жесткая работа или жестокое обращение?

[Persea]

ТОварищи, а откуда вообще вы эти фото брали? Особенно последнее? Я в недоумении! Никогда не была связанна с выездкой, но никогда не думала, что шпорой можно так продырявить бок, только острым можно такую рану сделать. Кто-нибудь вообще это вживую видел? Если нет, то есть очень хороший ответ- фотошоп, ведь половина фоток с Неврозкиново сайта именно фотошоп.

 

[Cathie :)]

Да нет, бывает, видела неоднократно, я однажды сама имела дело с конем с такой тонкой кожей, что умудрилась складкой кожаного сапога ему бок стереть, без всякой шпоры.

 

[OlgaN]

Persea, не надо везде искать фотошоп, если фото профессиональное. В одном здешнем дневнике есть фото этой же лошади, на этих же соревнованиях, с этой же дыркой. Там тоже отшопили?
Но мне реально не понятно, почему никто не может ответить на простой вопрос "как на это смотрят судьи?" Сразу почему-то начинают обсуждать спортсменку и ее методы работы. Да не важно в данный момент, как она там работает. Есть правила, по которым такую лошадь надо снимать с соревнований. Это входит в обязанности судей. Это сделано не было. Значит, коль скоро все быстренько переходят на обсуждение личности спортсменки, ответа на вопрос "как на это смотрят судьи?" дать никто не может?

 

[Снегурочка]

Почему-то именно в данном случае мысль, что это фотошоп мне в голову не пришла. А ведь показалось странным, если допустить, что эта спортсменка всегда так работает шпорой, почему у лошади весь бок не расковырян, нет припухлости вокруг ранки, нет старых шрамов и т.д. Участвовать в соревнованиях разрешено только в шпорах с тупым репейком, вот это правило действительно соблюдается. Такой шпорой не нанести подобной раны с одного раза. Но даже если на секунду предположить, что это возможно, то фотографу как-то подозрительно повезло: он сумел заснять именно тот самый момент, когда была сделана дырка. Если бы фотограф сделал еще пару снимков несколько минут спустя, то он получил бы совершенно чудовищные кадры: кровь неизбежно бы размазалась... Все, хватит кровавых подробностей, и так понятно.

Знаю случаи, когда спортсмены топ-уровня (у нас) были сняты за хромоту. И еще один случай, когда конь во время езды издавал явно слышимые посторонние звуки при дыхании (тоже БП бежит), но международная(!) судейская коллегия всего лишь сделала спортсменке замечание и порекомендовала больше на этой лошади не выступать. (Но она продолжает выступать). А ехать БП на задыхающейся лошади - это много серьезнее, чем дырка в боку. В целом считаю, что на состояние здоровья выступающих лошадей судьи смотрят крайне поверхностно и на любительских стартах дело обстоит куда хуже, чем на профессиональных.

 

[Снегурочка]

В догонку. На ВКИ-2008 я задала Мариэтт Витагес лично вот этот самый вопрос: "Что с точки зрения судей считается жестоким обращением?" (Правда, речь шла в основном о роллкуре). Г-жа Витагес сказала, что исчерпывающе четко регламентировать это понятие ("жестокое обращение") невозможно. Судьи должны смотреть по ситуации. В частности, на то, как реагирует лошадь на какие-то действия всадника, расслабляется, идет ли за поводом и пр.
В общем, думаю, что судьи всегда могут сказать, что они просто эту дырку не заметили.

 

[Cebilla]

2 OlgaN, почему не может, я ведь написала, спортсмена бы сняли с такой кровоточащей дыркой в боку!

 

[OlgaN]

Cebilla, какое же "бы" если спортсмен доехал до финиша? Не сняли. Без всякого "бы". Т.е. можно сделать вывод, что судьям плевать на правила и они никак не смотрят? Или они вообще на пару не смотрят, а смотрят на фамилии и за какой КСК спортсмен выступает?

 

[Зюлейка]

Как совладелица серого коня, который неоднократно сам (!) себя ранил, могу предположить: дырка в боку - свежайшая, очень неглубокая. Если повреждена только кожа, то кровь идти не будет, так что чистая светлая шерсть обеспечена и без Фотошопа. Если бы ранка получилась накануне, то трудно представить, что лошадь спокойно реагировала на шпору. Если же во время выступления, то вполне возможно, что лошадь занята выполнением элементов и пока не реагирует на боль.
Шрамы обязательно будут от ран (порезов и т.п.), если повреждена не только кожа, но и ткани под ней.
А что, с совершенно тупыми шпорами выступать нельзя?

 

[L]

Значит, коль скоро все быстренько переходят на обсуждение личности спортсменки, ответа на вопрос "как на это смотрят судьи?" дать никто не может?

Сами судьи дали ответ на этот вопрос на соревнованиях.

 

[Persea]

Persea, не надо везде искать фотошоп, если фото профессиональное. В одном здешнем дневнике есть фото этой же лошади, на этих же соревнованиях, с этой же дыркой. Там тоже отшопили?
Но мне реально не понятно, почему никто не может ответить на простой вопрос "как на это смотрят судьи?" Сразу почему-то начинают обсуждать спортсменку и ее методы работы. Да не важно в данный момент, как она там работает. Есть правила, по которым такую лошадь надо снимать с соревнований. Это входит в обязанности судей. Это сделано не было. Значит, коль скоро все быстренько переходят на обсуждение личности спортсменки, ответа на вопрос "как на это смотрят судьи?" дать никто не может?

И не надо было так грубить, я просто спросила, мне достаточно было только слов "это действительно не фотошоп" и все! остальное лишнее.
А на счет судей не лучше ли спросить прямо у них?

 

[Балта]

Знаете я когда смотрела фото на эквестриане тоже обратила внимание на эту фотографию. У нас когда проходил Кубок губернатора Красноярского края, за дырку и кровь в боку сняла московская судья. Красноярским было по фиг. Была снята девушка за то что заехала в манеж с хлыстом.
Почему здесь всадницу не сняли не понятно. может не заметили, может не хотели замечать.

 

[Наглый Чайник]

Да, в отличие от хорсов на проконях хоть фантазиями не сыплют про гвозди в прадаровских левадах. Респект всем присутствующим за спокойный разговор.
Очень жаль, что на двух крупных конных сайтах нет очевидцев или людей в теме. Хотелось бы все-таки знать правду.
Очень жаль, что Прадар отмалчивается. Когда раскручивались, их реклама долго на хорсах висела, а сейчас делаем вид, что этот конный сайт совсем не интересен, и наплевать, что общественность копья ломает из-за их лошади... Типа мы не в курсе совсем...
Гораздо чистоплотней было быть объяснения и пресечь поводы для фантазий на тему про злобных спарцменов.

 

[Логистика.]

На фото- жестокое обращение с лошадью.

 

[Лесная Фея]

На такие вещи смотреть противно - и нечего рассуждать больно лошади или нет. Я не хочу на соревнованиях видеть ни задыхающихся лошадей, ни кровавые дырки. Кстати, даже в боксе останавливают бой, если у спортсмена идет кровь. Нормальному человеку такое зрелище не может доставлять удовольствие - а для чего тогда спорт?

 

[keplian]

Кстати, даже в боксе останавливают бой, если у спортсмена идет кровь. Нормальному человеку такое зрелище не может доставлять удовольствие - а для чего тогда спорт?

Вот не смешите. :wink: В боксе останавливают бой, не когда у спортсмена просто идёт кровь, а когда обильное кровотечение из носа не могут долго остановить. Чувствуете разницу? Если кровь из носа бьёт фонтаном, человек может просто задохнуться или в обморок грохнуться от потери крови. И нифига здесь не эстетические мотивы.

Про лошадь. Доводилось видеть и ездить на светло-серых лошадях. И на шпору напарывались всвязи с обстоятельствами и по незнанию некоторых вопросов. Ну никто же не знает, что там было перед выездом. Хотя, конечно, опыт всадника и лошади уровня БП должен исключать какие-нибудь там разносы/неповиновения/поскакушки на других лошадей. Словом, неоднозначно всё. Судить по одному фото не берусь.

Про судей. Видела я однажды, как одну всадницу тренер распекает за то, что при неповиновении, она резко осадила лошадь поводом. Говорила, что за такое даже с разминки снимают. Не знаю. Мы, действительно, не можем сказать, что было до выезда на старт.

Хотя, может, кто-то был на этих соревнованиях?

 

[Cathie :)]

Кстати, даже в боксе останавливают бой, если у спортсмена идет кровь. Нормальному человеку такое зрелище не может доставлять удовольствие - а для чего тогда спорт?

Вот не смешите. :wink: В боксе останавливают бой, не когда у спортсмена просто идёт кровь, а когда обильное кровотечение из носа не могут долго остановить. Чувствуете разницу? Если кровь из носа бьёт фонтаном, человек может просто задохнуться или в обморок грохнуться от потери крови. И нифига здесь не эстетические мотивы.

Насчет бокса - не только в описанном случае останавливают. Останавливают также всегда - в случае рассечения, если продолжающееся кровотечение (не обязательно фонтаном, но возобновляемое всякий раз при начале боя в раунде) мешает спортсмену видеть. Т.е. могут прекратить бой, если тонкая струйка из брови или лба попадает в глаза. Самолично недавно смотрела бой ,который боксер провес с рассечением переносицы. Никто ничего останавливать не стал - видеть кровь не мешает, в обморок боксер не падает. Раундов через 5 кровь все-таки смогли остановить.

 

[keplian]

Cathie , именно это я и хотела сказать. Что бой останавливают не из-за падающих в обморок от вида крови судей. :lol:

 

[Zlyuka]

В прошлом году на конкуре в Дербях была свидетелем снятия всадника за применение хлыста как наказания на закидку. Не помню, конечно, кто-что-какой маршрут, но то, что данный факт имел место, в памяти отложилось.

 

[&Rey]

Панику отставить, это не жестокое отношение, не ругайте Аню...
смотрите на фото ниже...

небольшой монтаж картинки заключался в том, чтобы отразить фото коня по горизонтали, наложить 2 фотки (одна с левой стороны лошади, другая с правой), одну из фоток делаем полупрозрачной, увеличиваем участок со шпорами и.... о чудо... шпора со стороны раны оказывается короче, судя по всему она просто напросто сломана. Соответственно острые края отломаной шпоры прорезают моментально бок лошади.

 

[Cathie :)]

Гоосподи бедный зверь. Тогда мне вообще не понятен подход судей! моментом нужно было останавливать езду, даже если репеек отломился у них на глазах!
Получается прямое нарушение правил, а уж особенно если сломался на разминке (тогда задача коновода быро метнуться к сокомандникам или в магазин за целой шпорой, пусть даже другой конфигурации.