Залог при покупке лошади. Кто прав?

[MilaR]

ИМХО:
"покупатели" неправы и необоснованно пытаются требовать с вас залог. Залог был гарантом, что лошадей заберут до 10 октября. Гарантом им, что вы их не продадите другим людям до 10го октября, и гарантом вам, что у вас лошадей заберут.

Покупатели не выполнили свои обязательства, и не перенесли дату завершения сделки (после 10го октября пропали) - залог ваш. Даже если считать эти деньги задатком "в счет покупки," то ввиду действий покупателей, вы покрыли кобылу и так и не продали лошадей никому другому, соответствено понеся убытки.

Посчитайте ваши убытки - постой, покрытие кобылы, дальнейшие траты ввиду жеребости кобылы, и т.п. и предложите покупателям:
вы возвращаете задаток,
а они оплачивают все ваши затраты, понесенные в результате их действий (а это БОЛЬШЕ 2 тысяч), т к лошадей вы до сих пор никому не продали, более чем выполнив свои обязательства.

Если их это не устраивает , пусть идут в суд. И суд будет на вашей стороне, и конный мир, как на форуме уже и стало известно.

 

[Тера]

Еще раз спасибо всем, кто высказал свое мнение.
Общественного порицания не то чтобы боюсь, скорее, очень неприятно из уст несостоявшихся покупателей вслушивать как я их "кинула" и "нажилась" на их неосведомленности.
При том, что люди в бизнесе и вроде как должны понимать, что такое сделка и что лошадь -- не станок, который накрыл тентом в гараже и забыл.
(Особенно позабавил вопрос "а чем это вы таким кормили лошадей, что они за полгода смогли проесть две тысячи?" У нас цены, конечно, поменьше чем в Москве-Подмосковье, но меньше чем 4 тысячи даже на своей конюшне в пересчете за голову вложиться ну никак не получается)
Ну и конечно, впредь -- все письменно. Собственно говоря, обычно именно так и делаем. Чувствую себя в этой ситуации полной идиоткой -- столько лет продаю лошадей и вот так на ровном месте из-за собственной неосмотрительности конфликт.

 

[Джинн]

Тера, не следует "вестись". Как Вы написали - они занимаются бизнесом, а там простачки не выживают.
Они явно прикидываются несведущими простачками, рассчитывая на Вашу доверчивость и уступчивость.

 

[Gordaya (lyuba.Varava)]

Так залог и задаток это одно и тоже.
И придумали их люди как раз для защиты себя от
подобных жизненных ситуаций.
Если покупатели не забирают лошадь до обусловленной
даты - залог пропадает,а если хозяин продаст лошадь,находящуюся
под залогом ДО оговоренной даты - он возвращает залог в двойном
обьёме.

11 октября залог пропал.
и нет здесь никакой морали.

 

[Зюлейка]

Скажу не как юрист, а как обыватель и мелкий бизнесмен: залог обычно очень невелик (3% от стоимости квартиры, если продают квартиру, не больше), а вот задаток - 25%-30%.
Залог пропадает (для несостоявшегося покупателя), задаток ему возвращается.
Надо всё письменно оформлять, помню, еще в школе нам какие-то начатки прАва читали, так в советские времена при одалживании денег обязательно требовалось оформлять это распиской, если сумма больше 50 рублей (советских = 10 кг мяса = 15 кг слив.масла).
Поверили как-то знакомому без письменного оформления, он нас на 400 долларов "кинул" (в 1999г., тогда это были немалые деньги).

 

[Людмилка]

А можно поподробнее разницу между залогом и задатком? Просто я думала и то и другое не возвращаются при несобл договора.

залог и задаток - это разные способы обеспечения исполнения обязательств.

Статья 334. Понятие и основания возникновения залога
1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом. В случаях и в порядке, которые установлены законами, удовлетворение требования кредитора по обеспеченному залогом обязательству (залогодержателя) может осуществляться путем передачи предмета залога в собственность залогодержателя.

Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.

2. Залог земельных участков, предприятий, зданий, сооружений, квартир и другого недвижимого имущества (ипотека) регулируется законом об ипотеке. Общие правила о залоге, содержащиеся в настоящем Кодексе, применяются к ипотеке в случаях, когда настоящим Кодексом или законом об ипотеке не установлены иные правила.

3. Залог возникает в силу договора. Залог возникает также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге.

Правила настоящего Кодекса о залоге, возникающем в силу договора, соответственно применяются к залогу, возникающему на основании закона, если законом не установлено иное.

Статья 336. Предмет залога
1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.

2. Залог отдельных видов имущества, в частности имущества граждан, на которое не допускается обращение взыскания, может быть законом запрещен или ограничен.



Предмет задатка - денежные средства в счет причитающихся по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.


"я думала..." - читаем Гражданский кодекс РФ. незнание закона не освобождает от ответственности. ))

Скажу не как юрист, а как обыватель и мелкий бизнесмен: залог обычно очень невелик (3% от стоимости квартиры, если продают квартиру, не больше)

Зюлейка, как так невелик? целые квартиры банкам в залог оставляют по кредитам...

 

[Поля & Поль]

А вот такая ситуация, извините что здесь, просто в тему.
Девушка из далека нашла подходящую ей лошадку в Москве, со слов хозяйки, здоровая молодая лошадь, но прививок нет. Приехать возможности не было, поэтому, она договаривается, что хозяйка лошади делает прививки и сдает кровь, а она тем временем перевела 30 тыс руб, в качестве залога. Потом вспоминает про московских знакомых и просит посмотреть лошадь вживую, что собственно мы и сделали. Углядели плохо выращенную, рахитную лошадь и масть, слабо похожая на ту, которая интересовала, о чем конечно и сообщили девушке. Кроме того, экстерьер тоже не ахти и врожденные пороки, что плохо для разведения усмотрели тоже. Девушка решила отказаться от покупки данной лошади и попросила продавца вернуть залог, оставив какую то часть, на расходы, но ей ничего не вернули. Т.к. денег было жалко, решила все же взять лошадь, опять таки договорившись, что нужно хотя бы кровь сдать, о чем ей клятвенно пообещали и кормили обещаниями, что кровь сдана и все хорошо. В результате, продавец пропадает, ни денег, ни лошади девушка не увидела, на звонки не отвечает или кидает трубку.
Вот и вопрос, правомерен ли в этой ситуации невозврат залога?

 

[shevale75]

Алена не парьтесь - нет бумаг - соответствено ни в каклм суде ничего они не докажут - на нет и сюда нет, не видели вы никаких денег раз на то пошло - с неадекватными людьми - видимо только так можно до нах достучаться. Это их проблемы.

 

[Зюлейка]

Людмилка, "залог" при получении кредита - это одно, а "залог" при заключении сделки купли-продажи - другое.
"Залогом может быть то-то и то-то" - это всё для случаев кредитования.
А "при отказе покупателя от сделки залог продавцом не возвращается" - это в договорах купли-продажи. Там денежный залог, подтверждающий серьезность намерений.
И там же "продавец возвращает покупателю залог в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца".

 

[Rondi]

Для какой цели брали залог? Если как частичная оплата, тогда предоставте им счет за все эти месяцы содержания лошадей и за крытие кобылы. И на то что не покроет залог, пришлите им счет. А если первоначально смысл залога был как гарантия покупки лошадей, то он теряется если покупатели передумали. Тогда залог ваш, так как лошади не были куплены и забраны в октябре... А вот дела с ними больше иметь не стоит.... И всегда нужно подписывать документы когда заключаете договоры, особенно с деньгами. А что если потом они скажут что дали вам в два раза больше денег?

И конечно как сказали другие, насколько эти люди испортят вам репутацию или сделают гадости?

 

[Lazyrnaia]

Тера, обратитесь за консультацией к юристу, он всё-таки специалист, люди без соответствующих знаний и опыта могут ошибаться, пара сотен рублей и вам всё станет понятно. А вообще удивляюсь беспечности людей. Оформляйте любые сделки в письменной форме, для собственного успокоения, не бойтесь кого-то этим обидеть, и будет вам счастье :wink:

 

[Сенди (otverbluda)]

Задаток в случае отказа покупателя от сделки остается продавцу, в случае совершения сделки засчитывается как часть оплаты.

 

[Вредный лекарь]

Тера, ясно, что Вы правы. Залог и по закону, и по совести - Ваш. Но Вы должны для себя решить, что для Вас важнее. Можно попробовать урегулировать, вернув часть денег. Хотя я не уверена, что часть устроит противоположную сторону. Возвращать все не стоит однозначно. Я бы поступила исходя из своей финансовой ситуации. Если бы она позволяла - часть денег бы вернула, если бы на подобное предложение противоположная стороны отреагировала позитивно. И взяла бы расписку, что они претензий не имеют. Хотя повторюсь, что Вы однозначно правы и без возврата. Это может быть только актом Вашей доброй воли.

 

[HorseArts]

Это не залог... правильнее говорить задаток, так как здесь сделка купи-продай.

В ней используется ЗАДАТОК, как правило, если покупатель требует отсрочки. Но по истечению срока договора о задатке уходит продавцу... Для этого лучше всего и логичнее заключать договора. И заверять их у нотариуса...

ЗАДАТОК — гарантийный взнос в виде денежной суммы или имущественных ценностей, передаваемых одним экономическим субъектом другому в качестве гарантии выполнения принятых первым субъектом обязательств по отношению к тому, кому выдан задаток. Если субъект, давший задаток, не выполняет принятых им обязательств, то задаток теряется, то есть переходит к тому, кому он выдан в качестве гарантии. Если же обязательства выполнены, то задаток возвращается либо засчитывается в оплату за исполнение обязательств. Например, субъект А заказал субъекту Б сшить ему пальто и принял на себя обязательство оплатить готовое пальто. В качестве гарантии последующей оплаты А выдает Б задаток в виде, скажем, части стоимости готового пальто. Если заказчик А отказывается от приобретения сшитого ему пальто без достаточных к тому оснований, портной Б вправе не возвращать ему задаток.

Залог здесь совершенно не причем, не путайте пожалуйста эти два понятия.

ЗАЛОГ — один из способов, реализующих исполнение должником (залогодателем) принятых на себя обязательств. Заключается в том, что средством, обеспечивающим выполнение обязательств, становятся заложенные должником его кредитору (залогодержателю) недвижимое имущество или другие ценности. Кредитор, предоставивший долг, имеет право в случае невозврата долга получить удовлетворение, компенсацию за счет заложенного имущества. Предметом залога могут быть вещи, ценные бумаги, иное имущество либо право на него. Предмет залога может быть передан залогодержателю в физической форме или в форме документально зафиксированного права на его получение в виде залогового обязательства.

 

[Elena Genadievna]

Вот теперь понятно! Что задаток это бабки, а залог- имущество :mrgreen: если в долг берешь.

 

[HorseArts]

Ох... Елена, уже так бесят эти разборки тут... И полная неграмотность конников. Нет чтобы юристам конниками создать хотя бы нормативно-правовую базу.
Я тоже на эти грабли наступала... Но вот последний раз бумажку таки подписала.
Сейчас собираюсь судится с одной нашей питерской аферисткой тоже. У меня только расписка... Она Взяла деньги... Что-то случилось у ней в голове, и все - решила не давать жеребца на случку. Теперь иду в суд. Посмотрим как и что выйдет.

 

[сколопендра]

Это был не залог, однозначно)
Аванс – платеж, предшествующий передаче имущества, выполнению работы, оказанию услуг. В отличие от задатка, аванс не является способом обеспечения исполнения обязательства, и это его главное отличие. Аванс в любой момент может быть истребован назад или возвращен, его внесение не обязывает стороны заключить договор купли-продажи, а соглашение об авансе может быть расторгнуто без всяких последствий для сторон.

Задаток – это денежная сумма, выдаваемая одной из сторон другой в счет причитающихся с нее по договору платежей в доказательство заключения договора и обеспечения его исполнения. В отличие от аванса задаток как раз является одним из способов обеспечения обязательств. Передача и получение задатка регулируются ст. 380-381 ГК РФ. Соглашение о задатке независимо от суммы должно быть совершено в письменной форме.

Залог – способ обеспечения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право продать  заложенное имущество в случае неисполнения должником обязательства. Его с вас непременно возьмут, к примеру, при аренде квартиры: внесенными в качестве залога деньгами, в случае если вы нанесете ущерб квартире или мебели, хозяин сможет оплатить ремонт. Залогом также считается квартира, которую вы покупаете по ипотеке.

Полагаю, что это был аванс, а он возвращается, поскольку внесение аванса не порождает по сути обязательств заключения сделки.
Хотя не в курсе местного законодательства.
И главное, больше обидно, чем денег жалко.

 

[Людмилка]

сколопендра, не-а, это не аванс. )))
предварительная частичная оплата (аванс) производится до передачи товара покупателю в срок, предусмотренный договором, а при отсутствии такового - в разумный срок, определяемый в соответствии со ст. 314 ГК РФ. ) а где тут вообще договор??? понятно, что договор консенсуальный, но:
1. в связи с ценой, такой договор должен заключаться в простой письменной форме, и
2. как известно, без бумажки мы букашки...

Задаток – это денежная сумма в доказательство заключения договора и обеспечения его исполнения, а аванс производится уже после подписания договора и предусматривается как одно из условий в самом договоре.