Жираф не лошадь, но все же. Толерантная Дания.

[miramas]

Нет, Московский не идеал. И мне не всё там нравится.
Но всё же датский и швейцарский уже вот зоопарками как-то язык не поворачивается назвать.

В датском зоопарке не была, но зайду при случае. Спрошу, почто они там жирафят обижают. Но кроме московского, была в зоопарках Рима, Милана, Парижа и Марселя. Не претендую на объективность, но там понравилось гораздо больше, чем в московском. В последнем, по сравнению с буржуйскими, гораздо меньше вольеры и левады, грязнее и животные более понурые и невеселые.

 

[Летучая я]

зайду при случае. Спрошу, почто они там жирафят обижают

Этого не требуется. Почто обижают, понятно. Посему деятельность их сомнительна, как деятельность зоопарка. Пусть там вольеры размером хоть со всю Данию. :roll:

Что касается московского, то он находится в самом центре Москвы, и площадь его, увы, ограничена. Не их вина, что размеры вольеров не всегда нужных размеров (хотя там есть нормальные вольеры, я считаю).

 

[Mari an]

Таких добровольцев полно в любой животноводческой сфере. Только разве этого достаточно, чтобы характеризовать человека как "хорошего"?

Причем здесь "хороший" или "плохой", я об личных качествах конкретных людей не писала. Я не говорю, что надо ахать по каждому поводу, и прекрасно знаю , что и мясо мы едим и опыты на животных проводят. Обсуждался мною" публичный воспитательный момент"

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Именно "воспитательный момент" и вызывает недоумение и возмущение.
Когда мы режем скот в деревне подтекст другой - мы кормили и заботились о животном теперь оно кормит собой нас, мы его ценим, оно нам нужно, забили его по веской причине.
А здесь какой урок для детей?
Что животное стало ЛИШНИМ и НЕНУЖНЫМ, и его убили. И умные дяди в халатах показывают всем что ТАК ДЕЛАТЬ МОЖНО, что это правильно и гуманно взять и убить ставшее ненужным животное.
Если можно убить ненужного жирафа, значит можно выбросить или усыпить ненужную собаку, кошку, сдать бабушку в дом престарелых и т.д. Они стали лишними и неудобными, а значит подлежат устранению.
Такой я вижу воспитательный посыл гуманного датского общества.

 

[Зюлейка]

Так хорошо сформулировано, что на этом можно подвести чертУ.

 

[Летучая я]

Согласна)

 

[Снегурочка]

Я тоже согласна. Какая-то антиутопия получается. Сочиняли-сочиняли писатели-фантасты общество людей без эмоций, общество абсолютных прагматиков, а оказывается и сочинять не надо. Вот оно.

 

[miramas]

А дом престарелых-то чем негуманен? Или его тоже запретить надо, как бордели?
И что, вот, позиция "на виду спасем одного жирафа, а втихаря заколбасим всех остальных" вам больше нравится? Вам во вранье жить больше нравится? Ибо животные усыпляются и забиваются, а детям покажем, что нет, на самом деле, все здоровы, все отлично, всех спасем. Хочешь быть гуманным - сдай денег на гринпис и спи спокойно!

 

[Эгоистка]

Простите, но я не согласна со Svetlaya. Лишних и ненужных животных гуманно убивать не только можно, но и нужно. А зачем они нужны, если они не нужны людям? Только не надо сравнивать с пожилыми людьми. Люди - это люди, они нужны хотя бы сами себе, во-первых, а, во-вторых, они прожили жизнь, платили налоги, и общество им обязано.
А в ситуации с этими жирафами/медведями ужасно другое. Они - нужные. Нужные настолько, что куча людей готовы отвалить кучу бабок за то чтобы смотреть на них, работать с ними и т.п. На ногах. А вместо этого беднягам нашли другое применение, жестокое и нерациональное в этой ситуации. Глупо и уродливо.

 

[Людмилка]

Лишних и ненужных животных гуманно убивать не только можно, но и нужно. А зачем они нужны, если они не нужны людям?

кто дает человеку право решать о том, что животное лишнее или ненужное? это очередное извращенное понятие о том, что человек - царь природы. лишних диких животных быть не может.
даже в дикой природе происходит саморегуляция численности, но она естественна. убить животное можно только в паре случаев:
1. если ты собираешься его съесть;
2. если животное является источником (переносчиком) опасного заболевания.

Люблю стихи Волошина, поэтому для расширения кругозора...

.....Когда-то тёмный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком -
Опаснейшим и злейшим из зверей -
Безумным логикой
И одержимым верой. ....

.....Но человек не различает лики,
Когда-то столь знакомые, и мыслит
Себя единственным владыкою стихий:
Не видя, что на рынках и базарах
За призрачностью биржевой игры
Меж духами стихий и человеком
Не угасает тот же древний спор;
Что человек, освобождая силы
Извечных равновесий вещества,
Сам делается в их руках игрушкой.


Поэтому за каждым новым
Разоблачением природы ждут
Тысячелетья рабства и насилий,
И жизнь нас учит, как слепых щенят,
И тычет носом долго и упорно
В кровавую расползшуюся жижу,
Покамест ненависть врага к врагу
Не сменится взаимным уваженьем,
Равным силе
Когда-то сдвинутой с устоев человеком.
Каждой ступени в области познанья
Ответствует такая же ступень
Самоотказа;
Воля вещества
Должна уравновеситься любовью.
И магия:
Искусство подчинять
Духовной воле косную природу.

Но люди неразумны. Потому
Законы жизни вписаны не в книгах,
А выкованы в дулах и клинках,
В орудьях истребленья и машинах.

 

[Эгоистка]

кто дает человеку право решать о том, что животное лишнее или ненужное?

Сам человек. Это право сильного. Если когда-нибудь в нашей среде обитания появится более сильный вид живых существ, способных принимать решения, и мы будем ему не нужны, то, скорее всего, они будут принимать решения о нашей судьбе на свое усмотрение. Мне бы этого, конечно, не хотелось, поскольку и я, и большинство моих близких - люди.

 

[Людмилка]

не много ли чести?.. (риторический вопрос, не требующий ответа)

 

[Таня ДиКон]

Людмилка, а не много ли чести нам, людям, что мы содержим лошадей, и распоряжаемся ими и их судьбой, а не наоборот?

 

[Летучая я]

И что, вот, позиция "на виду спасем одного жирафа, а втихаря заколбасим всех остальных" вам больше нравится? Вам во вранье жить больше нравится?

В посте Светлой, с которым согласились (не все, но многие) не было ничего об этом.
Читайте внимательнее

А здесь какой урок для детей?
Что животное стало ЛИШНИМ и НЕНУЖНЫМ, и его убили. И умные дяди в халатах показывают всем что ТАК ДЕЛАТЬ МОЖНО, что это правильно и гуманно взять и убить ставшее ненужным животное.
Если можно убить ненужного жирафа, значит можно выбросить или усыпить ненужную собаку, кошку, сдать бабушку в дом престарелых и т.д. Они стали лишними и неудобными, а значит подлежат устранению.

Где здесь про жизнь во вранье? То, что кого-то там убивают втихаря - это вопрос другой. То, что детям показывают, что ставшее ненужным живое существо можно убить, и это правильно - вот что обсуждается.

А дом престарелых-то чем негуманен?

Сложный вопрос) Боюсь, вам не понять)))

 

[Людмилка]

Таня ДиКон, не путайте диких и домашних животных.
Дикое животное, даже живущее в неволе, не становится домашним.
моё отношение к распоряжению лошадьми и другими домашним животными (моим и чужим) - это совсем другая тема. но скажу, что я не могу продать, подарить, выбросить или убить свое животное. я за него в ответе от момента его появления у меня и до его (или моей) смерти.

 

[Эгоистка]

я за него в ответе... до его (или моей) смерти.

Почему же только до смерти? КМК правильнее позаботиться о том, чтобы и после смерти хозяина его животное приносило бы людям радость, а не проблемы. В том числе и поэтому вменяемые владельцы стараются, чтобы их звери были добронравными и лояльными к окружающим.

 

[Летучая я]

Дикое животное, даже живущее в неволе, не становится домашним

Спорное утверждение) Вы, вероятно, не читали Джеральда Даррелла)

 

[Людмилка]

Спорное утверждение) Вы, вероятно, не читали Джеральда Даррелла)

предлагаю вам зайти в клетку ко львам, леопардам, медведям или тиграм в зоопарке. или найти менее ценного члена общества и провести на нем эксперимент. )) Берберовы вот "кису-льва" и "кису-пуму" держали. знаете, чем закончилось. Багдасарова тоже тигра скушать хотела.

Эгоистка, после моей смерти хоть потоп. я уже ничего не смогу решить. и за действия других людей я не в ответе. но искренне надеюсь, что мои близкие, в память обо мне, возьмут на себя ответственность за моих животных и будут к ним относиться также как и я. а, если нет, то на нет и суда нет.

 

[Летучая я]

предлагаю вам зайти в клетку ко львам, леопардам, медведям или тиграм в зоопарке.

А вы думаете, к ним никто не заходит? Или каждый раз -последний? :lol: Вы бы ещё слона вспомнили
Встречное предложение. Предлагаю подойти к какому-нибудь кавказцу(собаке) незнакомому)))))) Вдруг окажется, что тоже дикий зверь) У нас сосед никогда ни с кем в лифте не ездил. если вёл своего кавказца выгуливать) Хотя вроде по виду мирная собачонка) На конюшне кавказца завели щенком, вырос, пришлось в итоге застрелить. Потому как реально в вольер к нему войти никто не мог. Совсем. Даже профессиональный дрессировщик. Кормили, перекидывая через вольер еду, пока второй человек отвлекал пса. Тиграм и не снилось)
Но таки кроме медведей и тигров есть другие животные, поменьше. Гепарды вот ещё в Древнем Египте на охоту ходили.) Волки, говорят, неплохо) Ну всякие там белки-еноты-хорьки, вы их наверное за диких не считаете?)

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Только что хотела написать про кавказца. :lol: Потерла.

А дом престарелых-то чем негуманен?

:shock: А что попасть в дом престарелых это великое счастье для старика? От хорошей жизни туда не попадают. Мои родственники сдали в дом престарелых бабушку которая вырастила кучу детей и внуков, всем помогала пока была в силах. Просто потому что она стала обременять их, могла воду забыть выключить, газ забыть погасить. Она там умерла за два месяца, не пережила этот стресс. Нам они почему-то стеснялись сказать что так поступили с бабулей. С чего бы это, если это такой гуманный поступок?
Если дом престарелых гуманен, тогда и детский дом рай для детей...

Человек социальное существо, для нас ПРАВИЛЬНО заботиться о ближнем, о своих детях, стариках, животных и т.д.
Если мы будем рассуждать с позиции сильного и собственного удобства в жизни, род наш вымрет и поделом нам. Сегодня ты сильный, а завтра ослаб. Без взаимопомощи и поддержки мы вымерли бы еще когда в Африке голышом бегали. Это наша биология, качество которое помогло человеку выжить и стать тем кем он стал.
Рассуждать с позиции сильного можно только в определенных пределах. Потому что выживает не сильнейший, выживает самый приспособленный. А это немного разные вещи.
Хотите показывать детям ВСЮ ПРАВДУ ЖИЗНИ? Сейчас модно все расковыривать до мяса... давайте, пусть у детишек крыша едет дальше. Результат налицо... сколько случаев самоубийств, расстрелов, сколько жестокости и издевательств среди подростков.