку порысить-то Катька могла бы! Но нет, она ходит с ним гулять на корде. Просто потому что ей так больше нравится. И что? Тека замечательный воспитанный конь, когда она изредка подсаживается на него, он замечательно управляемый, чуткий, никакой там лишней энергии или невнимательности. Ну да, гуляет он как и моя - по 8 часов в день в леваде.
И в общем-то без ложной скромности... :roll: Халка, конечно, болезная. Но вполне могла бы хотя бы не сдвигаться с места или возить меня куда-нибудь... вон, оказывается и рысью может ;-) Мы год с лишним только гуляли в поводу и работались на корде последние полгода. И чего - села и поехала, никаких вааще проблем ни на плацу, ни по речке, ни по лесу или полю. То, что я с нее навернулась - это просто неудачное стечение обстятельств - она пошла рысью, пока я залезала, а лезла я без седла. Ну и чего - теперь мы на земле оттачиваем команду "стой" просто чтобы "от бровей", сейчас она стала намного лучше просто от голоса в разных ситуациях останавливаться :)

Насчет решения проблем. Ты спрашиваешь про что-то конкретно? Или про вообще? Если вообще, то всегда можно придумать пример и контрпример, вывести правило и придумать кучу исключений из него. Мне никогда бы не пришло в голову, что проблемы на земле можно решать верхом, но вон Машка и Boston привели примеры.
Я себя в бОльшей безопасности чувствую на земле. У меня на земле бОльший контроль над лошадью. Я считаю, что если есть какие-то проблемы верхом, то надо их решать на плацу, верхом. Если на плацу верхом они тоже присутствуют, то надо слезть и решать их на корде или в бочке.
Пример... Ну вот допустим, лошадь таскает или плохо слушается шенкеля. Причина - недостаточная внимательность к командам всадника. Если бы на плацу лошадь меня возила куда хочет или с трудом высылалась, не с первой команды отвечала, я бы слезла и стала на корде работать над общей чуткостью к командам - всякие там Дикобразная Игра, уступка давлению во всех разновидностях, осаживание, опускание головы, научила бы кликеру. Чего бы я стала добиваться? Того, чтобы лошадь поняла, что отвечать на мои команды хорошо, а если не отвечать, то будут всякие сложности, в результате которых все равно придется отвечать. Потом я бы уже села в седло и пожинала плоды того, что наработала на земле.
Однако есть много разных способов, каждому ближе что-то свое.
И вообще, Наташ, меня не покидает мысль, что ты под всеми этими общими фразами подразумеваешь какую-то вполне конкретную вещь... но я не соображу какую :)

Homak, какая-то странная логика, что если лошадь что-то не делает, ее надо поставить в денник и накормить морковкой :) А ты уверена, что правильно поняла? Интересно, как тогда объяснить лоашди, что мы от нее хотим... Она же тогда просто не поймет, к чему стремиться... Не думаю, что кто-то действительно так работает.
Насчет лошадиных "не хочу", и правда проблема очень часто бывает в нас самих. Это может быть что мы неправильно даем команду, мешая лоашди ее выполнить, что мы не видим объективных причин, почему лошадь не может выполнить команду (что-то со здоровьем), что мы недостаточно хвалим лошадь за выполнение наших команд, она просто не мотивирована итд.
Что такое - лошадь что-то не делает. Она хотя бы старается? Нет? Может быть она просто отвлеклась? Тогда логично с помощью каких-то упражнений привлечь ее внимание, а потом просить снова. Может быть она не понимает? Тогда можно попробовать другим способом объяснить. Если лошадь просто уперлась рогом, значит можно сделать ей неудобным упирательство, а удобным послушание. Ну допустим, стоит себе лошадь в леваде и не подходит - можно в нее чем-нибудь запустить :) Или там веревкой или палочкой махать, в общем всячески сдвигать с места. Или иди сюда, и тут я тебя похвалю и ты сможешь постоять со мной рядом, или я буду тебя гонять.
 
Вообще, сумбур какой-то :) Наташк, ты о чем конкретно спрашиваешь? Имеет ли право на существование коневладелец, который не ездит верхом? Обязательна ли для лошади работа под седлом? или как решать проблемы послушания/уважения под седлом?

Отвечу на последний - ИМХО, надо разобраться, в чем проблема и решать ее наиболее эффективным способом. Каким - каждый решает для себя и своей лошади сам. Но решать надо именно эту проблему. Т.е. если слезть и на земле просто погонять коня на корде, конкретной проблемы под верхом это не решит :) А может, это и не проблема лошади, а проблема всадника, как совершенно справедливо ббыло замечено (не имею в виду конкретно тебя!!! :))
 
Попробую не упустить мысли... :roll:
Насчет наших проблем с транспортом. Нет, спешиваюсь я отнюдь не для того, чтобы "решить проблему на земле" - какое там решение, если зачастую спешивание - это единственный для меня способ просемафорить водиле, чтоб он не несся в лоб на нас, а тормознул?! Ибо приходится это делать, приходится, как мне ни досадно, потому что дорога узкая, опасная, сейчас так еще и просто скользкая, а водилы несутся...аки черти...МНЕ страшно. Да, при этом страдает конь, заводится, но...Мне проще бывает остановить водилу, сесть на коня и потом проехать мимо, успокоив и себя, и лошадь.
Когда мы решали проблему с транспортом в руках, это все было конкретно и совсем по-иному: спокойно подходили к машине/трактору, изучали, ходили вокруг, кусали, лизали и все такое. Вот благодарая этому тракторов как таковых я не особо сейчас боюсь, конь - тоже, это понятно из отчетов.

Насчет какой-то цели в теме...да нет, спросила потому что, видимо, актуально...разобраться самой для себя, что и куда. Кто же я в конце концов - "землеройка" или "верхополз"? :wink: По стечению обстоятельств на данный момент - стопроцентный верхополз. А суперуверенно я себя на земле чувстовала и чувствую только в одном варианте - в бочке или леваде. Минус всякие веревочки, корды всякие... :?
С тем, что решать надо каждую проблему конкретно и не по шаблону - абсолютно соглашусь. Это, собственно, главный вывод. По сути нет лекарства от всех бед, есть разные способы решения, и как говорится, кому что.
Насчет имеют ли право существовать ЧВ без ВЕ. Ну, как...Имеют, естественно. Тока явно "в загашнике" берейтор будет иметься. А иначе как? Я ж вон сегодня пример привела, разговор с замначкона - мужик не особо грамотный "институтов не кончал", но он же мне четко сказал: при отсутствии работы лошадь дичает и перестает принимать всадника.
Ань, пример Кати с Ковсаром, имхо - это из того же разряда, что и Силк Валентин, там уровень и плотность контакта совершенно иная...Так что это, мне кажется, нельзя перенести на простого смертного ЧВ, приезжающего после работы или по выходным пообщаться/потусоваться с лошадкой на природе и особо не размышляющего на высокие материи, НХ, ОТ Эколь и прочее.
Вон у нас один ездит...по выходным...а в остальные дни конь СТОИТ. Бедняга. И сколько он так протянет, интересно? А хозяин приезжает с друзьями, всех катает, коню въ...т по самое "не могу", чтоб не дурил, и - кататься.
Какое там конюшенно-пастбищное содержание в Сибири, вы о чем? При этом я буду гарантированно иметь вечно мокрую, грязную ленивую клячу, с постоянным пузом, вечно ободранную, покусанную и не факт, что с меньшим набором психов на транспорт (кстати, после левады Сильвер был еще хуже в отношении машин и прочего). На пастбищном и круглогодичном уличном содержании у нас только мясной рабочий табун. Все остальные - на конюшенном, как и в большинстве конюшен. Левады, кстати, сейчас вообще функционирцуют, разве можно сказать, что это нормально: перепаханная грязь полметра глубиной, вода, лужи, приткнуться негде, а еще постоянный дождь... :evil:
Есть конюшня с уличным содержанием, но...что там за лошади!..И как долго все это не будет сказываться на их здоровье, на суставах? Если отработают коня, и мокрого на привязь ставят, пока в загон нельзя его ввести?
Приколол меня пример boston: я как представила, что я сижу верхом на Сильвере, когда он на корде, он лопает траву или сено под ногами, а я на него в этот момент воду лью... :shock: кхееее.... :wink: Сильвер вначале резко вкопается, потом задерет бошку, а потом ломанется на кордового, не забыв при этом меня скинуть нафиг. То ж Сильвер...В общем, мне показалось, что приемчик из того арсенала, который как-то давно в девнике Мелиссанды приводился - яйцами об голову коня, кажется, если таскает.
Эх, чтобы тут с Сильвером тоже быыылооо!.. :lol:
 
Ну...я не согласна, что лошадь дичает если на ней не ездит. Конечно она не станет сразу белать сложные элементы, но на спину она меня берет совершенно норамально и без бздиков.
Крому тего у меня таких три лошади. У двух из них были очень большие нагрузки в прокате, а теперь они крайне редко используются под седлом и бес проблем, я могу раз в неделю или даже больше посадить ребенка в седло не беспокоясь.
Конечно, я смотрю, если лошади хочется поноситься я перед седловкой гоняю их. Но мои лошаки работабтся каждый день на земле и гуляют весь день (практически) в своё удовольствие...
У меня периудами, есть когда мне очень хочется поездить и я еззжу каждый день, а бывает, что не хочется и я могу поехав в лес оратно идти пешком километры... :wink:
 
Фишка вся в том, что все как раз дружно отвечают, почему лошади их спокойно, "не психуя", могут не работаться верхом постоянно. ПРОГУЛКИ МНОГОЧАСОВЫЕ! Потому что все почти, кто здесь пишет, стоят в нормальных, а не деревенских, условиях, где работают именно с частными лошадьми. Мы же все там, у себя - как собаке пятая лапа. Не гонят, но условия более, чем спартанские в плане обслуживания.
Я вообще хотела уже тут написать, что все мои проблемы немного "специфические" - работать мне нужно только самой, левад не дождешься, гулять особо никто не станет выпускать (а и некуда сейчас и некому), на корде гонять - тоже.
У нас не для ЧВ конюшня, так что нагрузки - форева, если хотим быть здоровыми и уравновешенными. :wink:
 
Начали за здравие, кончили заупокой :)
Если условий для содержания лошади нет, надо менять конюшню или искать персонал, который за дополнительную денюжку будет возиться с вашей лошадью в ваше отсутствие (коновод, берейтор... хоть горшком назови). Не под верхом, если вы как то специфически работаете (например твой Наташ вестерн), так на корде - там все гоняются примерно одинаково. Если лошадь приучена к каким то специфическим командам лучше поставить в известность этого самого коновода-берейтора, что бы не было казусов и облегчить жизнь ему и лошади.
Надо искать выходы из положения, никогда нельзя говорить - "все плохо, все очень плохо, все просто отвратительно, выхода нет и не будет" надо что то делать, что то менять. Хотя "все плохо и выхода нет" на самом деле очень легкая позиция, что то предпринять всегда требует определенных усилий.

Все таки еще по теме: невоспитанная лошадь стоящая целыми днями в деннике, не общающаяся с соседями и лопающая от пуза вряд ли будет адекватна как в руках так и под верхом. Лошадь которую научили хорошим манерам все равно будет дурить от избытка энергии, но возможно ее поставит на место знакомая и отскакивающая от зубов команда. Не важно дается эта команда с земли или сверху. Кто где себя увереннее чувствует это уже второй вопрос и зависит это как от поведения лошади, так и от всадника-владельца. Если "овес колет во все места" а вам нужно отшагать перед работой под верхом это сделать проще, но хуже для лошади, т.к. она будет неразмятая напрягаться, в руках - полезнее, но опаснее, если таскает на корде...

каждый ищет свой путь, свои решения из множества возможных...
 
Ну, уж прям-таки заупокой :lol:
Наши же рысаки в таких же услових - работаются ежедневно по полчаса в качалках. Ну, когда надо, двигаются на корде по 15 минут и все. Просто полчаса в качалке - наверное, не ровня часу верхом? Не знаю. Насчет предпринимать - а то как же :wink: Работаем-с...В поте лиц и морд наших. Насчет овса - кажись, это уже пройденный этап, тьфу три раза. Как раз менять конюшни сложнее - город-то небольшой, конюшен - раз-два и обчелся, а обратно еще и не возьмут, ежели в другом месте "не приживешься". Мирок-то тесненький..."террариум друзей"... :lol: Так что в моем случае лучше уж аккуратненько...самостоятельно...Ниче, не боги горшки обжигают.
А вот мнения других и правда, интересно было узнать: у кого как получается. И кто как предпочитает и почему.
 
Про Катьку с Теньком. Сейчас Катька приезжает 1-2 раза в месяц ;-) И так длится с зимы. И то же самое - если решает сесть верхом, то села и поехала. Т.е. Тека может месяц гулять в леваде с другими лошадьми - никакой работы, просто пастьба целый день. Они даже почти не ходят, торчат себе на месте, только за ушами трещит :)
Возьмем ту же Ольгу М, которая приезжает к своим отпущенным в табун лоашдям. Помнишь она рассказывала, что они даже послушнее стали? У меня вот такое не прокатывает, с Халкой надо общаться. Если неделю с ней не общаешься, то потом она становится очень зависимой от других лошадей и дома, точнее левады. На ней не обязательно ездить, с ней просто надо общаться, просить сделать то да се.
Про ваши условия. А что, собственно, такого ужасного в ваших условиях? В Дадмале по первости Халка тоже не гуляла, грунта для работы часто не было, я ездила по району его изобретать :) То дождем развезло, то гололед, то пыль. Вот и ездили то в парк, то на газоны, то просто по тротуарам катались изредка. Чего боялись - ко всему приучились. Были свои проблемы, старались их решать. Или про новогодние перебои с опилками рассказать, или про время от времени появлявшееся гнилое сено, когда полпартии сена выбрасывали сразу, а вторые полпартии перебирали, а потом у Лысы 2 раза были колики...
Но если стоишь на конюшне, значит соглашаешься с этими условиями, иначе переставляешься. Мне при всем том в Дадмале вполне нравилось.
Насчет нагрузки - все относительно. Лошадь бывает застоявшейся только если она работалась, работалась, а потом ей был даден перерыв. Нагрузка или ее отсутствие должно быть постоянным, чтобы не было "застоявшести" :) Если лошадь работается только на плацу, например, она привыкает к такой нагрузке. На первой поездке в лес с карьером она устает, с карьера переходит в галоп, а потом просится в рысь. Но уже на второй раз с карьером полный порядок. Т.е. работа до усталости - это относительное понятие, лошадь привыкает к новому уровню нагрузки и усталость еще дольше не наступает.
Поэтому я считаю, что работать надо по возможности регулярно, без резких скачков нагрузки, но хорошее поведение складывается в результате работы над хорошим поведением, а не в результате того, что лошадка устает.
Насчет спешивания. Я тоже не считаю, что это правильный путь. Опять же в бытность нашу в Дадмале мы ездили в парк через город. 15 минут по газонам. И было всяко - бибикали проезжающие мимо машины, пьяные рожи могли кинуться под морду лошади и хлопнуть в ладоши, чтобы лоашдка побежала ;-) , 2 раза у меня невменяемо пьяный человек хватал кобылу за повод, я его только хлыстом по руке "отклеивала" от лошади. Что еще... один раз нас окатили водой из лужи. Мы ехали по газону вдоль дороги, а мимо ехала машина и зацепила колесом лужу, у Халки был мокрый бок. В парке мы встречали лошадей с других конюшен, собак, гнавшихся за нами с лаем, колючую проволоку, натянутую поперек дорожки (слава богу, что на шагу!), прикрытые травой ямы (выкопали для саженца, но саженцев не хватило :) )... такая вот картина.
И это что же, мне было объяснять всем собакам, пьяницам и прочим козлам, что со всадниками так себя не ведут? Проще было принять условия игры - да, мы стоим в этом районе, тут попадается больше специфического народа, чем там, где мы до этого стояли. Но конюшня устраивает, парк шикарный, так что надо приспосабливаться. Вот и приучались.
На самом деле, приучать к страшным вещам не так уж и сложно, главное постепенно и правильно выбрать первый шаг, не передавить с самого начала.
 
Сверху